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作者minazukimaya (水無月真夜)
看板Stock
標題[情報] Intel Roadmap to 2025
時間Tue Jul 27 17:52:54 2021
1. 標題： Intel Accelerated 2. 來源： Intel官網 3. 網址： https://www.intel.com/content/www/us/en/events/accelerated.html 4. 內文： Intel釋出至2025的製程及先進封裝路線圖 以下幾點個人分析 1. Intel的戰略目標是要搶佔三星的生態位 這段期間大部份的分析師都是著重在討論tsmc和Intel之間的代工議題 但公開表態往往是為了隱藏一些真實的意圖 從Intel近期的各種操作來看，表面上是要追趕tsmc重新取得技術領導權 實際上目標應該是要擠佔三星foundry的地位 像是重新命名node和Pat投書POLITICO這種「純粹的公關表演」 其背後的意圖都是在打擊三星的代工生意 2. 新的命名掩蓋了技術規格的變更 Intel現在不談密度，改談Perf/Watt了 其實是也算合理，畢竟密度不是一個很好的量尺 7->4 20% 4->3 18% 從這兩個數字看起來，相比原本的7nm/7nm+ (對應到新的4/3) 調降了4的技術規格，以便能在2022年順利推出 相對來說3在不作整體scaling的情況下要達到18%的Perf/Watt改進 能不能在2023推出有點微妙 但總體來說是比原本那個規格現實一點，至少是有機會達成的RoadMap 當然Intel也學壞了，在node命名上有稍微偷吃步的嫌疑 新的4大概和tsmc的N5P差不多，新的3大概會比N3差一點 但公允來說，差距並不大 比起三星的4LPE(改名後的5LPA) 實際上還不如N5好多了.. 總而言之，Intel 重新命名後對於同一個數字的node Perf/Watt大致上會是tsmc > Intel > Samsung 當然再次強調差距並不大 3. 20A的時程是2024年 (!?) 老實說這是超級激進的時程 而且用詞上有種拿risk production來宣傳的嫌疑 當然Intel公關部門有績效壓力 但這該不會是三星那種「預設就是要delay」的Roadmap吧... 沒有公佈Perf/Watt的改進 不過不太可能達到IBM 2nm的那個規格 我猜最後大概也是略差tsmc的2nm一點 RoadMap符合Intel說的「要在2024年追上」 目前的投影片上看起來是有追上 我個人是覺得20A和18A的進度太樂觀了，即使有IBM和ASML幫忙 4. 先進封裝的進度讓人失望 因為Pat剛上任的演說對於先進封裝的進度十分滿意 我一度以為Intel有藏招 不過目前看起來2023年Foveros Direct的規格 還不如AMD今年就要用的TSMC-SoIC (AMD用在VCache上) 從AMD的路線圖來看，把L3疊在運算核心上是個方向 SRAM die分開製造有很好的成本效益 例如說邏輯運算用2nm GAA製程、SRAM用3nm的高密度製程 Intel受限於封裝技術的進度，可能會晚一代才導入這樣的設計 (而且..我感覺Intel那個PowerVia最後會在封裝上搞到自己) Fab-lite的經營模式下設計部門要配合製造部門的腳步 無法放開手腳去設計，會是個長期隱憂 所以AMD最後還是痛定思痛把GF放生了XD 5. Intel到底是下什麼東西到tsmc的N3？ 如果真的是MTL/GNR要下到N3，同時也會用I4作 可能是高階用N3，低階先I4，等2023年I3量產再把高階拉回家作...? 這種產品策略在公關上會是重傷，高階先外包不知道要怎麼圓回來 當然也有可能是某種還沒公佈的HPC產品(GPU/DPU或MobileEye)下在N3 最後一種可能，就是Intel下N3是芭樂傳言 不過有好幾個消息來源都提到這件事，感覺不是假的 6. 題外話，關於政治風向 美國政府的立場和Intel的立場顯然有差異 不然也不需要法案過了之後再用投書來作公關表態 投書只是放話，真正實質的利益都是要lobbyist喬的 這也蠻合理的，美國政府要考慮的棋局比Intel的複雜多了 不可能只顧及Intel的商業利益 從產業現實面來看，電子消費品的產業鏈不是只有半導體一個關鍵環節 有很多東西根本不可能在美國作的 最終就像Morris說的，可能會浪費了許多時間金錢人力之後 還是達不到一個自給自足的結果 電子科技業是以「矽谷作為大腦、日韓台作為心臟」這樣的形式存在的 當心臟曝露在危險中，合理的選擇是穿件防彈衣，不是動心臟移殖手術 我感覺美國政府終究還是會認清現實 另外李在鎔的特赦案，以及韓國明年大選的結果 可能都會牽動整個半導體產業的競合賽局.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.32.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1627379576.A.6D1.html
推 sbob : 嘴砲地圖，這我也會 07/27 17:53
推 EvilJustice : PowerPoint公司 07/27 17:53
→ sbob : INTC盤前-2%，看起來市場覺得這圖是Shit 07/27 17:54
→ elvis222 : PTT公司 07/27 17:58
→ elvis222 : PPT 07/27 17:58
推 lianli1024 : 又出一張嘴 07/27 18:00
PR部門已經很努力了 改名這招我覺得還ok 驚恐中帶點歡樂
推 stosto : 推這篇，但n3先下台積可能就不想圓回來了，是爽到 07/27 18:02
→ stosto : 不想回去 07/27 18:02
設備都買了只能硬上啦，有自家fab就是要優先填滿產能啊
推 jpy : CPU都會delay 你說process呢？ 07/27 18:22
推 Exusiai : 看起來未來確實是nvda amd+tsm的了 07/27 18:22
推 Exusiai : 會經常各種發言跟流程變動的公司 通常在企業週期上 07/27 18:24
→ Exusiai : 已經到了某一個階段 07/27 18:24
→ Exusiai : 還想用自定義命名來混淆視聽 唉.. 07/27 18:25
推 Severine : 大跌是因為今天AMD財報吧 07/27 18:31
→ Severine : 有點逃命的意味 07/27 18:31
昨天盤後5:25開始跌的，剛好是QA環節開始 我認為是QA環節答得太爛(很多問題明顯閃躲) ※ 編輯: minazukimaya (1.163.32.77 臺灣), 07/27/2021 18:34:39
推 Mankind69 : 還有人信intel? 07/27 18:40
推 gracefeather: 還滿不錯專業 推一下 07/27 18:51
→ oopFoo : n3是Bob Swan下的，現在情況如何不知道。Politico那 07/27 18:56
→ oopFoo : 後面不是美國黑手我會很意外，明顯對GG投資南京28nm 07/27 18:57
推 nangaluchen : intc高階不可能拉回去給自己做 07/27 18:58
→ nangaluchen : 畢竟intc的產能就不大 是吃不下的 07/27 18:58
→ oopFoo : 不滿。VCACHE有良率，再討論Intel落後。GAA難作， 07/27 18:58
→ nangaluchen : intc以後很可能 就是最高階下2330 07/27 18:59
→ nangaluchen : 特別是伺服器 DCG的部分 07/27 18:59
→ oopFoo : 2024出就追上GG了。這邊明顯不了解美國情況 07/27 18:59
推 nangaluchen : 2024只會追到3奈米 07/27 19:01
→ nangaluchen : 這是2330在2022就能達成的 其實仍落後2年 07/27 19:01
推 nangaluchen : 但老實說 市場真的把intc想得太弱了 07/27 19:02
→ nangaluchen : intc在製程雖然不再領先 07/27 19:02
→ nangaluchen : 但一直都看得到2330的車尾燈 其實和三星差不多 07/27 19:02
→ oopFoo : 2023是3，2024是20a，重點是GAA 07/27 19:02
推 lulenei : 要從牙膏變眼藥水了嗎，一次一兩滴 07/27 19:05
推 Severine : 市場對INTC現在最疑慮的就是要搶代工 07/27 19:12
推 pp520 : intel 毛利率55%,代工有辦法這麼高嗎 ？ 07/27 19:16
→ pp520 : 尤其又是在美國成本比較貴的地方,美國適合代工嗎 ？ 07/27 19:17
推 Severine : 所以很多人不看好阿 但INTC的想法是先騙到錢再說 07/27 19:19
→ Severine : 但之前的陰謀論指出 如果INTC代工做的不錯 順勢割掉 07/27 19:20
→ nwoyao : 不要小看老美，想不想而已 07/27 19:21
推 nangaluchen : 我完全不覺得20A能那麼快生出來 07/27 19:21
→ nangaluchen : 而且就算準時 也應該是risk production 07/27 19:21
→ nangaluchen : intc要調到能量產 肯定要花很久 07/27 19:21
推 nangaluchen : intc要做代工剛好啦 07/27 19:23
→ nangaluchen : 能跟asml拉更多機台 不然單價太貴 07/27 19:23
→ nangaluchen : 且生產規模大 良率比較容易起來 07/27 19:23
推 littlejackbr: 台積電秀一下map to2030給大家看看 07/27 19:55
推 sleepinggod : TSMC領先最大的時候就是今年 07/27 20:10
推 soulism : 可以預期毛利率要大幅下降 07/27 20:16
推 barmonise : EUV生手的roadmap還挺有自信的，是以為***故意擺爛 07/27 20:34
→ barmonise : ？ 07/27 20:34
推 ru04hj4 : intc 的roadmap 嗯哼 07/27 21:21
推 stosto : Intel沒有看不到車尾燈啊，但看到跟追到又是兩回 07/27 22:03
→ stosto : 事了 07/27 22:03
推 aegis43210 : 20A是用GAA，所以股東不看好正常，因為目前三星也還 07/27 22:22
→ aegis43210 : 做不出來 07/27 22:22
推 stosto : GG也還沒做出來啊QQ 07/27 22:23
推 saygogo : 到時intel 產能不足婊客戶被幹到死 07/27 22:59
→ CORYCHAN : 推 07/27 23:24
→ CORYCHAN : GAA還沒半間有做出來吧 07/27 23:26
推 stosto : 如果美系ic設計真的轉單到intel，好像會有市場翻轉 07/27 23:31
→ stosto : 的跡象，像mtk跟高通的樣子 07/27 23:32
推 mdkn35 : 大家不要怕INTC 因為我持有 07/27 23:58
推 Dissipate : 我覺得製造沒那麼簡單 INTC今天講的時程純粹嘴砲 07/28 00:42
→ monkeyeden : 擠牙膏乖乖下去 07/28 00:46