推 ThBasketball: 少看王柏達對你投資會有幫助 07/26 23:52
我沒在看王伯達啦 youtuber還是網紅之類的包括老王股癌我幾乎都不碰 都是noises
是剛好看到有人分享王伯達分享的知乎文章 而作者身為中國的公立學校老師
持的觀點和我一致 覺得可以引用來討論
推 Eos : 覺得華人社會唯有讀書高的思想很難屏除的 07/26 23:53
推 Severine : 販售焦慮 說得不錯 07/26 23:53
→ autoexecbat : 別擔心 生命會找出路 中國特別多生命 出路也特別多 07/26 23:53
→ Eos : 如果你要大家都去做工 那薪資一定要有吸引力 07/26 23:54
→ Eos : 提高薪資中國製造就沒有優勢了 07/26 23:54
→ Severine : 科舉制度的發源地 你要讓華人放棄這套 很難 07/26 23:54
→ mtmmy : 滴滴快點一起下去 07/26 23:54
→ zick8932511 : 手工光雕機嗎？ 07/26 23:55
推 odddriver : 台灣如果要引導年輕人進工廠，到底該怎麼做呢 07/26 23:55
→ autoexecbat : 總是有人沒資源競爭念書 總是有人會做一二級產業 07/26 23:55
是沒錯 但講的主要是比例問題 不是沒年輕人進工廠 是越來越少年輕人進工廠
→ Eos : 還有中國互聯網主要還是賺國內的錢 除了抖音還有哪 07/26 23:55
→ Eos : 間互聯網真正在全球產生影響力 07/26 23:55
技術核心放在中國 資本去全球佈局 這是很常見的(中國目前主要去東南亞非洲中南美)
然後字節真的蠻厲害的 我試玩一星期後就果斷砍了 黏性太高太浪費人生
→ autoexecbat : 中國無法只靠互聯網養14億人口 還是會有人去工廠 07/26 23:57
推 good5755 : 你可以用台灣和新加坡例子來看啊 產業轉型後引進 07/26 23:57
→ good5755 : 外勞當人力資本 不然就是加速產業外移淘汰低端 07/26 23:58
→ Obama19 : 想太多了吧 就只是生娃成本太高 中國怕人口紅利消失 07/26 23:59
推 wed1979 : 自媒體我個人感覺是個很奇怪的社群，像youtuber，流 07/27 00:02
→ wed1979 : 量至上造成想紅想瘋(焦慮，精神病態)了，三字經口頭 07/27 00:02
→ wed1979 : 禪掛嘴上，因為受眾愛看 07/27 00:02
推 dpqb : 很多人會去猜中國政府到底想幹嗎？尤其那些喜歡「大 07/27 00:03
→ dpqb : 局觀」的人會講得好像中國政府在布一盤大棋什麼的， 07/27 00:03
→ dpqb : 其實他們現在就是因為不知道經濟轉型該往哪裡走， 07/27 00:03
→ dpqb : 覺得堵住其他路大家就會乖乖回去做製造業生小孩， 07/27 00:03
→ dpqb : 所以一拍腦袋想到什麼就做什麼，然後我們在旁邊看會 07/27 00:04
→ dpqb : 覺得你們為什麼拿刀自捅？說起來現在就是中國2016年 07/27 00:04
→ dpqb : 那供給側改革、漲價去庫存政策失敗的苦果 07/27 00:04
推 good5755 : 中產階級陷阱 一部分人富了 但另一部分人可能永遠 07/27 00:06
→ good5755 : 都是低端農民工 內捲化就是中共現況 07/27 00:06
→ dpqb : 其實這個狀況在美國80年代、日本90年代產業轉型時也 07/27 00:06
→ dpqb : 有過，不過產業轉型需要企業努力，這部分政府沒用處 07/27 00:08
推 ppc : 那這樣只會激化競爭更嚴重吧... 07/27 00:09
推 fatdoghusky : 其實很單純，中國資本市場把線上教學這塊領域玩爛了 07/27 00:16
→ fatdoghusky : 中國政府看事態嚴重才出來洗地的 07/27 00:16
認同有些資本逐利的嘴臉太難看 但覺得不完全如此
我是這樣看的 中國中央很愛搞一魚多吃 希望一個政策達到好幾種效果
所以大家講的片面觀點可能都一定程度是正確的
比如打壓資本逐利(不限於線上教學 而是整個產業)
分流年輕人進製造業 降低年輕父母負擔以提升生育率 都可能並存
而我覺得最關鍵還是中共到底怎麼看待"義務教育及其影響"這件事
這個題目很大 先不多表
→ autoexecbat : 同意樓上 真的有其他目的的話中國政府不會那麼迂迴 07/27 00:19
→ a125g : 中國想當世界工廠 總要有底層的工人進工廠 07/27 00:19
→ a125g : 整體薪資提升 外企只會朝人力更便宜的地方轉移 07/27 00:20
→ a125g : 如果中國沒有來得及產業轉型就糟了 07/27 00:20
推 backpackertw: 同意樓上，一堆人別想太多 07/27 00:23
推 fatdoghusky : 應該說中國近年來對資本市場的干預都有點被陰謀論了 07/27 00:23
→ fatdoghusky : 有一部分成因其實都是法規不完善，資本家在部分官方 07/27 00:23
→ fatdoghusky : 勢力的保護下玩得太過頭了，中央見事態不對才出手洗 07/27 00:24
→ fatdoghusky : 地，但因為中國洗地力道都非常重，導致給人有陰謀割 07/27 00:24
→ fatdoghusky : 韭菜的感覺在 07/27 00:24
→ fatdoghusky : 就拿螞蟻金服來講，真的了解其架構就知道問題不在 07/27 00:25
→ fatdoghusky : 最後中央出手把它禁掉，而是怎麼會讓這東西壯大到 07/27 00:25
→ fatdoghusky : 要IPO上市了.. 07/27 00:26
認同
→ dpqb : 我也不同意陰謀論，不過這幾年一連串亂七八糟的經濟 07/27 00:28
→ fatdoghusky : 再往前中國線上p2p網貸也是，因為中國人權觀念薄弱 07/27 00:28
→ fatdoghusky : 所以中央出手都是用最有效率但最狠的辦法去弄 07/27 00:28
→ dpqb : 政策，只能說中國官方其實現在是無頭馬車，政策都在 07/27 00:28
→ fatdoghusky : 就等於中央直接弄死一小部分人來保全其他人，這在 07/27 00:29
→ fatdoghusky : 民主社會來看當然是匪夷所思無法接受 07/27 00:29
不懂中國的人會看不懂 即使懂中國 觀點有時還是會跟成長過程接受的民主思維互相打架
但這些比較和思考我覺得很有趣啦
中國真的太大太雜了 大家摸到的都可能只是大象的一部分 甚至把象鼻理解為象屌@v@
→ dpqb : 互相打架，後面經濟更差的時候問題會更多 07/27 00:29
推 good5755 : 螞蟻金服就是背後太子黨支持才上IPO 整體而言是共 07/27 00:29
→ good5755 : 產黨內鬥的延伸 有人想撈錢 有人銀行業務被瓜分不 07/27 00:29
→ good5755 : 爽 沒那麼複雜 就是內鬥 07/27 00:29
→ fatdoghusky : 中國以前是政治引導資本，改革開放後就是資本引導 07/27 00:30
→ fatdoghusky : 政治，現在換維尼又要回頭用政治來去引導資本 07/27 00:31
→ fatdoghusky : 目前就是在混亂期 07/27 00:31
→ fatdoghusky : 所以螞蟻金服就是在部分太子黨的保駕才弄到快上市 07/27 00:32
→ fatdoghusky : 但平心而論，以第三者的角度來看這東西根本不該上市 07/27 00:32
→ fatdoghusky : 阿，中央直接出手暴力洗地 07/27 00:33
→ sagarain : 就本來想學美國變世界市場走服務業 07/27 00:40
→ sagarain : 中美貿易戰發現根本不行啊 就想走回工業升級路線 07/27 00:40
推 Dissipate : 台灣就是很多看大陸不順眼的陰謀論者 07/27 00:41
→ Dissipate : 事實就是這些強力政策都是在補洞 07/27 00:41
不學無術整天只憑想像力去腦補的人真的很煩 那些人真的以為想像力是超能力嗎?
→ sagarain : 服務業的教育醫療白酒電競全倒 07/27 00:41
→ Dissipate : 下一個應該是小額貸款 現在不管做外賣打車幹什麼都 07/27 00:41
→ sagarain : 科創版還挺在那 07/27 00:42
→ Dissipate : 全都跑去做小額貸款 這個遲早要出問題 07/27 00:42
→ Dissipate : 補習業也是 現在一線城市家長沒有給小孩補好補滿 07/27 00:42
→ sagarain : 美團今天還出來接受改革 服務業QQ 07/27 00:43
→ Dissipate : 好像是沒盡到家長義務一樣 根本太內捲了 07/27 00:43
→ Dissipate : 虛耗社會資源做一堆沒用的補習 07/27 00:43
推 Rex1009 : 這是什麼道理 為了已經快沒競爭力的產業處理掉有的 07/27 00:43
→ Rex1009 : 不進工廠就是因為沒有未來阿 不然怎麼躺平盛行 這種 07/27 00:46
→ Rex1009 : 根本不可逆 不產業升級替代反而搞產業降級有啥意義 07/27 00:46
其實我覺得中共常引以為傲的高速發展 也是他們今日困境的原因 一體兩面
推 kkuso : 微接了點刀，很好奇最後新東方會不會被中共一巴掌 07/27 00:47
→ kkuso : 拍死，沒拍死就體驗一下危機入市，拍死了就體驗一 07/27 00:47
→ kkuso : 下跌成壁紙XD 07/27 00:47
想到我之前還分批買了幾次LEAP 有跌成狗的 有小賺的 但運氣好都在這次事件前全拋了
→ dpqb : 因為中國這屆只懂回頭做已經有的，連他們自己企業 07/27 00:47
推 Severine : 補習班就恐嚇家長 要把小孩當神童養阿 07/27 00:48
→ dpqb : 固定資產投資都下滑3、4年了，都沒企業在投資了 07/27 00:48
→ CORYCHAN : 補洞哦 別越補越大洞哦XD 07/27 00:50
噓 u9912114 : 小啥哥？ 07/27 03:28
推 poisonB : 這篇觀點不合邏輯啊 要工人農村還一堆勞動力 07/27 04:07
→ poisonB : 互聯網的人均產值比製造業高多了 07/27 04:08
→ poisonB : 要轉型是要把勞動力引導到高附加價值的產業吧 07/27 04:09
因為容納不下那麼多人 並且要兼顧就業率 這是中共最核心的課題
噓 nautasechs : 奴隸不生小孩時，奴隸主就著急了 07/27 05:31
推 s1032kj : 腦補的利害 07/27 06:03
推 s1032kj : 股市80%賠錢 你們為什麼不乖乖當個賠錢貨 要努力去 07/27 06:07
→ s1032kj : 害我們 07/27 06:07
噓 qaz950197 : 互聯網企業收的都是985 211的高材生跟農村的大多年 07/27 06:33
→ qaz950197 : 輕人才沒有關係咧，進工廠還不如跑外賣影響更大 07/27 06:33
噓 qaz950197 : 有本事的中國人早進互聯網企業，每年中國畢業生一千 07/27 06:35
→ qaz950197 : 萬人，互聯網企業最好塞的進去 07/27 06:35
→ qaz950197 : 普通人主體就業還是工廠 外賣 服務業 07/27 06:36
大致認同 提一個觀點
比如張一鳴在他老家雇了忘記是500位還是2000位月薪4K上下的網路審核師
這種我也把他放在互聯網產業內
很好笑的是 就是這些不太行的年輕人一定程度預先決定了中國牆內言論品質
另外 如果是網店/平台託管之類的專員 做對產品的話要月薪破萬也不是問題
推 syterol : 這樣做是對的，當世界工廠是中國對世界的唯一益處 07/27 06:36
推 jimmyid4 : 想太多 07/27 07:05
→ jimmyid4 : 就只是習近平一拍腦袋覺得看它不爽，就這麼簡單 07/27 07:06
推 tin123210 : 問題在於中國人去工廠根本沒未來，累到跳樓薪水又 07/27 08:38
→ tin123210 : 少，出事就塞點錢打發你走，年輕人當然寧願在家躺 07/27 08:38
→ tin123210 : 平也不進去。 07/27 08:38
→ bnn : 那你解釋一下台灣人人大學生總算堆出GG輪班星人? 07/27 13:25
→ bnn : 每個人都說這是台灣把高(貴)產值人力塞去輪班的成果 07/27 13:26
→ bnn : 國外做不到是因為這等級的人力很貴 研發會停滯 07/27 13:26
→ bnn : 年輕人不進工廠從來只有一個問題就是錢給的不夠多 07/27 13:27
→ bnn : 毛三到四你就是只能收什麼水準的人力 07/27 13:27
→ bnn : 相對優勢來自於人力便宜的 就是外移去東南亞非洲 07/27 13:28
認同啊 我原文內容也提到進工廠錢反而比較少 那當然選互聯網工作
我們這邊的看法應該是一致的 沒什麼好多討論的
但你說錢要給足? 技術沒升級沒市場沒足夠資本的企業 現實面就是做不到
而以中國政府的角度看 它就是要解決製造業缺工的問題 同時也要榨出生產力
不樂見年輕人懶在家 因此提早分流 讓年輕人認命 乖乖進工廠工作
對了 要先明確一件事 中國很多技術含量不高的工廠並不是沒有單
太多太多民生用品是不需要多少技術含量的
這些工廠遇到的問題就是有單但缺工 因為技術含量不高 老闆利潤有限 給的錢就也不算多
會接這類工作的基本上都是難再轉行的中年熟手 眼力體力還算夠 但跟不上時代
而就算進工廠錢稍多 但CP值不足的話 年輕人一樣選錢較少CP值較高的工作
這其中的極端例子自然就是當公務員或是進事業單位
那既然缺工是現實 年輕人又不願意屈就工廠工作
中國政府不可能跟年輕人說
"嘿 你們先等工廠技術升級到能給你們夠好的pay再來上班 這段時間不准進互聯網產業"
那它就只能選擇犧牲年輕人自主選擇人生道路的權利 直接在中考階段強制分流
被分流進中專技職體系的年輕人多了 製造業注入新血的機會自然比較大
當你在講錢不夠多所以年輕人不進工廠時 就已經忘記了中國並不是自由民主的國家
政府以前讓年輕人自由選擇工作 那是仁慈
現在要年輕人共體時艱 給製造業輸血 你們可沒資格質疑
而就算年輕人選擇消極躺平 政府一樣不樂見 會用各種方式污名化這個選擇
中共非常推崇馬克思壓榨出生產力的觀點 因此完全不樂見年輕人啃老沒貢獻
你必須把這些文化和政治內核考慮進去 才容易理解此時此刻已不是錢多錢少的問題了
※ 編輯: semicoma (218.173.159.218 臺灣), 07/27/2021 14:25:23
→ semicoma : 我最後這段回應 前後好像有一小部分重複了 懶得改 07/27 14:26
→ semicoma : 請多包涵 07/27 14:26
推 mdkn35 : 不錯啊 這個觀察 07/27 21:23