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作者Risian (aj4)
看板Stock
標題[標的] 做多TQQQ真的很蠢嗎？
時間Sun Jul 25 07:10:17 2021
1. 標的： US TQQQ 2. 分類：找買點多 3. 分析/正文： 賭博式投資，風險極高，可能龜苓膏 請評估個人風險慎思 版上之前也有些做多TQQQ的文章 這種槓桿ETF文一出來就會有人說 高點到啦 不然就是綠角派的會跟你說摩擦成本太高 但沒有人真正回測 其實之前版上 手上寫TQQQ的版友 也有貼出摩擦成本跟槓桿化下成長的差異 有興趣可以回頭翻 首先我拿我手上有上市五年的標的回頭來看前五年的報酬 TQQQ: 1288.63% NVDA: 1270.09% SHOP: 4695.21% LULU: 418.73% NFLX: 464.83% TSLA: 1270.12% APPS: 5596.43% AAPL: 470.23% AMZN: 381.89% == 曾持有的 FB: 198.36% GOOG: 258.53% MSFT: 411.06% QQQ: 219.53% VOO: 102.92% 這種排列法好有Motley Fool招收會員的感覺XDDD 可以看到，假設你今天可以準確選中SHOP, APPS, TSLA, NVDA這種標的並且重壓 你不太需要開槓桿就贏過QQQ許多 甚至還可以比開了槓桿的TQQQ更好 這需要股神巴菲特或Saul般的選股能力跟心臟 另外可以發現一件事就是TQQQ的報酬遠遠超出QQQ三倍 這是因為複利倍數的效果 上漲的時候獲利翻倍 下跌的時候當然也一樣 摩擦成本在那麼巨大的變動裡面根本意義不大 現在瘋狗流整天抽插 也是消耗掉很大摩擦成本 但只要上了車就跟航海王一樣 == 以上都僅是樂觀的部分 而且會有人說不要看後照鏡開車XDDDD (啊股債比8:2還不是看後照鏡開車來的理論 而且是50年前的後照鏡...) 悲觀的部分就是假設你買入TQQQ 市場就像.com泡沫崩跌 你的資產會怎樣 非常慘XDDDDD Seeking alpha上面有個作者 用算的回推你從1999年買進QQQ/TQQQ至今的報酬 這個後照鏡也20年啦 （當然當初沒這種產品） https://tinyurl.com/52xztfnh 當你在1999年買入 因為泡沫前 所以恭喜你 泡沫的末升段總是非常誇張 你只要投入1000鎂 一年內最高點就可以來到66000鎂 然後泡沫破裂 一年內回到2000鎂 97%的損失 這還是好的 反正還有賺嘛 假設你是用66000鎂在最高點買進 一年後剩下2000鎂 我相信沒多少人笑得出來 正常股市投資人應該早就停損了 這是不該承受的風險 https://imgur.com/WegXVvS 可以看線圖 這筆錢假設你留著了 那就是dead money 反正他不會破產（BTW 不一定不會破產 莫忘元石油正二 當然公司規模並不一樣） 但他回來的速度遠比沒槓桿狀況下慢 美國經歷兩年走出.com的經濟衰退 而TQQQ要花近五年才追回QQQ的績效 所以看到前面回測績效很high的別太開心 你有很高機會買入後崩跌 結果五年後才跟原本起跑點一樣.... 不過這個故事我還蠻熟悉的 對於那些抱了中鋼一抱10年的人 不是也是如此？ （看看手上的陽明跟長榮....) 買進個股也很有可能遇到一模一樣的問題 再來看下一次崩盤2008的金融海嘯 https://imgur.com/tDA4RP3 故事差不多 這次績效大概三四年才回來 最近這次肺炎就不贅訴了 這次肺炎中比較經典的應該是Joe大 https://www.facebook.com/joejoeyourmoney 他在去年三四月就喊進TQQQ 他進場的時候 fear and greed index 只有1 (恐慌到不行XD) 當然他不是buy and hold，他逢高會出場 選市場恐慌再低接 最後看假設你真的有本事從1999抱到2021 https://imgur.com/GJtELv9 非常可觀....當然當初沒有這個產品 這些是回推的 回到結論 比起你現在買進一些你不確定會在競爭下被扔出場或者的高成長股 假設你真的跌了97% 手上的持股你有足夠信心 不會信心炸裂隨便亂賣的有誰？ 當然 假設你是波段高手 停損抓得很好 高賣低買 那自然也沒這問題 之所以討論槓桿ETF 主要想針對幾個主要迷思： 1:摩擦成本太高（其實比起報酬真的沒你想的高..) 2:為什麼不用期貨？ 因為最大的問題就是你不可能預料97%的下跌 一定會斷頭，而槓桿ETF彷如權證 風險有限獲利無限 (風險就是歸零,其實不完全歸零啦,但跌97%清算下市意義差不多) 而就算你用Leap Call也不能讓你長期持有到五年 3.0050正二？我覺得風報比比較不好，而且依據你可能會賠五年的前提 你能賭台灣十年，還是美國十年？ 主要風險應該來自於幾個 第一個就是發行這個槓桿ETF的公司倒閉 決定清算ETF 第二個就是美國像日本一樣陷入失落十年 主要獲利的可能則有幾個 國際政治下 美國要走下神壇 我看還是很困難 另外根據總經大神Izaax的判斷 現在應該是剛要從復甦期回到成長期的階段 所以主升段還在後頭 另外是如果你是有在關注fear and greed index的人 會知道現在一點都不高 泡沫多半在市場集體樂觀時破裂 而不是集體悲觀時 當然最近F&G index又爬回30幾了 想買的也別挑現在 前面還有可能有更大的修正 挑選低點買入還是很重要的 我是前面道瓊大跌日 F&G index跌破20有入手一點 部位沒很大 但我實在很難說 我對手上的CRWD, PLTR, NET等等比較有信心還是TQQQ比較有信心 4. 進退場機制： 可考慮用F&G index超過90等等來考慮出場點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.173.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1627168222.A.51F.html
推 fall781254 : 版上有錢人很多，但一張船票都買不起的更多。建議 07/25 07:16
→ fall781254 : 後面加個投資有風險，理財謹慎小心。 07/25 07:16
推 The4sakenOne: 這檔別All In 只投部分還行 07/25 07:25
推 billionaire : 猛 07/25 07:25
推 bboman : TQQQ很穩，只怕你抱不住 07/25 07:31
推 wts4832 : 需要搭配現金部位 低檔時加碼 07/25 07:31
→ wts4832 : 如果你怕風險 就選擇兩倍 QLD 07/25 07:32
推 furnaceh : 這檔歐印10年以上的可能都退休了 07/25 07:39
推 rahim : 要買的話別all ib還行，這樣崩跌時你才抱得下去 07/25 07:45
推 AirLee : 長期持有 拜g牌有二手 07/25 07:50
推 roy12345 : 只怕抱不住 每天都有人說要崩盤 07/25 07:52
推 Chilloutt : 你的主動投資超強的啊！ 07/25 07:54
→ roy12345 : 隨便殺一下也是很大的一段 能抱住也厲害 07/25 07:54
推 beavertail97: 這答案一向是高風險高報酬，但翻了就風險自負，要 07/25 07:54
→ beavertail97: 承受的住 07/25 07:54
推 Chilloutt : Tqqq 跟現金比例抓好，配合移動停利就很不錯了！ 07/25 07:57
推 Heedictator : 早就歐印了 07/25 07:59
→ Heedictator : 本金小的本就是要玩這種 07/25 08:00
推 Tohkachan : 我自己是2-3成現金+SSO QLD各半 07/25 08:06
推 iamhappyQ : TQQQ長期沒問題啦 重點是抱緊 07/25 08:11
推 jimmyid4 : 推個 07/25 08:12
推 Tohkachan : 目前要像.com一樣崩跌8成很難尖牙股的獲利成長跟本 07/25 08:15
→ Tohkachan : 益比遠比那時健康多了 現金流也多很多 最多回檔50% 07/25 08:15
→ Tohkachan : 吧但前提還是要抱得住 07/25 08:15
推 boombastick : TQQQ台灣人要怎麼買？複委託不給買？我的FT好像也 07/25 08:24
→ boombastick : 不給買 07/25 08:24
推 Heedictator : 申請專業投資人資格，不然就買兩倍的QLD 07/25 08:27
推 Tohkachan : 我朋友用FT買過TQQQ我自己用嘉信也能買 07/25 08:27
推 Chilloutt : 我用FT 買Tqqq 沒問題，但好像要寫一些同意書 07/25 08:31
推 germany94 : 認真分析推 07/25 08:34
推 poisonB : 推 定期定額TQQQ無腦多 07/25 08:36
→ a9564208 : 看後照鏡就開週線KDJ判斷買進賣出點，定期定額也行 07/25 08:37
推 a9564208 : 定期定額這個策略並不ㄨㄇㄠ 07/25 08:39
→ a9564208 : 無腦，執行過程也要紀律夠好才撐得久 07/25 08:40
→ a9564208 : 幾次振幅大的市場變化就被洗出場，很難賺 07/25 08:40
推 leocat : 我是留2到3成現金，TQQQ看狀況，至少維持3成。這樣 07/25 08:46
→ leocat : 就算TQQQ崩到剩1/4，我剩下的現金也一定可以賺的回 07/25 08:46
→ leocat : 來。這樣會比較敢抱/敢押 07/25 08:46
推 rahim : 我自己是用小那控制槓桿倍數，可以不用到3倍那麼高 07/25 08:48
→ rahim : ，也不會有摩擦損失(轉倉還有小小零用錢賺) 07/25 08:48
推 LimYoHwan : TQQ管理費: 0.95%, 相對QQQ 0.2% 07/25 08:49
→ rahim : 槓桿看時機自己調整，總之就是崩跌時槓槓開大，上 07/25 08:50
→ rahim : 漲時縮一些，最多不超過2倍 07/25 08:50
→ rahim : 無腦轉倉下去就等於加點槓桿長抱QQQ了 07/25 08:51
推 leocat : 然後最近幾個月來回抽差，回頭看一看根本賺翻。槓 07/25 08:54
→ leocat : 桿ETF的成本在負向ETF會很明顯，正的根本毫無感覺 07/25 08:54
推 n1canhelpu : 現在美國的科技龍頭真的倒的話 07/25 09:00
→ n1canhelpu : 我看買啥都要一起下去 07/25 09:00
→ n1canhelpu : 這肯定比當年雷曼兄弟還恐怖 07/25 09:00
噓 jason751231 : 有些對 有些錯 謹慎 07/25 09:38
推 Homeparty : 不會，指數派的加上策略就是這種很好 07/25 09:40
推 KUKUMI : 我是依據總經情況來調整tqqq部位 前幾天跌也有撿 07/25 09:53
推 alan781025 : 我自己持有QQQ/TQQQ和VTI/UPRO，大盤回檔的時候分 07/25 10:04
→ alan781025 : 批買進槓桿ETF，回來後再批次轉回QQQ或VTI。去年疫 07/25 10:04
→ alan781025 : 情期間我跟TQQQ攤到沒錢，就直接賣QQQ轉張TQQQ。確 07/25 10:04
→ alan781025 : 實要抱得緊，有曾經一覺醒來少10萬這種事...不過市 07/25 10:04
→ alan781025 : 場回春的時候獲利也蠻好看的 07/25 10:04
推 alan781025 : 不過景氣好的時候我也不敢持有太多槓桿ETF 07/25 10:08
推 tc18h : 其實這種槓桿型真的爆掉的情況都是意想不到的，之前 07/25 10:11
→ tc18h : 買Xiv賺超爽，誰知道2018一夕之間跌了90%直接清算， 07/25 10:11
→ tc18h : 同意最大的風險在發行公司 07/25 10:11
推 shimax : 樓主知道的太多了! 07/25 10:38
推 boombastick : 資本大的時候，持有tqqq這太刺激了 07/25 10:40
推 jimmyid4 : alan兄的策略不錯 07/25 10:59
→ jimmyid4 : 不過QQQ本身波動就大，再加槓桿真的心臟受不了 07/25 11:01
推 pttccbbs : 認同這篇，但是我不確定的是，經濟回暖，跟縮減 QE 07/25 11:29
→ pttccbbs : ，互相拉扯下，股市會有什麼表現 07/25 11:29
→ ffaarr : 你有看過它最慘狀況嗎？股債配置又不是只看歷史而已 07/25 11:30
→ ffaarr : 它的重點是風險又不是預測報酬。 07/25 11:31
推 future314 : 已經all in了 配合追蹤停損認為風險可控 沒啥好怕的 07/25 11:31
推 a9etrfk3 : TQQQ遇到崩盤也是很兇的 07/25 11:45
→ aikotoba : 崩盤就是要把剩下資產歐印 一開始會保留部分現金部 07/25 12:01
→ aikotoba : 位 07/25 12:01
推 chucklee0507: 沒多少錢想賺錢賺快一點買TQQQ總比買個股風險低 07/25 12:10
→ chucklee0507: 抱住才是重點 07/25 12:10
→ chucklee0507: 反正買美股本來就是長投的 07/25 12:11
推 SunMoonLake : proshares執行長都說不要長期持有這隻了 07/25 12:40
推 Vek1112 : 貸款現金部位的兩倍來買QQQ 自組TQQQ 07/25 13:04
→ Vek1112 : 我上禮拜再平衡 買在回檔前 有夠靠北 07/25 13:05
推 windalso : 再平衡注意 07/25 13:26
推 bunjie : 感覺可以納入小部位的投資組合 當作高獲利高風險的 07/25 13:34
→ bunjie : 部位 07/25 13:34
→ bunjie : 不過All In的人風險真的蠻大的 主要是下跌資金加碼 07/25 13:34
→ bunjie : 已經All In的人要確定價位夠低 不然沒錢再加碼 07/25 13:35
→ bunjie : 分批投入分批停利比較安全 長期報酬也不差 07/25 13:36
推 cute15825 : 今年科技股只要回檔就是打進TQQQ 勝率100% 07/25 15:19
→ cute15825 : 不過都是小資金打 漲回賣掉後再買回QQQ長持有 07/25 15:20
→ dly : 工具標的本身是客觀的，怎麼用才是重點 07/25 16:22
推 Brusolo : 其實我覺得光QQQ的績效就很神了,更何況TQQQ 07/25 19:37
→ Brusolo : 但可能有研究美股科技和新創公司的人會更有冒險精神 07/25 19:39
→ Brusolo : 不會只買ETF,美股長投暴傳的機會真的比台股多很多 07/25 19:39
噓 D600dust : 你能準確選中: 那你買不買SHOP這些有差嗎 07/25 20:09
→ D600dust : 講什麼幹話 07/25 20:09
→ D600dust : 沒看到版上前陣子一堆人在99 TSLA 88 AMD 07/25 20:09
→ D600dust : AAPL你最爛 07/25 20:09
推 moboo : AAPL哪裡爛啊，只是盤個半年，菜鳥才覺得爛 07/26 01:28
推 dhvaja : TQQQ的3倍槓桿是透過SWAP合約來的，如果SWAP的另一 07/26 07:30
→ dhvaja : 方出現違約不知到這支ETF會怎樣處理，好像沒人提過 07/26 07:30
→ dhvaja : ... 07/26 07:30
推 rhapsody1112: 感謝分享 獲益良多 :) 08/19 14:32
推 dibosten123 : 跌破半年線以上都是加大部位的好時機 09/11 17:41