Re: [新聞] 專欄作家昨打高端今不適送醫亡 桃市通

[zzahoward (Cheshire Cat)]

幾個想法

高端會不會有除了台灣政府外的訂單?

我覺得機會是很低啦

1. AZ南美洲產能(阿根廷+巴西合作)破兩億劑，免費

2. 印度越南之類的搞自己的疫苗也開始硬上了

3. 非洲買不起高端價格的高端疫苗

至於歐美，人家自己有AZ、BNT/Pfizer、Moderna、Novavax走過三期的

其中幾隻已經走在藥證申請的路上了

接著，多數這些領跑者的資源會放在疫苗改版上面，就像流感那樣

mRNA改版不用多說，簡單又快.....

AZ我不確定，畢竟當初研發是免費做功德的

至於高端還在跟200L製程奮戰，而次單位蛋白疫苗改版也不是很容易的事情

再來，我們就該問問，高端真的會去做三期EV嗎?

我同樣也認為機率是低的，最大的問題就是成本

假如你只有台灣政府目前保障大概40億訂單頂多再追加20億

那跑去花個三四十億去做三期是很糟糕的商業決策

畢竟台灣政府追加也不需要你做三期，那你本身也根本不可能賣國外

況且三期又不是穩過，要是翻車不管政治還是企業上的風暴都沒可以擔下

就算高端想做三期，台灣政府大概也非常不樂見

簡單來說，高端在Covid-19疫苗上面已經是一個非常成功的商業操作

不高的成本(全公司包括腸病毒R&D支出大概也十億上下)

保障的訂單(EUA過了以後台灣政府的40多億開口合約已經保證了)

跳過最大的門檻三期成本


所以我們回過頭來，假如免疫橋接真的給WHO/EMA生出了一個標準

高端又有特別的優勢嗎? 似乎機率也是低的

你覺得免疫橋接一出來，不會有百家爭鳴的情況出現嗎?

歐美廠以外，越南、中國、印度、日本甚至韓國都有一堆走到二期的產品了

況且台灣目前橋接標準根本也沒什麼太多論文支持，也沒數據庫上的模型

就舉個最簡單的，為什麼是跟AZ比GMT而不是跟Moderna或Pfizer呢?

那Novavax出來以後要跟Novavax H2H比一輪嗎?

所以就算國際有免疫橋接標準，高端也真的符合了，你覺得市場不會變成血海一片嗎?


當然，高端在Covid-19的商業操作是非常成功的，就如同我前面所說

從跟政府合作建立標準、溝通到後續跟政府一起進行推廣、結合民族意識

對公司現金流來說幫助非常大

對我來說高端股東絕對受益，那使用者我就不與置評了

※ 引述《a1237759 (歡迎搭訕..)》之銘言：
: ※ 引述《locosun ( )》之銘言：
: : 為啥今天一個人過世對股價影響這麼大啊？
: : 全世界最好的疫苗也會死人
: : 股市這麼容易風吹草動嗎？
: : https://i.imgur.com/7gmzvvW.jpg
: : https://i.imgur.com/O1SUK6f.jpg
: : https://i.imgur.com/Q5aSuvY.jpg
: : https://i.imgur.com/HgNOyq4.jpg
: : 我感覺打越多前景越看好啊
: : 雖然死亡人數肯定也會變多
: : 只要高端有效股價應該有機會井噴吧？
: 高端是「利多出盡」這四個字很好的教科書，
: 最後的利多就是台灣放行，
: 開始對民眾施打，
: 在沒疫情的台灣，難以驗證效力，
: 而且有效不是應該的？
: 真的證明有效是對的起現在的股價而已
: 現今who也一堆確實有效的疫苗認證，
: 國外不可能這時候快速再接受高端，
: 不能推廣到國外，還能有什麼大利多？
: 但是打了副作用、打死人、打了沒用、產線有狀況，
: 任何缺點都會被拿來放大檢視
: 衰小落馬的機會怎樣看都大於往上飆的機會，
: 稱在這裡就偷笑了
: -----
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→ castjane    : 疫苗外交可用
那客戶也是台灣政府不是嗎XDDD
推 zzogdoll    : 特定政治立場的義和團式支持者也幫助很多啦
推 awhat       : 我不覺得台灣政府不樂見第三期 成功的話 對養成產業
→ awhat       : 是正面的  而不是只專注在眼前這支疫苗
你要去思考風險，失敗的後果又已經大規模施打
請問誰能承擔後續政治責任?
推 castlewind  : 只怕未來每年固定施打 政府只買高端
不太可能，除非政府修改藥事法，不然沒藥證很難長期採購
→ kevinmeng2  : 我今天還跟我美國友人談高端，對方答覆是
→ kevinmeng2  : What hell is that?  Never heard before!
除非對方也是藥界的，不然沒聽過高端很正常吧..
你也不太可能聽過美國每一隻藥阿XDDD
噓 kdh         : 說笑吧，政府巴不得高端有保護力，讓人民打未3期疫
→ kdh         : 苗已是豪賭了
當大規模施打以後，你覺得三期翻車成本比較高還是成功獲利比較高?
翻車成本是政府+企業都會崩盤阿
→ sce         : 不要懷疑政府的決心
推 mainsa      : 政府是推估三期結果應該會很好才敢大規模施打 不然
→ chanceperson: 看他們內銷100%外銷0%我也很懷疑
推 jc761128    : 政府就是押寶國產阿.
→ mainsa      : 幹嘛不給聯亞eua 不就是因為他們數據比較烙賽
→ chanceperson: 聯亞的數據真的烙賽
聯亞也不太爽吧 他們想專攻免疫結果GMT難看 不過沒辦法誰叫你考卷沒看清楚
推 ck326       : 低端沒那個錢做三期拉，這一開始就知道的事了
推 tonyshan    : 日本、韓國都有國產
他們都是先做代工 橋接標準到現在也不敢弄出來
→ knives      : 推文到底是多低能阿，光是eua都能黑箱才能過，竟然
→ knives      : 會期待低端三期表現會有多好
噓 a32750077   : …
→ kevinmeng2  : 再講下去就是政治了，推文小心….
→ ttmaniac    : AZ一劑扺高端好幾劑 要買肯定是AZ優先...
→ ttmaniac    : 我指價格
推 ck326       : 退一萬步就算這什麼鬼橋接變成國際標準，那時候市場
→ ck326       : 只會被殺成一片血海，有再搞國產疫苗可不是只有鬼島
→ castlewind  : 我們有動員戡亂40年的經驗 用疫情緊急狀態繞過母法
推 win8719     : 韓國橋接標準有出跟AZ比喔法國哪隻也跟AZ比喔
韓國法國哪有橋接標準..頂多二期比GMT看看有沒有搞頭吧
法國要搞橋接標準是要通過EMA的 EMA就沒阿
→ knives      : 全世界也只有現在一黨獨大的dpp政府敢這樣做，連支
推 elmer       : 高端的目的已經達到了 專注國內市場優先
→ elmer       : 資本市場也願意給你高度溢價
→ castlewind  : 似乎也不是不行（笑）
→ knives      : 那都自嘆不如
→ maxed       : 如果武漢肺炎沒有變弱 EUA緊急持續 EUA授權就是權宜
→ maxed       : 泛藍與共 為何要把武漢肺炎降級 就是要法源阻斷EUA
推 MacD89      : 萬一扛不住delta 大爆發結果確診的高端的比例跟其他
→ MacD89      : 的疫苗差不多 不就代表三期自動做完了？
推 rainy0312   : 這手法很常見 制定國內特定標準吃國內訂單 但無法
→ rainy0312   : 外銷 標準沒競爭力
推 chanceperson: 推文有人崩潰了...版主什麼時候出來洗地呢
推 win8719     : GBP510第三期臨床試驗將採取與AZ疫苗的比較性臨床試
→ win8719     : 驗方式進行。
我是沒看到南韓橋接"標準"在哪邊，難道他們也想要先做再來討論數據標準嗎?XDDD
推 clecer      : 高端只有證明民進黨跟中共沒有太大差別
推 Demon6668   : 全世界只有台灣政府敢這樣做？到底是有多井蛙，去go
→ Demon6668   : ogle 一下好嗎
推 castlewind  : 再不降級 人民會表演要錢不要命
推 bob8166     : 比科興國藥強就能賣了
→ knives      : 有那個政府會給人民打1.5期疫苗的，跟我講一下好嗎
→ Demon6668   : 韓國的第三期就是直接跟AZ比中和抗體
推 chanceperson: 韓國名為第三期但其實不是真的第三期
→ Demon6668   : 韓國的第二期受試者為3000人
好的 那韓國也過了以後不就成為高端的競爭者了嗎
是不是直接變成血海了...韓國產量和價格大概都不是高端能力拚的
推 win8719     : 這就是他門南韓要過這隻的標準阿= =
標準是，你比AZ是跟AZ同等水準，還是比AZ高兩倍，還是還要看其他免疫相關數據?
目前我看多數新聞都只有一個比GMT，但是要多高都沒人講啊XDD
所以我說沒標準是這樣
推 AdamCLT     : 又釣到魚了 wwww
→ win8719     : 哪後在來說ema問題ema不能代表整個歐洲國家~不然就
→ win8719     : 不會有的施打科興跟疫苗護照接受科興了
推 bojan0701   : 政府支持國產與產業很正常啦...流感化後，免疫橋接
→ bojan0701   : 會是趨勢，只是標準可能變動，這都需要長期觀察研
→ bojan0701   : 究的...
→ ttmaniac    : 還在比國藥科興...那就先拿到世衛認證吧
推 jerrylin    : 會有訂單啦  但是高端那良率有訂單也沒貨可出
推 win8719     : 這不是比國藥科興喔我只是來說名ema沒定不代表個別
→ win8719     : 國家不能這樣做
推 peter080808 : 連科興 國藥都乖乖去巴西 印尼做萬人三期
→ kevinmeng2  : 又有人申請自桶？這是你的興趣嗎？好奇怪的興趣唷
→ jerrylin    : 現在最大競爭者不是其他國家還在研發的疫苗
→ jerrylin    : 是一年產能30億劑的輝瑞還有給各國代工的AZ
→ peter080808 : 現在只有高端和俄國疫苗是連三期都沒有 就開始大
→ peter080808 : 量打 你還敢給邦交國？
→ charles20267: 樣本數看打100萬人 死多少
推 rwhung      : 走疫苗外交也不是壞事，還是希望他發展起來
推 osiris34    : 這篇寫得很好欸
推 win8719     : 最後就是各國的疫苗產量問題囉~
推 Demon6668   : https://reurl.cc/j8NxzZ
還是看不到數據上的標準，可能韓國也是要先做下去才討論吧
不過韓國一直都是企業推動政府立法，所以不意外
推 wuyihsien   : 這時應該是要趕快研發mrna技術才是
推 rwhung      : 台灣政府考量的不是疫苗的經濟利益，而是當戰略資源
→ rwhung      : 所以才會支持他
其實當戰略資源應該是爭取免費的AZ代工才對XD
外銷之餘可以順便拿一些生產廠認證
噓 charles716  : 台灣只有代工的分還不認命
推 peter080808 : 戰略資源最快的是找代工 把研發費用攤掉 而不是自
→ peter080808 : 己搞
推 rwhung      : 戰略資源又不是只有代工那條路可走
→ artning     : 看來你覺得免疫橋接的標準很容易達到，每家的疫苗
→ artning     : 都會通過、所以你覺得會百家爭鳴。
我沒說很容易啊，可是台灣的標準只單看一個指標，我是覺得有點怪
而且對上的是AZ還不是以中和抗體為主觸發免疫機制的腺病毒
不過免疫橋接標準確實很容易百家爭鳴阿XDD 畢竟數據考卷比三期Real World簡單多了
推 okbon66     : 美國不給台灣代工疫苗是因為怕技術外流中國吧
→ rwhung      : 美國那裡不給台灣代工了？？？
→ peter080808 : 去年就好幾個三期再做 自己搞就要承擔三期永遠不
→ peter080808 : 可能過的風險
→ aloness     : 純粹台灣產能不足，韓國那麼親中，國際疫苗單照接
推 Demon6668   : 戰略物資找代工說得很容易，問題是當時台灣沒有腺病
→ Demon6668   : 毒載體跟mRNA 疫苗製作的技術
推 rwhung      : 走自主發展就當初美國爸爸給機會，台灣政府想試看看
推 win8719     : 說到戰略資源用代工最快的話..可以解釋一下代工的國
→ win8719     : 家為何要在缺疫苗的狀況下還要把疫苗送出來..
噓 samarium    : 八卦魯蛇賺錢沒，發這種個人感受就想黑高端，到時
→ samarium    : 候拿掉訂單你要不要下跪道歉
推 yuys        : 自主發展就不用怕 新聞稿寫我國就被搞啊
推 Demon6668   : 台灣當時只有次蛋白疫苗製造技術再加上美國衛幫忙
推 mightymouse : 靠台灣政府下單捐給友邦
推 chanceperson: 高端的技術跟佐劑都美國給的好嗎...
→ rwhung      : 去回顧當時的國際局勢，台灣走自我發展根本不是問題
推 xfile       : 台灣成功了各國的橋接標準copy台灣就好了 Golden St
→ xfile       : andard
→ rwhung      : 當時全民大多數都是支持的
推 win8719     : 因為現在再吵得t細胞根本世界上根本沒有一個標準~也
→ win8719     : 難訂出標準
→ rwhung      : 不要用現在的眼光，去看當初的決定
噓 cocazero    : 現成都買不好，還期待自己做
推 asked       : 高端是台灣的希望 你是不是中共同路人 唱衰台灣
噓 jakewu1217  : 要買也不是現在  先看彎彎施打效果
→ artning     : 但聯亞就沒通過免疫橋接啊，被你講到通過免疫橋接沒
→ artning     : 什麼了不起，他們會氣死吧
推 Demon6668   : 我看大概很少人知道B肝疫苗接種在12歲以上的學生，
→ Demon6668   : 當時也是沒做實驗以橋接的方式決定
B肝疫苗本身就已經做過VE了 不能這樣比啦
你今天一隻本來就有VE的基礎，免疫橋接其實沒人會質疑太多
推 mightymouse : 高端的蛋白技術也是美國給的不是自己的
→ ycjcsie     : 我很好奇有哪支國劑疫苗通過delta三期 還不是照打
→ rwhung      : 就像今天跟我說，萬海應該7月賣在353，最好會知道
推 stlinman    : 不要懷疑政府的決心
推 mightymouse : 同種類疫苗做橋接我覺得可以，蛋白質疫苗去跟腺病毒
→ mightymouse : 橋接我覺得怪
→ tonyshan    : 美國給不錯啊 很多人不是不相信國產
→ mightymouse : AZ目前研究認為免疫功能主要來自細胞免疫，你用中和
→ mightymouse : 抗體跟他比怎麼看都覺得怪
推 chanceperson: 現成買得好不好 跟能不能自己做 之間的邏輯是？
推 ben745018   : 那照上面這麼說腺病毒跟mrna還有次蛋白比中和效價
→ ben745018   : 不就很怪 中和效價目前就是公認的標準
推 vvnews      : 看看這個政府在疫苗的準備上多垃圾就知道XD
推 tomap41017  : 還在吵代工AZ你的時間線趕快All in BTC好嗎zzzzzz
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 08/25/2021 11:40:41
→ ben745018   : 世界都是跟covax買疫苗 又不是只有台灣缺
推 yenyen0403  : 三期不是正在做？ 多的是不用付錢還能收錢的白老鼠
→ yenyen0403  :  打的還很開心啊， 股票還不買爆
→ kevinmeng2  : 看看高端誰在買?https://i.imgur.com/kOAY5Hy.png
推 n00298      : 研發慢搶不到單正常
推 yftsai      : 當然受益啊，不用花錢做三期超爽
→ zzahoward   : 我說高端商業上很成功喔 他們操作對股東很好
→ yftsai      : 所以才有圖利的問題啊，李秉穎也大方承認了
→ zzahoward   : 至於產品本身不予置評 這邊分析高端操作而已
推 win8719     : 你到最後還是要看產量能不能滿足各國
→ zzahoward   : 主要是高端本來就不能放在Pfizer Moderna AZ一起看
→ zzahoward   : 高端本身潛在客群就非常非常有限 邦交國轉贈客戶依
→ zzahoward   : 然是台灣政府
推 win8719     : 哪後其實高端不是止有這一個產品..
→ win8719     : 你也要看bnt m az能不能滿足各國需求如果不能滿足的
→ win8719     : 狀況下非常有限到是不一定
推 zeldalight  : 如果疫情大爆發，其它國家疫苗產量減少，國產的還是
→ zeldalight  : 有希望的
推 askey       : 這篇三百萬
→ ttmaniac    : 再次爆發通常是伴隨變種株 國產用的技術能應對?
推 k798976869  : 不要玩生技股 歷史重演幾次了 超過5次以上了吧 拉完
→ k798976869  : 一波就套死
→ zzahoward   : 其它國家沒減少 AZ Pfizer產量一直在上升
→ zzahoward   : 甚至接著還有捲土重來的Sanofi+GSK...他們才是血海
→ zzahoward   : Sanofi+GSK一直都是疫苗價格崩盤的兇手XDDD
推 TCB006      : 不要太不滿
推 kk0716      : 推最後一句 高端「股東」絕對受益 「使用者」就....
推 warchiefdodo: 越南寧可收古巴的阿布達拉也不收高端QQ
推 chanceperson: 越南跟台灣有很好嗎 為什麼要收高端
推 otis1713    : 兩億還是不夠吧？南美人口市場至少5-6億
→ chanceperson: 你怎不說越南不收的都是垃圾算了
→ otis1713    : 然後非洲、印度這一大票人口會有很大量的疫苗需求
→ otis1713    : ，更別說第三劑了
→ zzahoward   : 所以哪個國家跟台灣很好又很有錢可以買高端XD
→ otis1713    : 全球至少超過100億針的市場需求
推 johjima     : 如果要一直打一直打就不一樣囉！
→ otis1713    : 不然你以為莫德納再漲啥？
推 QQ5566      : 印度那隻是who上第七個EUL的?不算硬上吧?
→ zzahoward   : AZ南美洲今年兩億 明年還會再增加 北美也會支援
→ Diaw0803    : 聯亞一直沒過的話 剩下的500萬會不會也跑去高端？
→ QQ5566      : SII covovax 走az體系那隻?
→ otis1713    : 去做三期能賣國外，多少還是有市場，都有一堆國家
→ otis1713    : 慌不擇路到有疫苗就打了
→ QQ5566      : 比高端狀況好很多吧?
推 Simonfenix  : 一直打也要疫苗研發的速度趕得上新的變種
→ otis1713    : 尤其是在後面要reopen的時候，市場需求會繼續提高
噓 bigyo       : AZ做功德？
推 piggreat    : 剩下500萬  高端要接也是重新簽合約吧!!!
噓 yangcy      : 凡事都靠別人 自己沒競爭力 就是跟阿富汗政府一樣
推 ru04hj4     : AZ便宜又好用 還不用三小超低溫冷鏈
→ ru04hj4     : 又國家認證 為什麼要買高端？
推 MacD89      : 就跟漢翔一樣 戰略意義的存在 沒有它也不行
→ maxed       : 70億人都搶 你搶的到?AZ原料?針筒?針頭?
噓 lafayee     : 疫苗外交 菲律賓 越南 印尼 你送他 馬上承認
推 jet22662266 :
推 jason90814  : 南韓也免疫橋接三期但人家沒有二期中就趕著開打啊
→ TCPai       : 國際現實面，那種國際標準就是在比國力的，大國掌握
→ TCPai       : 標準的認定
噓 knives      : 又在國際標準比國力，那台灣也不用做了，國力那麼小
推 AxelGod     : 商業操作(X） 官商OO（O)
→ fuhoren     : 不要演變成國安問題就好
推 chanceperson: 我倒覺得可以優先送越南台廠 哈哈哈
推 TCPai       : 大國掌握標準認定，你一個小國還在那邊偷吃步不照國
→ kevinmeng2  : 隨便啦！高端要下山了，原po小心被提告做空禿鷹
→ kevinmeng2  : 話說誰能教我怎麼空高端？
→ AxelGod     : 笑死人，越南台廠有國際疫苗可以打好不好
→ TCPai       : 際流程去做，不被承認是又要哭么被打壓，當受虐兒?
→ tonyshan    : AZ副作用大 我同事都會發燒全身酸痛
推 mightymouse : AZ用腺病毒載體，怕的是越打越沒效
推 chouvincent : 怎麼可能有國外訂單.........
推 username1   : 科興那種保護力和副作用都有市場了，高端當然也有
→ username1   : 國際市場
推 AxelGod     : 連科興都有保護力數據了，高端了 笑死誰啊
→ jones2011   : EMA設定的標準就是EU的共同採認標準啊
→ AxelGod     : 高端疫苗保護力數據在哪？
推 chouvincent : 小心板上有駐版糾察隊
→ chouvincent : 說話一定要小心
→ jones2011   : 有個別要許可啥的那是成員國的自由
→ jones2011   : 但是EMA採認的標準，EU各成員國有"義務"要遵守
推 capitalofz  : 說的好
推 username1   : 你講的好像高技術高規格的病毒疫苗很好做。這篇標
→ username1   : 準騙人外行不懂，拿台灣的生醫技術跟越南中國比？
→ username1   : 台灣製疫苗要比也是跟德國美國比，懂
噓 imvh        : 寫了一堆，滿滿偏見，結論就是高端又貴又爛，所有
→ imvh        : 分析都建立在上述前提，那其實你可以不用打那麼多
→ geniusw     : 樓上才偏見吧 笑死
推 win8719     : 哪個韓國sk是用一期中和效價去申請三期實驗喔~二期
→ win8719     : 期中還沒出來喔~哪後可以跟我說~這個三期跟台灣擴大
→ win8719     : 二期的差別在哪裡嗎?
推 agot344568  : 對於高端還是觀望就好
→ kevinmeng2  : 我是不是說要下山了？可憐啊
推 qooh2       : 對對對你說的都對，那你就別打也別買啦好不好呢
推 IDF5566     : 偷端出來，我這輩子已經不會再相信綠共了
→ kevinmeng2  : 看到新聞第一時間上來救人，還被酸…唉
推 RichieRich  : 高端要去做原始病毒株三期嗎
推 cdcardabc   : 沒過三期的疫苗通通是垃圾
推 piano1004   : 高端的確又貴又爛啊
推 cocazero    : 發國難財啊，不說了高端記者會開始了
推 WhitePope   : 你講的好像只要喊一下，疫苗就會自己生出來一樣。
→ WhitePope   : 很多疫苗可以用沒錯，問題產能不夠啊。南美洲2億劑
→ WhitePope   : 根本只能塞牙縫，南美人口來算，起碼要12億劑
推 WhitePope   : 印度自產也不可能夠用，印度14億人，一人3劑，那就
→ WhitePope   : 要42億劑。因為未來傾向打第三劑，甚或第四劑，或以
→ WhitePope   : 後可能要每年都要打。所以全世界疫苗荒將會成為常態
→ WhitePope   : 。
→ ck326       : 疫苗荒最好會常態zzzzz 等大廠產能開出來只會過剩
→ ck326       : 疫苗分配不均和疫苗浪費才會是常態
推 chenlala    : 高端能成功也是全靠政府硬幹真荒唐
→ TRYING      : 台灣買 送給友邦 你說香不香
→ zzahoward   : 沒有看過Sanofi跟GSK投標才會說疫苗荒是常態XD
噓 cca1109     : zz ai王整天幹古跟公園老伯沒兩樣 又不是專業人士整
→ cca1109     : 天嘴
推 kobe760903  : 高端要成功除非效果比人家好一節才有機會
→ kobe760903  : 已知的營收 現在買高端根本在賭而已
→ kwht        : 病毒每年都會變種, 不扶植國產, 你確定每年都能及
→ kwht        : 時買到更新的疫苗? 前面有人提代工, 貨是客戶的, 你
→ kwht        : 最好有權利先拿。代工 iphone 的國家能先拿到 iphon
→ kwht        : e?
推 eric525498  : 認真文推～