推 n1canhelpu : 大大您漏了恆大 直接被打北七 07/25 01:28
地產業也是被管制，從2015年為防止泡沫化，做了一連串限購限貸措施，到前陣子三條紅
線要求地產業改善債務槓桿等，我認為大方向壓制泡沫是對的，不然中國房市鬱金香泡沫
後，經濟只會倒塌。至於恆大比較是許家印自己財務槓桿沒做好，恆大地產上市結構沒調
整好而失敗。融資管道進一步受限，導致恆大資金更緊，流動性的壓力讓恆大後來打折賣
房，還搞得政府進場控管，避免房價衝擊或崩盤。但整體來看，比較是許家印營運管理與
策略上的問題，而不是行業系統性風險的問題。其他大型地產開發商，如碧桂園之類的基
本上財務狀況與擴張步調就沒受到太大影響。
推 DraymondHuan: 中國新創企業的融資，很多都是拿國外創投跟私募的07/25 01:50
→ DraymondHuan: 錢，當然硬著頭皮也得要到美國掛牌，如果掛A股，這 07/25 01:51
→ DraymondHuan: 些外資要怎麼離場 07/25 01:51
推 DraymondHuan: 所以我們真正該關心的是，滴滴這次赴美出事之後，07/25 01:53
→ DraymondHuan: 未來中國的新創企業也許再也沒有國外私募的融資渠道07/25 01:53
→ DraymondHuan: 了07/25 01:53
推 sidneys : 掛美國跟掛中國牌估值就差幾倍了 07/25 01:54
→ DraymondHuan: 未來就是阿里系或騰訊系二選一 07/25 01:54
→ roseritter : 去香港上市的話 港元也還能換成美元不是嗎07/25 01:55
→ roseritter : 老共短期還不敢對香港做外匯管制吧07/25 01:56
→ DraymondHuan: 香港永遠是外資的第二選擇，之前滴滴就有考慮要掛07/25 01:56
→ DraymondHuan: 香港，不知道是不是軟銀不同意07/25 01:56
推 ewayne : 政治管制風險，不就是鎖國論嘛...不鎖國，幹嘛管制07/25 02:05
→ ewayne : 真的很好笑，一手裝中立說只是政治與風險管制，一手07/25 02:07
→ ewayne : 說一堆人在裝八奇。沒有目的就不會有作為。 07/25 02:08
→ ewayne : 做事情沒有目的，中國政府是沒事只想搞事的小丑？ 07/25 02:09
所謂鎖國論，基本上就是經濟內循環、外部全面管制，包含外資進入中國投資、進出口貿
易等等。在我看來，這種管制內部企業只是控制的手段，如果今天你看中國政府是限制外
資投資、全面限制進出口貿易等，那你說鎖國我沒意見。
推 aynmeow5566 : 沒有便宜的美國資金 中國企業能發展這麼爽？？而且07/25 02:45
→ aynmeow5566 : 債留國外有啥不好07/25 02:45
推 gn00291010 :07/25 03:07
→ qwe753951 : 以為去外面混就可以不交保護費嗎，現在被修理了07/25 03:42
推 ewayne : 是，就你可以啥經濟內循環，別人就不能鎖國論。 07/25 03:52
→ ewayne : 做的事就是那些，套一堆名詞裝中立就能幫你賺錢？ 07/25 03:53
我的意思是說，你要說鎖國論，得要有實際狀況出現，也就是限制外部與內部往來，而不
是什麼自創名詞╮（╯＿╰）╭
推 semicoma : 恆大基本上就是資金斷鏈 違約 降價求售換現金 影響07/25 04:56
→ semicoma : 到同行利益和政府地皮錢 銀行先看恆大違約後看政府 07/25 04:56
→ semicoma : 介入決定雨天收傘 就這麼簡單 07/25 04:56
推 qwe875416 : 簡單來說。中共沒錢了 07/25 05:31
→ sagarain : 這就是往俄羅斯模式發展啊 人人有書讀 07/25 07:14
→ sagarain : 中概股當然要有中國的樣子 07/25 07:14
→ sagarain : 他又不是資本主義國家 不要用西方的角度去看 07/25 07:15
→ sagarain : 內容是改為非營利 又不是不准開 07/25 07:19
※ 編輯: abasqoo (1.200.162.8 臺灣), 07/25/2021 07:21:54
→ whatyousay : 光買股票時看到非營利就完全不吸引投資人了，畢竟 07/25 07:31
→ whatyousay : 錢會自己尋找更有效率的標的 07/25 07:31
推 ae8450 : 推優質文～ 07/25 07:49
→ tarcowang : 如果有在看國外報導的話，對中國政治風險根本不會忽 07/25 08:10
→ tarcowang : 視，更不會說是八奇之類的言論。07/25 08:14
→ tarcowang : 隨便用google找找，在經濟學人、金融時報、華爾街日07/25 08:18
→ tarcowang : 報都可以找到冷戰2.0的新聞。然後鎖國論根本不是自 07/25 08:18
→ tarcowang : 創名詞，明清時代幹過，連中國建國後都鎖國30年。 07/25 08:19
→ tarcowang : 只要看過美股財報，一定會看到其中一大段寫企業可能 07/25 08:20
→ tarcowang : 會遇到的風險，而中國就是以政治風險著稱，想投資中07/25 08:21
→ tarcowang : 概股不考慮政治風險，是嫌錢太多嗎？2017年就研究過07/25 08:21
→ tarcowang : TAL這支股票，我朋友研究它時還特別去問研究中國股 07/25 08:22
→ tarcowang : 票的人，想了解中國管控補教業的歷史，他朋友說常常 07/25 08:23
→ tarcowang : 有調控但是都是雷聲大雨點小，當時我就跟我朋友說， 07/25 08:24
→ tarcowang : 不要用2012年之前的經驗來思考習近平時代，因為習近 07/25 08:24
→ tarcowang : 平的政治目標和前人已經不同了。習崛起代表美國的和 07/25 08:26
→ tarcowang : 平演變計畫失敗，美中會重回對抗的道路。美國在2001 07/25 08:27
→ tarcowang : 年想用WTO對中國實施和平演變，而中國為了發展就假 07/25 08:27
→ tarcowang : 裝讓美國資金進入，但是美國和平演變的計畫在2005年07/25 08:28
→ tarcowang : 就遭遇挫敗，因為中國對於入WTO時承諾的改革幾乎都 07/25 08:29
→ tarcowang : 沒做，美國知道中國拒絕和平演變後，就開始著手擬定 07/25 08:30
推 jimmyid4 : 推個 07/25 08:30
→ tarcowang : 揭制中國的計畫，在2007年就發現由汶萊、智利、紐西 07/25 08:31
→ tarcowang : 蘭和新加坡籌組的TPP，美國的盟友隨後就跟美國的腳07/25 08:31
→ tarcowang : 步加入TPP這個高規格的貿易聯盟，2011年也就是目前 07/25 08:32
→ tarcowang : 的亞太沙皇坎貝爾規畫出「亞太再平衡」策略，用來 07/25 08:33
→ tarcowang : 對抗中國在世界範圍內的崛起，在歐洲方面，也成立另07/25 08:33
推 semicoma : @tarco大大大 所以到底這次政策出台和減輕學生近視07/25 08:34
→ tarcowang : 一個類似於TPP的高規格貿易組識TTIP。2016年川普勝 07/25 08:34
我100%認同有政治風險這件事，也是投資中概股一定要審慎小心關注的地方。但我不認同
的是兩件事，1是鎖國論，中國沒打算，也沒辦法鎖國，你看他管制都是針對國內制度跟
企業，但對外法規，包括投資等都是放寬的。2.就算猜對了，也賺不到錢，除非能在開始
進行對外管制前就放空，當然也許我是錯，可能有人辦法提前拿到消息。
→ semicoma : 以應付戰爭有什麼關係呢? 誠心請教喔嘻嘻 07/25 08:34
→ tarcowang : 選，一開始並沒有走上提升對抗衝突的道路，從2017年 07/25 08:35
→ tarcowang : 4月在海湖莊園會談後展開的百日計畫，就是想和中國07/25 08:36
→ tarcowang : 用軟的，結果百日計畫失敗，也才有2017年8月由美國07/25 08:37
→ tarcowang : 貿易代表萊特希澤對中國重啟301調查。當年12月更是 07/25 08:38
→ tarcowang : 在美國國家安全戰略報告中正式定位為美國競爭對手， 07/25 08:38
→ semicoma : 你的意思是 習近平會派沒有近視的學生去填海嗎? 還 07/25 08:38
→ semicoma : 是他要搞全民皆兵所以要減輕預備兵的近視? 還是說你 07/25 08:39
→ semicoma : 一開始講錯了但又拉不下臉道歉?^_^ 07/25 08:40
→ tarcowang : 隨後也就開始了貿易戰。而拜登上台也沒有改變打擊中 07/25 08:40
→ tarcowang : 國的政策，只是大旗換一面而已，改從人權角度制裁中 07/25 08:41
→ tarcowang : 國，最明顯的是美國參議院本月通過禁止新疆棉產品進07/25 08:42
→ tarcowang : 口，之前也有對新疆太陽能多晶矽的封殺。 07/25 08:43
→ semicoma : 我另外補充一點喔 你這些都只是打聽來的 我是曾經為 07/25 08:43
→ semicoma : 了投資中國補教業而進新東方打工幾個月學習並建立人 07/25 08:44
→ tarcowang : 我寫的這些當然都是網上看來的啊，我又不在美國內閣 07/25 08:44
→ tarcowang : ，怎麼可能去執行這些事呢？而且我有沒有執行過這些07/25 08:45
→ tarcowang : 事會影響事情的發生嗎？我沒去研發原子彈，難道原子 07/25 08:45
→ tarcowang : 彈就不會炸到廣島和長崎嗎？ 07/25 08:46
→ semicoma : 脈的喔 你確定要用這種認知來跟其他人討論中國的培07/25 08:46
→ semicoma : 訓機構情況?07/25 08:46
→ tarcowang : 中國的產業政策是由中共決定的，不是俞敏洪，難道你07/25 08:47
→ semicoma : 所以還是回到你原本那個說法 到底這次政策和減輕學 07/25 08:47
推 Dumbbbb : semi大 別浪費力氣理他啦 07/25 08:47
→ tarcowang : 在中國培訓業做過就可以知道中共怎麼規畫未來嗎？07/25 08:47
→ semicoma : 生近視度數以因應戰爭 有什麼關係呢? 誠心請教喔07/25 08:47
→ tarcowang : 難道你在新東方待過就知道現在中國要推經濟內循環嗎 07/25 08:48
→ Dumbbbb : 這種咖就是為了反而反 看一堆大紀元以為自己很專業 07/25 08:48
→ tarcowang : 中美科技脫鉤已經是進行式了，未來科技供應鏈也會逐 07/25 08:49
→ Dumbbbb : 然後完全沒邏輯 現實生活大概也是............ 07/25 08:49
→ tarcowang : 步脫鉤，中國改革開放後大學重招也就是為了培育產業 07/25 08:49
→ tarcowang : 人口，當未來產業萎縮，自然教育人口也會跟著縮減， 07/25 08:50
→ tarcowang : 既然未來這些人不會上大學，學生家長當然沒必要把錢 07/25 08:51
→ tarcowang : 花到補習上，你以後都沒大學上了，怎麼可以把資源投07/25 08:51
→ tarcowang : 到國高中補習呢？要是你會幹這種沒腦子的事嗎？ 07/25 08:52
推 blitz1991 : 藍色窗簾 07/25 08:52
→ tarcowang : 你自己去查查最近中國大學改制或合併成職業學校的新 07/25 08:53
→ tarcowang : 聞，中共官方做事也不怕你知道，2018年P2P爆雷前， 07/25 08:54
→ tarcowang : 當時銀監會主席郭樹清就提前預告P2P的風險，他還直07/25 08:55
推 Severine : 為了投資而跑去打工 還真有心.. 07/25 08:56
→ tarcowang : 接說P2P利率10%以上準備要損失全部本金。至於恆大的 07/25 08:56
→ jerrylin : 主力籌碼不是用猜的 不過你看不懂就算了07/25 08:57
→ tarcowang : 風險郭樹清也早在今年6月說了，押注房價永遠不會下07/25 08:58
→ tarcowang : 跌的人最終會付出沉重代價。07/25 08:58
推 honey823 : 為了投資跑去中國打工，ptt果然臥虎藏龍 07/25 09:25
推 kis28519 : 為了投資跑去臥底聽起來還蠻蠢的 07/25 09:41
推 joe2 : 結果中概股價就是腳踝斬了啊07/25 09:51
→ joe2 : 阿共也很貼心先口號提醒政策轉變07/25 09:52
→ joe2 : 不跑還想賭一把的就是被鐵拳伺候了 07/25 09:53
推 semicoma : 那個投資不是指買股票 而是開店 你是打工仔吧 07/25 11:35
→ semicoma : 然後拜託tarco大大大 你不要拿落後資訊當寶 你說的 07/25 11:36
→ semicoma : "最近中國大學改制或合併成職業學校的新聞" 早在17 07/25 11:37
→ semicoma : 年李克強講話內容就釋放出製造業缺工的擔憂了 你要 07/25 11:38
→ semicoma : 到最近才意識到這問題的話 要怎麼做投資? 07/25 11:38
→ semicoma : 而中國的情況是政府主動講話的話 代表問題已經漸趨 07/25 11:39
推 dpqb : 能投資的正常有利潤的股票這麼多，何苦去買概幫股？07/25 11:39
→ semicoma : 嚴重 所以製造業缺工(更精準是年輕人不進工廠了)或 07/25 11:39
→ semicoma : 人口結構危機 都是已經很明顯有問題了才趕快用各種 07/25 11:40
→ semicoma : 行政手段強扭 在那之前都是遮遮掩掩 但如果多看數據 07/25 11:40
→ semicoma : 加旁敲側擊 其實是可以看出端倪的 甚至於李克強表達 07/25 11:41
→ semicoma : 擔憂 都比你提的那件事早了三四年07/25 11:42
→ semicoma : 本來大家保持網路禮節 在網上交流有不同觀點都是再 07/25 11:43
→ semicoma : 正常不過的事 偏偏你拿自己沒辦法判斷真偽的資訊當 07/25 11:44
→ semicoma : 信仰直接就講別人亂說一通 被電只是剛好07/25 11:45
→ semicoma : 對了 請教abasqoo大 中國加速農村人口進入城市(然後07/25 11:46
→ semicoma : 農村就漸漸讓它荒廢) 您如何看這大趨勢和打房對衝?07/25 11:47
房市的問題，其實台灣跟日本都可以借鑑下，基本上人口往城市集中下，會拉抬房價很正
常，可在管制下會有一個上限，之後會因為估值因素影響外溢到其他2-3線城市，如近幾
年台南房價飆漲。
中國的話在重點城市基本上就是限購(沒戶籍或沒在地工作超過N年不具備買房資格）。其
實房價漲很正常，中國政府也沒意見，但漲幅太快，比如10%以上，政府管控就會進場。
所以我是不覺得這有什麼問題的，可憐的進城的小韭菜們，經過了5年、10年終於有資格
買房了，結果發現頭期首付存了10年剛好買個30年貸款的廁所房。
推 peoplefu5566: 真正殺死恆大的是許家印的操作模式，不過會死在今年 07/25 11:48
→ peoplefu5566: ，還是三條紅線和貸款集中制度，另外疫情對二三線打 07/25 11:48
→ peoplefu5566: 擊太大，總之，去年的華廈和今年恆大的倒塌還萬科略07/25 11:48
→ semicoma : (更精準講是三線以下非沿海城市周圍的衛星農村人口07/25 11:48
→ peoplefu5566: 有不同，但本質但是宏觀調控的犧牲品 07/25 11:48
→ semicoma : 往這個市中心移動) 07/25 11:49
→ peoplefu5566: 恆大起家深圳，但深深房混改破局，還跑去求廣東省政 07/25 11:50
→ peoplefu5566: 府，外人很難懂葫蘆裡賣什麼藥。 07/25 11:50
→ peoplefu5566: 這次四大調控中，金融科技銀行化 補教 科技反壟斷 07/25 11:55
→ peoplefu5566: 和網路安全審查，唯一沒動真格，雷聲大雨點小的就是 07/25 11:55
→ peoplefu5566: 科技反壟斷，中國政府目前只能劃清他們的擴張界線， 07/25 11:55
→ peoplefu5566: 我自己覺得涉及意識型態的產業，像教育 文創 電影未07/25 11:55
→ peoplefu5566: 來被整改的風險很高，但沒辦法阻礙這些科技龍頭他們 07/25 11:55
→ peoplefu5566: 在本土或亞洲地區的擴張 07/25 11:55
這我也認同，另外就是西方科技業龍頭每個資源與前沿技術都在頂端，要反壟斷這些中國
科技龍頭，豈不是自斷手腳。
推 dpqb : 恆大那個單純就是「真沒錢了」，恆大現在基本都負債 07/25 11:55
→ dpqb : 過去賺得幾乎這幾年又投入市場，前陣子重慶小區業主 07/25 11:56
→ dpqb : 還為了停車位和恆大起了爭執，上千業主集結打成一團07/25 11:57
→ dpqb : 說到底都是沒錢了，可以去找網路上有當時影片 07/25 11:57
→ peoplefu5566: 我還蠻同意你說的勾不著邊際的Xx論，實務上很難用於 07/25 11:58
→ peoplefu5566: 再投後，成評估，因為when what how where who根本07/25 11:58
→ peoplefu5566: 無從評估，會信的跟本不會投07/25 11:58
推 Severine : 為了做空臥底倒是滿常見的 渾水做空LK就是這樣 07/25 13:25
噓 Hatewoman : 2010年的時候，台大商院教授每個都在吹中概股，結果 07/25 13:56
→ Hatewoman : 現在都閉嘴了 07/25 13:56
投資中概股我比較沒意見，就算你買市面上一些中國基金，過去5年可能都賺得飽飽的。
我只是認為個股上，中概股政策風險真的不是開玩笑。打個比方，中國有家也算大型的地
產公司叫佳兆業，2015年就因為老總政治立場踩錯邊，人間蒸發，公司搞到信用違約，但
營運面在被政府修理針對前完全沒問題...
→ Severine : 12年前環境差這麼多 當年台灣吹得現在也QQ阿07/25 15:20
※ 編輯: abasqoo (1.200.162.8 臺灣), 07/25/2021 16:23:16