Re: [請益]信貸2%以下買美股/台股ETF

[ffaarr (遠)]

※ 引述《pl1986 (P.L.)》之銘言：
: 標題: 信貸2%以下買美股/台股ETF
: 時間: Mon Aug 30 20:18:15 2021
:
: 大家好
: 最近剛好有機會問到信貸
: 原本以為都是2%以上
: 不過某家銀行願意給我1.98%利率(已含i)
: 貸7年 只綁一年 開辦費4000
: 總共貸100萬
: 沒有其他隱藏費用了
: 覺得自己每月自己存薪水進去投資實在太慢
: 想說可以用這筆錢all in 提早進場 存退休金
: 試算過貸款每月本利和約為12759元
:
: 目前首選是投資美股/美債ETF：VTI+VXUS+BNDW (比例約為 4:4:2 )
: 如果操作不可行的話
: 就是選擇投資台股ETF: 0050/ 0056

相較於前一個全球配置，台股ETF風險更大，要想像

萬一台灣和日本以前一樣走長空的可能性，

都要借錢投資了當然選一個風險變數小一點的。


: 自己想的是近年來這幾隻股票/債券年化報酬率都有6%以上
: 可以用此來賺利差
: (當然我知道這是平均報酬率僅供參考
: 實際上也可能出現比這低的情況)

如果你真的了解實際上可能比這個低就好，

因為「近年來的報酬愈好」通常代表的就是

未來的報酬可能更差。這個不管股票債券都一樣。

兩者會分別用不同的形式來呈現。後面會再講。


: 最主要想問
: 這樣有可能用配息支付每月貸款本利和嗎?

如果你真的連這個問題都要問自己算不出來的話，

我會覺得你對這些標的了解得很不夠。這個將可能會是非常大的問題。


你一年要付12759*12=153108，

你買進100萬的ETF會預期要一年配息15萬？  1年15%？

先假設就算真的達成一年6%的報酬好了，報酬率也不是配息率

現在買進這個配置，配息有2%以上就不錯了。

你會有這個疑問真的是對標的認知錯誤有點嚴重。


: 如果要倒貼的話 大概會到多少錢呢?

上面給了你概數 可以自己算吧，算不出來的話就不建議這樣投資。

:
: 亦或是目前先假設每月貸款費用都有能力償還



我的建議是，完全不要想什麼拿配息出來還錢…

這白耗換匯成本不說，真的太不可靠了，


先確定你正常情況下每月貸款費用都有能力還

才建議這樣借錢投資。


然後上面既然說是「正常情況」，也一定有「意外的情況」

得要先準備。


1是利率，你要先確認你的借貸利率會不會因為 昇息而增加。

如果昇息你還能還嗎？或者利率太高划不來的時候，你有能力提前

還款嗎？（ETF長期投資，所以先不考慮賣掉還錢）

2你正常能還款，但如果遇到特別情況（比如工作收入出問題）

時有辦法解決嗎？


如果覺得都沒問題，那第一部分（現金流）算ok。

: 也能承受大跌風險不出場的話（打算放10-20年都不動這種)

這個就是第二部分，現在多頭走久了，去年又來了一個史

上最容易撐過的空頭之一，真的很多人高估自己的風險承受度。

我不知道你其他的配置有多少，你的槓桿會佔總資產多少。


舉例例如你自有的投資資產200萬好了，加上槓桿的100萬。

在極嚴重下跌的時候，你的300萬投資有可能下跌40%，

資產則是會從200萬減到剩80萬，下跌60%。

然後這個狀態不見得像去年這樣腳一麻就漲回來了，

說不定最糟持續個2年、3年。  你是否真的覺得

都沒問題不會想賣出？都可以安心生活睡得好？



如果真的可以那第二部分心理承受度也算可以了。


: 請問各位建議這樣做嗎
: 實際操作會遇到什麼狀況或風險呢

前第二部分是「心理上的風險」，如果能待過心理上的風險

不在市況最慘時賣出，那至少是能做得指數投資作到最好。

第三部分就講「真實的損失風險」


你的信貸一共是7年，

假設之後都用自己的收入餘錢來還錢，就等於是先把未來7年要投入的

資金，提前投入，在指數投資來說，年輕時在能符合風險的情況下，

算是合理的作法，有本書介紹的「生命週期投資」

可以參考，就是把「時間」納入指數投資

的考量之中，在年輕投資部位小時，用槓桿來讓投資部位增大

目的在降低報酬順序風險，對人一生長期指數投資結果造成的波動，

建議也可以參考一下，了解它的原理，強化自己這樣作的信心：


https://finance.ffaarr.com.tw/2020/11/lifecycle-investing.html




但即使作法本身合理，在這樣作之前，就必須先想好，合理不代表結果一定好，

因為你的借貸期一共才7年並不長，所以這筆借貸投資最終不是穩賺，

有可能7年還完款的時候，會發現這7年的市況剛好很差，

結果增加投入的部分其實是讓自己損失更多（或賺得比

晚投入少）之外，還得付利息，這不是暫時損失而已，而是真正產生相對損失。


當然也許可以用其他的方式補救（例如再貸新的錢把槓桿部位填上）

但總之雖然合理地這樣作，必須要能接受因為運氣不好這樣的最終結果。



: 抱歉小弟查了網路許多資料
: 對於實際操作方面仍有許多疑慮
: 想來問問版友
: 如果問了外行問題先說聲抱歉了！
: 再請各位指點迷津
: 非常感謝
:

前面是講三大風險（現金流、下跌心裡承受、最終真實相對損失）

這邊講一下你這樣槓桿投資的 報酬/風險


首先，借錢投資要了解的一件事，就是，

你的「報酬/風險」 必然會變差。  同樣是承擔

一分的市場風險，現款投資你的報酬是  市場平均報酬-費用

借錢投資   你的報酬只會有  市場平均報酬-費用-利息成本

所以一開始就是處於一個不利的狀態。


然後說實在1.98% 現在並不是一個非常低的利率。對於

你的報酬會造成不小影響。


怎麼比呢？前面有說了 過去2年股債的報酬好，這將會讓未來長期預期報

酬降低。   股市報酬比較難預測，有人有用席勒本益比，有人用股利

成長，其實都很難準確。

但如果股市歷史報酬平均有8%，現在的價位買入，未來恐怕6%就不錯了。

（但這意思不是說指數投資要擇時，要等下跌再買，

因為沒人知道這長期6%會怎麼分布說不定近期還會漲，

愈等愈高）


那假設有6%好了，你用1.98%借錢買股票，就等於把1/3的報酬都拿掉了。

你承擔股市風險，結果只拿4%報酬，不是說一定就不能這樣作，

但你要想想划不划得來。


債券就更明確了，因為現在是利率低點，造成過去債券績效看起來

都不錯，也有人說債券是從1970年代開始已經50年大多頭。

總之這個狀況造成債券的未來預期報酬很低，債券的未來平均報酬

容易預估，以現下的全球債券狀況 BNDW這個全球投資級債券的

預期報酬（債券殖利率+美元避險收益-費用率）

，大概只剩年化1.1%左右。 這代表什麼呢？你借1.98%

的錢去買bndw，負擔了債券波動以及美元匯率風險，

結果會有極大機率得到是負報酬。


當然如果你有合理的理由來買它也不是一定不行，

（債券可以在股市下跌時抵銷一部分波動，但bndw

裡面有一部分公司債，所以雖然仍然可以降低整體配置波動，

但在真的大跌時，如果要像純公債那樣，能抵銷波動就這

樣的效果相對有限）

但我看起來你可能只是把你原本的配置  拿來槓桿照買。

不見得有考慮到這個借錢買債券實質負報酬的問題。

------

整體來說，如果真的能有錢還款，又能承受風險放超長期，在年輕時部位小時滿

借錢放在全球ETF作指數投資放大部位是可行的作法，

但也不是隨便就可以這樣作，實際上要考量的點很多。


我覺得要先看清自己的投資，真正了解自己適不適合。

適合之後再去找借貸機會。


而不是因為可能現在常常有銀行的電話打來問（我應該接過不下30通了吧）

要不要借錢，或是自己看到借錢利率很低 就想這樣作。


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: 推 comt0928    : 去年三月那種 看似無止盡的下跌 那其實也很短暫 先   08/30 20:25
: → comt0928    : 想想長期走空 有辦法承受嗎                         08/30 20:25
: 推 z71954011   : 你根本沒有標題分類啊，連錯誤都沒辦法找            08/30 20:25
: 推 ohshit5566  : 借錢還說大跌風險扛得住的我很好奇有幾個真的可以扛  08/30 20:26

真的我覺得大多說要借錢投資的人，可能連2008-2009都沒經歷過，

實際在當下會有什麼感受不夠明確。而且真要說2008-2009雖然跌幅不小，

但一年就漲回來了，還不是真的最難撐過去的熊市。


: → pl1986      : @VIP 剛剛被版主誤刪                               08/30 20:27

: 推 veter       : 大跌就刪app大法啊擔心什麼 自己算好就好記得要先    08/30 20:30
: → veter       : 存緊急預備金                                      08/30 20:30
: → veter       : 真的遇到風險的時候你會感謝我                      08/30 20:30

真的沒這麼簡單啦，如果當一個人擔心到整天連覺都睡不著的時候，

半夜起來重新安裝app 賣掉真的沒有很複雜的。

: → gn00291010  : 你要在被誤刪一次了                                08/30 20:31
: 噓 iagb        : 糕                                                08/30 20:32
: → pl1986      : @BlueBird5566 就真的是誤刪，不然這篇怎麼還在？    08/30 20:32
: → chuntien    : 台股雖然爛 可是一天最多殺個10%發生黑天鵝可以逃    08/30 20:33
: → chuntien    : 跑再低接 美股根本跑不掉你只能腳麻等他漲回來 沒    08/30 20:33
: → chuntien    : 現金就很機掰                                      08/30 20:33

如果真的跌停了一樣跑不掉啊…

: 推 pighong     : 借錢一口氣all in 穩健股，我寧願每個月薪水存       08/30 20:41
: → gn00291010  : 你的推文也刪掉了就不用掙扎了                      08/30 20:41
:
: → pl1986      : @pighong 怎麼說呢                                 08/30 20:43
: 推 boombastick : 有多少借多少 美股平均報酬8-9趴 沒有風險穩賺6趴    08/30 20:44
: → pl1986      : @ilsr 我想到的是長期持有不必過度在意目前是在高    08/30 20:44
: → pl1986      : 點還是低點，如果想法有錯請指正，感謝              08/30 20:44
: → pl1986      : @z71954011 好的 那想請問大大 怎樣算是準備好呢     08/30 20:46
: → pl1986      : 誠心發問                                          08/30 20:46

: 推 howhow801122: 一個月1.2萬 壓力不大                              08/30 20:52
: 推 capssan     : 信貸買股 有人聞到糕點的香氣了嗎                   08/30 20:53
: 推 pqpqpqpq    : 股票漲時都會這種文章                              08/30 20:53
: 推 pighong     : 因為一口氣投穩健股 報酬率扣掉利息根本不吸引人     08/30 20:53
: → pighong     :
: → BUNIONS     : 不要聽purin88的就好 etf還停損買低賣紅咧 根本來    08/30 20:57
: → BUNIONS     : 亂的                                              08/30 20:57
: 噓 CodyBro     : 如果真的像你想像的那麼美好 為什麼銀行不這樣做反   08/30 20:58
: → CodyBro     : 而要讓錢給你套利？？？                            08/30 20:58


其實原po只有說賺利差，沒有說套利， 想賺利差就是有風險，只有上面有個

推文說什麼穩賺沒風險的，   但講成套利就會以為是沒風險。

總之如果有人說借錢投資是套利 那就很有問題。


: 推 tigerzz3    : 2%以下還好啊 分批買ETF或高殖利率股                08/30 20:59
: → XDDDpupu5566: 機構有一堆規範好嗎？用這個質疑很好笑耶            08/30 20:59

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※ 編輯: ffaarr (111.249.3.12 臺灣), 08/30/2021 22:51:57
※ 編輯: ffaarr (111.249.3.12 臺灣), 08/30/2021 22:52:46
※ 編輯: ffaarr (111.249.3.12 臺灣), 08/30/2021 22:53:51
推 syu72       : 哇，叮噹王
推 jimmyyyyyy  : 叮噹王
推 zxm40059    : 推
推 nodnarb1027 : 推指數哆啦王
推 reverieh    : 推，這篇受益良多，厲害！
※ 編輯: ffaarr (111.249.3.12 臺灣), 08/30/2021 22:58:58
推 aq2272353712: 第一次稱讚你，大推，正確觀念
※ 編輯: ffaarr (111.249.3.12 臺灣), 08/30/2021 23:01:43
推 Skydier     : 推
推 sb107912    : 推
推 jimmyid4    : 推
推 misjake     : 哆啦王推個,我猜原po接到富邦的推銷
推 avigale     : 希望大家心理素質真的夠，2008真的看到很多慘劇。
推 t781226     : 看到多啦王id先推再看 再推再看！
推 lee255215   : 推推~
推 laurakao    : 推哆啦王
推 sirins      : 推2008那段
推 stlinman    : 2008前沒QE，2008後大家胃口都被養大了。QE看富人借
→ stlinman    : 抄底利率這麼多每個順風順水。搞得每個人看到拉回都
→ stlinman    : 想開槓桿。
推 vendee      : Ffaarr真是好心人，給大家上了一課風險管控
推 oooomygod   : 大推多拉王
推 MinJun5566  : 哆啦王
推 rock14879a  : 推
推 dtarc       : 先推
推 jiusishuai  : 原來是多啦王
推 appleye     : 說實在1.98信貸 算低了
推 iamten      : 崩盤才是融資的好時機 現在是隨時一跟黑k準備給你
推 pl1986      : 感謝哆啦王熱心回應，自己確實在這部分知識不夠充
→ pl1986      : 足，依我現在的情況要打算用信貸投資也許是異想天
→ pl1986      : 開了，之後會再多充實＆多評估再去考慮信貸投資這
→ pl1986      : 部分的！另外哆啦王講的這本書我有聽過別人分享，
→ pl1986      : 我會找時間找來看的，也謝謝其他版友的建議。
推 iamten      : 現在融資也不是不行 停損設好嚴格執行一般人做不到
推 stuppi      : 哆啦王
→ iamten      : 尤其是融資虧錢更會想要凹單 最到砍在阿呆谷
推 bolovema    : 推！2007初進股市後就遇到2008那段賠了不少，沒經
→ bolovema    : 歷過不會知道，這一年多真的算好賺的大多頭。
推 iamten      : 別以為投資指數沒壓力 台股萬2套了多久才創高
推 yannicklatte: 推
推 d970306     : 推
推 Bansar      : 未來一定還會有很明顯的大崩盤的
→ Bansar      : 不一定要現在貸款開槓桿
推 kkjjkkjj    : 推
推 germany94   : 台股指數不準 每年配股配息配掉一堆 要看還原指數
推 rainsilver  : 前提是不升息 信貸每年重新循環借
→ rainsilver  : 風險和壓力就會比較小
推 bagaalo     : 好心人 優質文
推 duck60212   : 推！
推 shorty696820: 推哆啦王
推 funkyseven  : 哪來一年配息15%的股票啊  應該要找捏覽趴七年的股
→ funkyseven  : 票吧
推 zillzill    : 好人推
推 s80247      : 推
推 pttrock     : 多啦王必推
推 morgan1317  : 推
推 comboday    : 推哆啦王
推 awss1971    : 希望原PO真的搞懂自己選的遊戲規則,如果現金流能
→ awss1971    : cover過來or資產遠遠大於500萬,才有機會能在空頭扛
→ awss1971    : 住不砍倉,遠的不說,就去年2020年的空頭,連VTI/VT全
→ awss1971    : 市場指數都可以短期跌30%
推 capssan     : 這兩年才出來借錢投資的我都保持關愛的眼神 怕以後
→ capssan     : 見不到他們這充滿上進心的眼神了
推 jamesjklin  : 這篇真心好人
推 limpidwind1 : 推
推 yeh0416     : 推多拉王
推 IanLi       : 推認真文
推 comt0928    : 竟然是多啦王 推
推 kimisky     : 推
推 SBISSHIT    : 多啦王 推
推 ups         : 佛心哆啦王
推 Ryuknote    : 推推
推 qscNERO     : 太詳細了吧哆啦
推 dsch0126    : 推認真
推 iamaq18c    : 太詳細啦 佛心!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 wadesun     : 誠意滿滿的回覆
推 owenroy     : 推哆啦王
※ 編輯: ffaarr (111.249.3.12 臺灣), 08/31/2021 08:36:13
推 chucklee0507: 借錢投資真的白癡才會做的
推 alcard22    : 哆啦王講解的超詳細，推
推 zephyr105   : 升息是會增加利息 去年3月就有調降利息
推 zephyr105   : 2趴不到沒抵押不算低我還真不知道哪裡更D了
推 love50921   : 做法可以，但時機有待商確。
→ love50921   : 這兩年真的是不太具參考性，超級大撒錢
推 zephyr105   : 原po居然想拿股息還每月的還款 傻眼
推 jimjim951357: 推
推 BruceChen227: 推
推 foredoom    : 推
推 tvassic     : 都合理，但你要借錢投資本就是要享受更多的本金去加
→ tvassic     : 速獲利，如果真考慮這麼多，那買房如果房價跌怎麼
→ tvassic     : 辦，你想了一堆也都合理，但只會讓你拖更久或是放
→ tvassic     : 棄。
→ ffaarr      : 買房自住房價跌就繼續住啊。你如果是投資當然就要考
→ ffaarr      : 慮房價跌怎麼辦。
→ ffaarr      : 或是買房如果自己還款能力都不足，那當然也不適合
推 hydraz      : 推
推 tvassic     : 我覺的要用本來要存的錢去還款這點是對的
→ tvassic     : 自住房跌價真不心痛嗎？
→ ffaarr      : 有的人會心痛啊，但自住房心痛 造成的危險比借錢投
→ ffaarr      : 資慘跌恐慌要小得多了吧。
→ ffaarr      : 任何理財決策本來就可能有各種好壞結果，本來就是應
→ ffaarr      : 該都先想好各種可能，作出合理決策，我們買個手機都
→ ffaarr      : 要做功課研究了，買房或借100萬投資當然要想更多。
→ ffaarr      : 有買房的需求就去買，在意無法預測的未來漲跌是錯的
→ ffaarr      : 如果有沒辦法接受房子可能會跌的人，就只好別買了。
→ ffaarr      : 就像沒辦法受投資可能會跌的人就只好定存了。
→ ffaarr      : 接受可能的風險不利作的決策才是合理的，而不是騙自
→ ffaarr      : 己借錢投資一定增加獲利或房子一定會漲不會跌。
推 icefire25   : 良心文  推！
推 ab4daa      : 詳細推
推 Julibea     : 推
推 tvassic     : 了解,錢不要借太多,投資方式選穩的,擁抱負債.
→ tvassic     : 我只是想表達大家不要太排斥借貸去投資
→ tvassic     : 借錢投資叫笨蛋,這種講法太以偏概全,富人一堆都...
推 rainight2   : 股版需要這種好文
推 wuntony     : 補推
推 hanhsiangmax: 認真推
推 ame398009   : 推哆啦王！！！
推 csjan       : 公教信貸超香的，我是當成公教福利和強迫儲蓄。當然
→ csjan       : 這個圈子的人不會這樣子想XD
推 toypoodle007: 謝謝哆啦王
推 s32052005   : 推用心回覆
推 otice007    : 推推
推 stanry      : 推
推 dufflin     : 好人 阿彌陀佛
推 silence569  : 多拉王必推
推 kuan50118   : 哆啦王推個
推 sgxm3       : 真的佛心，打這篇得花多少精神時間？
推 stonerr     : 推指數哆啦王
推 musicfreshma: 大推良心分析
推 zmcx16      : 推哆啦王, 這篇真的良心文
推 uni1        : Push
推 zzzz73919   : 推