Re: [請益] 定期定額 還是 定期不定額比較好?

[PaulOneil1 (MadBum)]

對於一次All in 0050才能獲得報酬最大化的說法

若是以指數"長期"向上的理論來說，這點立論是沒問題的

但問題在於，這個"長期"是多久的長期? 3年? 5年? 10年? 還是20年?

我用0050的歷史走勢來舉例，為了避免股利造成報酬率計算誤差

我直接用"還原月線"的方式來呈現，這樣就不用額外去計算股利的部份

https://imgur.com/skMZhuR

假設你真的萬中選一的韭菜，在2007年10月以48塊左右的價位all in 0050

那麼，你會解套嗎? 當然會，但你會在什麼時侯解套? 會在2014年的4月才能解套

這代表什麼意思? 代表你在一定性all in 0050後，有將近7年的時間都必須忍受帳面

虧損的問題，即便你秉持著一張不賣奇蹟自來的加上指數長期向上的理念抱著

也得承受7年時間的艱熬


總結來說，我相信All in 0050的報酬率在大多機率上都會比定期定額或定期不定額

來的高，但你要是真的衰到選到2007的那個價位，你真的能抱7年嗎?

這還不用說如果你分批買進，在2008年手上有資金的情況下隨便買都可以大賺


坦白說，你現在去all in 0050，搞不好會套個幾年也說不定



※ 引述《mym238chen (十字路)》之銘言：
: 可以先看一個影片
: 影片雖然主要是討論定期定額與一次性投入哪個比較好
: https://youtu.be/uTXwhTTIuMw
: 但這跟原PO問的定期不定額有關，稍後解釋
: 為了方便閱讀 避免混淆我上個色
: 定期定額=紅色
: 一次性投入=藍色
: 定期不定額=綠色
: 因為影片有點長
: 所以簡單節錄一下懶人包跟我認為的影片盲點
: 影片大概是說明當你有一筆資金
: 假如投資較少系統性風險的商品(例如0050，不會倒閉)
: 1.那麼根據研究與回測
: 「一次性投入」跟「12個月定期定額投入」相比
: 在各種狀況下的回測結果
: 不論「當下看起來」是高點或低點
: 用一次性投入回測10年的成績
: 有超過5成的情況下，「一次性投入」報酬皆優於「定期定額」
: 且若不是刻意回測時挑選相對高點
: 一次性投入的勝率跟報酬率還會更佳
: 背後原因，可簡單理解是股市長期期望值是正的
: 雖然會有上下震盪，但當下永遠不知道這邊是不是高點
: 多數情況下還沒分批投入完，就已經上漲超過成本
: 所以越早投入就擁有越多時間開始獲得正報酬
: 2.影片盲點則是實務上仍然不可能這樣做
: 雖然影片中認為應該要一次性投入資金
: 也用各種狀況證明一次投入資金的話
: 大部分(50%~70%)回測機率
: 一次性投入獲利機率都比定期定額高
: 但我認為實際上
: 雖然機率告訴你大部分情況一次性投入報酬好
: 但如果你就是衰，或是一買入就崩盤
: 心理上不一定能承受住買在最高點後的回檔
: 所以根據上面內容，
: 可以先整理成以下兩個結論：
: 1.一次性投入報酬大多比較好
: 2.定期定額分批投入可降低心理上的壓力
: 那接下來問題就是
: 假如你想要採取分批，你該如何分批?
: 例如上述影片中是以分成12個月入場
: 但如果分成更多月份呢?
: 影片中以另外一個研究說明
: https://imgur.com/xvPbBMD.jpg
: 當分成2個月時
: 定期定額贏過單筆一次性投入的機率大約4成
: 但如果分成120個月，勝率就不到1成了
: 最直接的原因就是，過去股市是長期向上的
: 若定期定額時間拖得越久，等於越晚開始完整投資
: 報酬率要勝過短期投入的機會就越低
: 所以原文的疑問
: 「定期定額」還是「定期不定額」比較好
: 在上述背景說明後，可能已經暗示出哪個策略較好了
: 邏輯就是
: 1.大部分的狀況下
: 實際報酬：「分批投入」<「一次性投入」
: 心理負擔：「分批投入」<「一次性投入」
: 故：分批投入效果，主要在於降低心理負擔
: 2. 大部分的狀況下
: 越快將資金投入，越有機會獲得越好的報酬
: 即：一次性投入>定期定額12個月>定期定額120個月
: 獲利關鍵在於加速將資金投入
: 所以如果將定期不定額，也就是特定時候加碼投入
: 視為一種「加速」將資金投入的方法
: 就可以兼顧「高實際報酬」與「低心理負擔」
: 同理，
: 現在很多基金也都會有類似的設定策略系統
: 例如富蘭克林基金的定期不定額介面是長這樣
: 自行設定不同狀況時的加減碼策略
: https://imgur.com/RzmRnBe.jpg
: 或是也有更進一步的其他策略
: 例如同樣是富蘭克林
: 有另一套用基金淨值跟布林通道去計算
: 自動調整在範圍內依照布林通道加減碼也是種策略
: https://imgur.com/cAS6Q8M.jpg
: 可以看出不管怎樣
: 概念上都是尋找機會投入更多的本金
: 去期待股市長期期望值為正之下有更好的報酬
: 如果用更實際舉例的話
: 如下圖
: 隨便挑2012~2014年間的0050回測
: 策略一：定期定額
: 36萬本金，分36期投入
: 報酬率18%
: https://imgur.com/DBCjtxa.jpg
: 策略二：定期不定額，下跌時加碼投入
: 36萬本金，分36期投入
: 若前月下跌>3%則提前預支下個月$10,000元
: 報酬率21%
: https://imgur.com/JtfidE9.jpg
: 策略三：定期不定額，上漲時加碼投入
: 若前月上漲>3%則提前預支下個月$10,000元
: 報酬率21%
: https://imgur.com/pUi8R9b.jpg
: 可以看出不管是下跌加碼或是上漲時加碼
: 只要同時完成分批+加速投入
: 時間拉長後，回測的報酬率都較佳
: 原因是
: 1.越早將資金投入，投資期望值越高。
: 2.股市跌深後的反彈通常也會來得很快，定期定額會錯過難得低點
: 　所以其它年雖然沒有回測，但是相信大部分狀況都是這樣。
: 3.股市長期每月上漲時，反而可能是強勢的牛市
: 　提早將資金打入享受的牛市漲幅越多。
: 結論就是
: 如果以「認為股市長期成長向上為前提」進入市場
: 策略上當遇到歷史性大跌時
: 一次投入或定期不定額(動態提前預支金額)
: 在長期績效上，
: 有更高機會能勝過定期定額
: 而因為一次投入可能會有心理上的壓力
: 所以如果為了避免心理壓力
: 把資金拆成多筆(2-3年)投入的情況下
: 定期不定額提早把資金打進股市應該會比定期定額更好

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推 kkkuccu     : 應該說期望值差不多 但是定期定額就是在分散風險
→ kkkuccu     :  一次性風險大 潛在獲利也大（如果剛好買在低點）
推 BruceChen227: 吖你不會繼續貪喔 每年股利繼續放 反正是指數
→ BruceChen227: 買了放著到現在也是賺爆
→ BruceChen227: 下跌還不趕快賺錢向下攤成本
推 JiaTai      : 亞馬遜CEO貝佐斯問他：「你的投資理念非常簡單，
→ JiaTai      : 為什麼大家不直接複製你的做法呢？」巴菲特說：「
→ JiaTai      : 因為沒有人願意慢慢變富。」
推 stlinman    : 退休帳戶應該比較適合All in。不過選像美國這種市場
→ stlinman    : 比較保險，畢竟美聯儲印鈔全球買單!
→ stlinman    : 而且美聯儲一定會救市而且工具還很多，台股就很難說
→ MaxLJ       : 其實不用現在啦，1月all in 0050的人現在還在套XD
推 ketter      : all in比較適合全球市場etf或美股 台灣是外資的形狀
推 chanel1259  : 0050台g佔一半，你484看不起台g
→ mirror487   : 如果沒有急需用錢 壓進去其實無妨就當定存領息 放個
→ mirror487   : 10年20年最後看都是正
→ mirror487   : 我只能說不玩股票的很多也是無限定存回存或買儲蓄險
→ mirror487   :  但長期下來還是輸50
推 werty982730 : 隨便講買在1月下旬的套了半年以上還沒解套
推 sgxm3       : 七年是短期，短期內會出現虧損根本稀鬆平常。指數
→ sgxm3       : 化投資人就是背負這種風險才能得到笑傲散戶的績效
推 iamhappyQ   : 台股別想all in
→ faniour     : 拿套半年的來比….各個都股神出防疫股進海運
→ faniour     : 台股會套都是自己的問題這樣好不好
推 zoo0214     : 安心上班 無腦定期定額 就會贏一大堆人了XD