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※ 引述《epson5566 (ep)》之銘言: : : 我就問一句 影響殖利率走勢的主因是債務的供需關係,您的分析有提到任何財政部 : : 未來的發債計畫還有預計要讓帳上現金水位在哪個水平嗎? : : 甚至,同樣的貨幣政策根本不可能造成一樣的資產價格變化,因為還有其他的因子 : : 要列入評估,像是政策的力道影響就業和通膨的走勢,或是影響財政部赤字的規模; : : 所以內行的人不會在現在就去斷言縮減QE前後利率的變化。 : : 再者,你的文章裡,縮減QE"前期"與"後期"根本沒有一個明確的時間點; : : 那如果照你的說法,我也可以說,我預期縮減QE後期美股會持續創高, : : 而這根本是沒意義的預測。 : 你沒看過不代表我沒講過 : 請參閱:https://macroscale.blogspot.com/2021/08/blog-post.html : 另外你一直強調 財政部的供需問題 : 請問8/1到期後 中長期殖利率不斷上升 : 這個階段的供需突然沒有問題了? 我們都知道Fed每月額外購入800億的公債;而美國財政部7月的note和bond的"淨"發行量剛 好就是800億,代表整個7月市場的債務供給完全沒有增加,但相對TGA的現金確降低了 4000億。也就是,市場上的錢多了4000億,債券發行卻是0,所以7月份利率下跌。 8月以來TGA現金下降大約1300億,代表市場上的錢增加1300億,但note跟bond的 淨發行量卻已經上升一倍到1612億,所以利率彈了。 : 殖利率高峰來到8/13 剛好我也有紀錄到 : 請參考:https://macroscale.blogspot.com/2021/08/blog-post_83.html : 照你來說 長期公債殖利率下降 是供需的原因很正常 : 所以昨日的股市 與殖利率大幅彈升 就是不正常囉XD : 另外你目前專注在上限的供給問題 : 這短中期債券或許有影響 : 但有沒有考慮過未來美國基建的公債發行量問題 美國基件法案大約會讓未來5年的財政赤字增加1100億/年,但你知道美國財政收入 在老川減稅之前(2011-2015)平均每年增加的2174億嗎? 基建法案在通過的過程中,10年率走跌就足以解釋了(1)5年的時間很長,在長期收入持續 增長的情況下不足以對利率造成影響;(2)5年5500億規模其實不大。 : 請參考:https://macroscale.blogspot.com/2021/08/blog-post_12.html : 所以對於持有長期債券的人 目前還要持續購入提高價格 : 是多麼勇敢的事情 你知道嗎 你有考慮過只能買債券的機構法人嗎?當一個機構擁有的現金一直增加,確只能買債券的 時候,的確很需要勇敢。 : : 最近走勢好像又打了你的臉 : 我記得當你發文時 股市不知道下殺了多少點 我都沒笑你了XD : 我在發看多的時候 怎沒看你出來講講話?? : : 2、3點就不予置評了,可能只有神仙才知道。 : 這不用神仙才知道 在正常經濟穩定時 就是這樣走 : : 你從總體的角度來給view,總體一直都是中長期趨勢的指標, : : 結果才經過不到一週的時間就改變你的看法,難道是總體的面向在短短幾天就出現 : : 劇烈的改變?似乎有點看漲說漲,看跌說跌吧。 : 可能是總經人的硬脾氣吧 : 你覺得我是在講總經嗎? : 不是吧 我講的東西很多耶 懶得酸你 還這麼兇 : 兇屁喔 : 一下布拉德是鴿派 然後一下長期利率不影響整體 : 那這幾天是在跌爽的 漲爽的 : 有種分析你的中長期趨勢阿 莫名其妙 影響利率的最根本的原因是債務供需,影響債務供需的根本原因是貨幣&財政政策, 影響貨幣&財政政策的根本原因是經濟。 質疑你的點是你連經濟的前景都講不清楚,中間又直接像資優生一樣直接跳到 對利率的預期,這就有點像是一個連公司獲利前景都說不清楚的人就說股價會跌or漲, 這就是你的神邏輯。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.66.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1629538990.A.D30.html ※ 編輯: muzikeep (118.160.66.135 臺灣), 08/21/2021 17:44:06
HiIm5566 : 有數字給推 08/21 17:46
levureandrew: 看不懂給推 08/21 17:47
wu10200512 : 你們吵完可以給一個結論嗎 感恩的心 08/21 17:47
kevin68060 : 神仙對決 08/21 17:48
z6112539 : 神仙對決 理性討論 讚 08/21 17:50
ioisamu : 美金想上漲 亞洲大跌,但是美金有點不好漲 08/21 17:50
sde7w9xzo : 好像脫離太遠,事實台股投資人能關心總經已經很稀有 08/21 17:51
sde7w9xzo : 了,會關心美國國債利率更是稀有中的稀有 08/21 17:51
iqqi4200 : 感恩的心>< 08/21 17:51
Orz555 : 理性推 08/21 17:55
MinJun5566 : 神仙打架 我傻韭看戲 08/21 17:57
lpmybig : 高手對決 雙方給推 08/21 17:58
cowking520 : 頂尖對決 08/21 18:00
ethel617 : 所以結論是? 08/21 18:02
joy2105feh : 希望禮拜天能有結論禮拜一會漲還會跌 @[email protected] 08/21 18:02
zzzerok : 一堆看不懂再問結論XDDD 08/21 18:02
man790810 : 真好看 08/21 18:02
rex00125 : 所以結論是什麼?哈哈 08/21 18:03
Zzell : 結論就是整天想知道何時縮表就去去拜神求佛 08/21 18:03
chunboy0812 : 所以 星期一到底? 08/21 18:03
Mankind69 : 結論就是多的錢會流入股市? 08/21 18:03
Mankind69 : 我禮拜一到底要睡總統套房還是路邊QAQ 08/21 18:04
g0t24568 : 說實在機構就是看年底股債雙跌 債之後走空頭 股票 08/21 18:06
g0t24568 : 持續往上 08/21 18:06
iamjojo : 問一日漲跌去丟銅板啦 08/21 18:08
lover790222 : 結論就是好好上班 08/21 18:08
laipyn : 這上一篇作者被瘋狂打臉 08/21 18:08
sarspieya521: 神仙打架 看不懂 08/21 18:10
pipiball : 雞排要切不要辣,要加番茄醬,胡椒粉多一些 08/21 18:10
sunsir0000 : 推真愛小倆口,一生只督你一個 08/21 18:11
twerk : 吵完給個結論 到時後就能印證誰才是對的 08/21 18:14
stocktonty : 我個人意見是你比較對XD 08/21 18:16
A816 : 錢流入股市 但不是流進我買的股票 08/21 18:16
hfhf : 神仙打架,總要給出個正確結論吧XD 08/21 18:17
Homeparty : 其實我覺得,我還是直接打電話問鮑爾比較快 08/21 18:17
stocktonty : 所以才說加稅 勢在必行 這才是Q3美股真正的變數 08/21 18:17
poisonB : 推這篇 論述清楚多了 08/21 18:17
leehej : 我看這種分析會高潮 08/21 18:18
gm3252 : 看來週一不是會漲就是會跌 08/21 18:18
stocktonty : 要繼續加印也不是完全沒可能 那債務上限呢 通膨呢 08/21 18:20
kyova : 午告讚,我要看到血流成河 08/21 18:20
stocktonty : 有些人簡化成大基建就是繼續印鈔 完全是誤會大了 08/21 18:21
insen001 : 每次吵起來就是有大行情,下週方向要出來了。 08/21 18:23
nautasechs : 刺啊爽啊! 08/21 18:24
battlewind : 這脈絡覺得比較合理 08/21 18:24
kyova : 爽啦,刀刀見骨才是真愛~ 08/21 18:24
odddriver : 真。神仙對決 08/21 18:26
mcgrady12336: 看不懂,我只知道你們是真愛 08/21 18:30
Sweet83921 : 有經濟系的分析一下哪邊贏嗎 08/21 18:34
ggsuperda : 所以下周是看空囉? 08/21 18:35
jinx5566 : 目前還是看空 08/21 18:35
apcr1115 : 不是阿 你們爭到觀眾都看不出來你們在爭啥啦 08/21 18:36
Jimmy030489 : 甜蜜蜜 愛與和平^_^ 08/21 18:37
caliph : 業內看法推,很多機構確實是不得不買,尤其是長端 08/21 18:40
caliph : 的部分,只能說美國公債的市場牽涉的變因真的太多 08/21 18:40
michael0419 : 假日也有血流成河可以看嗎 08/21 18:42
epicurious : 航運是漲或跌 08/21 18:43
killer77107 : 難怪以前經濟老師說,一個金融事件,十個專家會有12 08/21 18:44
killer77107 : 個解釋 08/21 18:44
reye : 錢多的人決定走向,就這樣 08/21 18:46
adriano7431 : 我下結論,週一先碰16000再噴17000醬子可以嗎 08/21 18:46
fam89826 : 別急 再5個小時 就要開門了 08/21 19:00
a125g : 我真的需要結論== 08/21 19:00
Eide : 我自己站這篇啦,債務供需正解 08/21 19:01
benptt : 我就問一句!下禮拜多還空?謝謝~ 08/21 19:02
a125g : 我覺得這系列先M起來 以後想回頭看 08/21 19:02
Eide : 蒐集資料分享想法很花時間的,大家peace點(・∀・ 08/21 19:02
Eide : ) 08/21 19:02
jay0125 : 我要看血流成河~~~~ 08/21 19:03
cool189 : 我只想知道記憶體怎麼辦 QQ 08/21 19:03
dodoro1 : 結論 08/21 19:04
dodoro1 : 所以結論??? 08/21 19:04
Aliensoul : 直接講對台股的影響就可以了 其他沒人有興趣 08/21 19:07
a125g : 問一下市場的錢變多 發債減少 為何利率會下降? 08/21 19:11
a125g : 是因為市場錢變多 人預期通膨所以購買債券 導致債 08/21 19:11
a125g : 券價格上升利率下降 這樣理解對嗎? 08/21 19:11
easychen : 要噓別人神邏輯 請先說清楚你的推論好嗎?? 08/21 19:12
tom77588 : 跟風推 08/21 19:14
bunjie : 先推一個 免得別人說我們看不懂 08/21 19:17
sbkqwer : 還好我買股票都是矇眼射飛鏢 08/21 19:19
tamama000 : 結論啦!!! 08/21 19:21
tangerineX : 明明講的很清楚了 是多懶 08/21 19:24
a125g : 更正 釋出資金-發債量 = 實際釋出資金 多=利率下跌 08/21 19:36
其實想法很簡單,可以用兩個角度去想:(1)有些機構是專門借錢來買債,類似套利的 概念,當市場錢很多的時候借錢的成本就會下降,所以會連動拉低長期的利率;(2)金融 機構的資金基本上都是有成本的,當你帳上的現金越來越多的時候,身為一個經理人他 就必須要去找標的來去化資金(不然會白白付出成本),進而造成利率下跌。
dl123 : 上一篇人身攻擊就不ok了 08/21 19:36
JyunFong : 想知道漲還跌 08/21 19:55
firstkiki : 有數據給推 08/21 19:57
wade4230 : 所以要買哪隻? 08/21 20:11
lynos : 7月份利率下跌和債券發行是0,沒有太大關聯 08/21 20:16
lynos : 主要是變種病毒擴大,及cpi數據公布 08/21 20:17
lynos : 導致殖利率下降 08/21 20:18
lynos : 小那指當天會長黑,就是這兩個因素 08/21 20:20
lynos : 7/23,來到最低1.3% 08/21 20:22
zamperla : 結論謝謝 08/21 20:38
leehej : 推 08/21 20:42
※ 編輯: muzikeep (118.160.66.135 臺灣), 08/21/2021 20:54:10
lynos : 債務供需,是哪來的名詞 08/21 20:52
lynos : 貨幣市場沒有債務供需這種名詞 08/21 20:53
結論就是 3003歐印 ※ 編輯: muzikeep (118.160.66.135 臺灣), 08/21/2021 20:58:27
a125g : 了解 感謝解惑 08/21 20:59
RJRondo : Debt supply and demand這名詞某樓沒看過? 08/21 21:03
沒關係啦 因為債券市場跟貨幣市場本來就不是同一個市場~ 要自曝其短我也無可奈何QQ ※ 編輯: muzikeep (118.160.66.135 臺灣), 08/21/2021 21:05:47
Orz555 : 收到! 08/21 21:13
rock90342 : 債務供需這麼基本的東西沒聽過 不要自己跑出來丟臉 08/21 21:16
jagger : 推 08/21 21:17
lynos : 真的沒聽過 08/21 21:18
lynos : 美國的用法是treasury bills 08/21 21:18
lynos : 哪個投資報告用Debt supply and demand? 08/21 21:18
lynos : 哪份投資報告 08/21 21:19
rock90342 : 哇...把國庫券搞成債務供需...果然膩害 08/21 21:20
newabs : 完全看不懂 08/21 21:21
lynos : 談殖利率,你講debt,會被老外打槍 08/21 21:21
美國財政部用debt來形容整體債務喔 其中一個項目就是"Debt Held by the Public" ※ 編輯: muzikeep (118.160.66.135 臺灣), 08/21/2021 21:23:04
lynos : 殖利率變化,本來就是指國庫券 08/21 21:23
是這樣阿.. 那10年期公債殖利率變化是指什麼? 不會是10年期國庫券吧大哥 ※ 編輯: muzikeep (118.160.66.135 臺灣), 08/21/2021 21:25:07
lynos : 問題是殖利率並不是整體債務的利率 08/21 21:24
lynos : 10年期是主軸 08/21 21:24
lovecutes : 債券殖利率的影響因素不止發債和聯準會的購債 08/21 21:27
lynos : 明明7月殖利率下降是因為疫情及cpi 08/21 21:29
lynos : 卻把導引市場資金供需 08/21 21:30
lovecutes : 聯準會除非實施殖利率曲線控制 否則無法完全控制債 08/21 21:31
lynos : 美國是強式效率市場 08/21 21:31
lovecutes : 券市場 08/21 21:31
lynos : 總經變數都會迅速反應 08/21 21:31
hHolic : 我覺得拿債市操作股市滿荒謬的 08/21 21:34
kyova : lynos的說法怪怪的 08/21 21:45
tist : 看不懂推 08/21 21:49
RJRondo : 回某樓,JPMorgan報告會用Debt supply/demand這種描 08/21 21:50
RJRondo : 述。不服氣請寫信跟他們說。 08/21 21:50
Earth2468 : 看不懂,但我推 08/21 22:11
miraclecity : 是一個看空,一個看不空的較勁嗎 08/21 22:11
gn00291010 : 強式效率那你還討論個毛 08/21 22:12
battlewind : 這篇討論的不是空不空的問題吧... 08/21 22:36
mikehuang12 : 推推~ 我在業界工作 看他的分析覺得不太順~ 不過 08/22 00:06
mikehuang12 : 一般人會覺得他寫的可以啦哈哈哈 08/22 00:06
green0953 : 讚啦 08/22 00:21
jonaswang01 : 不可能全購債啦,我要是銀行媽的部分炒幣,部分購 08/22 00:42
jonaswang01 : 債,部分房地產啊,穩如狗到處舔,真香~ 08/22 00:42
funwing : 給推 08/22 07:00
kuanhunter : 好給你一個推 08/22 08:03
hchs31705 : 看到那種新聞式推論就好笑 受疫情影響? 08/22 08:56
hanhsiangmax: wow 08/22 11:27
atpx : 債市影響通貨, 引導利率變動, 本來就會連動股市 08/22 12:19