Re: [新聞] 穆迪再下調恆大評級 傳恆大拒付本月貸款

[alanwon (SiuyoFabierre)]

個人覺得

全世界嚴重高估中國經濟崩潰的風險

但嚴重低估共產黨對中國經濟的危害


中國要出現大規模系統性金融風險的可能性幾乎為0

大不了就用成立的資產管理公司收垃圾 抵押品慢慢賣


不過我也看不慣很多人整天吹中共高壓管制好棒棒 打房好棒棒

這就好像中共自己在房間拉完屎 然後你誇他清的好乾淨的感覺


事實上15年中國一線城市房價負擔就已經比台灣高得多
(考量所得較低與高利率導致高房貸

房價已經很高結果還繼續搞漲價去庫存

搞到一二線城市房價負擔是台灣兩倍以上

為什麼如此呢?

因為中國需要建設房產與土地財政維持基建支出

那為什麼一定要呢?

因為要達到gdp設定目標

那為什麼一定要達到gdp設定目標呢?

因為這樣才能體會我共產黨計畫經濟的優越性

才能讓小粉紅與台灣親中派繼續高潮


所以中國沒有債務暴雷問題

只有市場不效率問題

但這個不效率長期對經濟的危害遠遠大於債務暴雷

舉例而言，中國這兩年複合增長5.5左右 明年各機構預測也差不多5.5

但台灣人均一萬美金之後的增長大約在6.5-7附近

中國越到後期經濟增長越乏力

因為先前借錢太多投到沒有意義的項目上面

這些欠債不一定會出問題

但會讓中國經濟提早東亞經濟體20年變殭屍


諸如此類例子還有中國發展資本市場

這件事情早該做了

但"共產"中國先天有意識形態顧慮

再來就是人治國家更容易受到既得利益阻礙

而股權融資市場不發達導致中國的科技行業落後


說實在的啦 中國是台灣60倍人口 20倍gdp 四個一線城市人均也破兩萬了

怎麼樣好歹出些厲害的公司吧  現在頂多一個華為一個寧德 加一加台積都打不過

這當中就是中國社會整體運作的不效率


人治社會管控風險能力強

但同時意味資源配置容易出現紊亂

比如中國空屋明明是台灣兩倍

一線城市房價負擔卻是台灣兩倍

這當中就是中國印鈔太多，需要找蓄水池避免通膨，把房子資產化的結果

中國在09年後印了全球45%的貨幣

但中國為什麼要印鈔多? 因為人治社會很難有內生增長動能，只能靠政府砸錢

加上共黨要維持計畫經濟外觀設定gdp目標，每次達不到就投錢基建


結論:

面對中國債務暴雷 應該都要把它視為中共的選擇

並觀察的是他的政策意圖與結構調整方向

但人治社會導致資源配置與制度運作效率低下 這是人類基因決定的 難以改變

這才是債務到頂難以靠砸錢拉動經濟的中國 目前面臨最大的麻煩



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※ 編輯: alanwon (111.71.36.191 臺灣), 09/10/2021 12:14:52
推 kmwace      : 我來看看股版提到中國會不會理性討論
→ blue1204    : 現在中國所謂的一線城市的確又在漲房價跟租金...
推 angelicwing : 去掉一些立場明顯的 應該有理性的啦 只是要去掉多少
推 hihi29      : 認同中國要出現大規模系統性金融風險的可能性幾乎0
→ hihi29      : 共產黨隨時可以叫有賺錢的公司去救虧錢的公司
→ cerwvk      : 如何創造現金處理, 以及不會有通膨問題. 很難.
推 angelicwing : 就是一次死跟鈍刀子割肉慢慢死的差別？
→ ILike58     : 共產黨對中國經濟的危害不就是中國經濟崩潰的風險累
→ ILike58     : 積，一直以拖待變，到最後就是病變啊。
推 wwwssps     : 房價所得比有比台灣高嗎 除了香港
深圳房價所得比已經快要超香港
還要考量利率，利率5%以上 和台灣房貸每月可以差50%
→ castlewind  : 深圳一平方米好像快2萬人民幣
五萬以上 新屋的區位通常較差
→ dpqb        : 地產問題就分美式直線下墜或日式慢慢盤跌，不知道
推 chicken8    : 他鎖國的話，跟歐美比不效率沒差，反正國內自家有點
→ chicken8    : 效率就好。這就當初抗美援朝的思維。
→ dpqb        : 中國會走那一種？還是走出自己的第三種？
推 shimax      : 分析的角度不錯 推
→ cerwvk      : 複雜的資金鏈,還有時間限制問題,錢從哪來?
推 dodomilk    : 中國的金融系統沒有像美國那樣牽一髮動全身
→ dodomilk    : 所以要倒就是倒恆大而已，其他活得好好的
推 kkjjkkjj    : 中國某些公司不差吧
你要考慮中國的人口和經濟規模 就像美國是各領域瘋狂屌打全球
中國如果只是某些領域和台灣比不差 那其實就很爛了
→ kkjjkkjj    : 但我覺得中國企業的現金流跟舉債就…
→ cerwvk      : 資金鏈是否複雜, 等清算查了才知道. 中國很喜歡繞
→ cerwvk      : 來繞去, 我是覺得比美國複雜可能性高.
推 cityhunter04: 坐等看戲不就好了，反正不關我的事
推 lpoijk      : 恆大倒不會產生全球風險 但國內肯定會牽拖不少人下
→ lpoijk      : 水 另外，外債的部分如何處理也沒下文，這次當初出
→ lpoijk      : 資的香港人都跑了，誰來處理外債？
推 atget       : 人治就是可以氣球吹到極限
※ 編輯: alanwon (111.71.36.191 臺灣), 09/10/2021 12:33:11
→ hh800315    : 亂講一堆 是中國前幾年一直在去槓桿軟著陸調控房市
→ hh800315    :  你恆大反其道而行 自己搞死自己的==
推 sidneys     : 厲害了
推 good5755    : 基建創造GDP是對的 但印鈔造成通膨有待商榷 更正確
→ good5755    : 的講法應該是 地方政府舉債蓋蚊子館創造GDP
→ sagarain    : 他就野蠻生長發現被以商逼政 現在讓你看看誰是老大
→ sagarain    :  向俄羅斯學習
→ sagarain    : 社會主義就是以社會為主 怎麼會認為個人很重要
→ sagarain    : 而且這個被逼的是地方政府 然後所有接班人都在地方
→ sagarain    :  你說十年後發生什麼事 所以中央幫地方砍這些壞朋
→ sagarain    : 地方在吸毒啊
推 nidhogg     : 推，居然一堆人在吹中國打房，習大大腦粉嗎
推 johncooi2003: 合理
推 kenntrf     : 基本上你把錢匯進中國就等於變成中共的人質
推 Eleganse    : 推　講得好
推 HydraGG     : 比較擔心後續對台灣跟世界的影響
推 xsoho       : 大家會變的更好....
推 eipduolc    : 推，言之有物
推 speai18891  : 八卦版一堆文能把這個洗成在打房
→ speai18891  : 明明就是在引爆自己埋的地雷
→ sinon17     : 八卦版現在就一堆公關公司跟五毛小粉紅在洗 很悲哀
→ sinon17     : 這篇言之有物 邏輯很清晰
推 jonaswang01 : 泡沫越大越多專業文出來了，舒服，一堆傻多整天抬
→ jonaswang01 : 轎文真的低能
推 billionaire : https://i.imgur.com/KlbAs88.jpg
推 semicoma    : 所以我對馬英九沒特別好或壞的觀感 但是對他為了達
推 vanilla1365 : 推
→ semicoma    : 成633而炒地皮稅很不爽 當然這也不只是中央的問題
→ semicoma    : 基本上那時全台地方政府也都在大搞地皮錢 高雄就很
→ semicoma    : 明顯 高雄慘的地方在於 房價持續漲 薪資沒跟上 悲哀
→ semicoma    : 其實他們買新房付20%頭款 其餘貸款 直接就憑空生產
→ semicoma    : 出後面那塊的流動性了 這也是中國常態性地M2高於美
→ semicoma    : 國的基礎 直到新冠疫情美國印錢救市
推 CFFFFFFFFFFF: 完全同意你的前三句
→ CFFFFFFFFFFF: 土共GDP結構超不健康，靠房地產上去的遲早要還
→ castjane    : 中共越爛越好
→ CFFFFFFFFFFF: 但沒有大家想的那麼誇張
→ CFFFFFFFFFFF: 他們的資源分配超不合理，遲早會出問題
推 HydraGG     : 回頭看一下八卦爆文那篇推文也吹的太厲害吧
推 JANYUJEN    : 跟錢有關的都麻很理性XD
推 dapple      : 反正就算房價打五折 八卦那群也是買不起
→ castlewind  : 5折房價 可是房產證早已被恆大押給銀行拿不到
推 rockers     : 不可以拿正常國家思維來論中共
→ castlewind  : 買房的人會房財兩失啊
推 herculus6502: 有道理
推 semicoma    : 野村: 我這邊還有一美元
推 airvivi     : 為了gdp代價是房價的膨脹
推 GavinBelson : 中國企業明明很強 他改革開放才沒幾年已經有這種成
→ GavinBelson : 就 你拿美國這種一戰後一路制霸到現在的國家來比
→ GavinBelson : 不合理ㄅ
四十幾年也快半世紀了 強在哪？
中國優質公司多就不會十年三千點
中國都是網路公司技術不高主要市場大
※ 編輯: alanwon (223.136.170.173 臺灣), 09/10/2021 14:43:53
推 kougousei   : 你這篇比後面那篇五毛喪事喜辦的中肯多哦
推 shadow0326  : 照這篇的話 軟著陸反而是危機?
推 asole       : 中國的強項是量體大 但是資源分配效率很差 人治社會
→ asole       : 更加重資源不均
→ Kazimir     : 我還蠻認同這篇說的 不過網路公司的的核心競爭力
→ Kazimir     : 本來就更重營運不是技術 出國以後能不能快速調整
→ Kazimir     : 以適應當地市場在大部分情況下比技術重要多了
推 thegame09305: 偏偏政治審查問題讓他們的網路公司在海外很難隨心所
→ thegame09305: 欲的做,其實中國已經到了中國利益跟中共利益分歧的
→ thegame09305: 點,就看中國人自己有沒有醒悟
推 ariadne     : https://1bestlinks.net/adWrV 哪裡只倒一家？
→ ariadne     : 今年上半年有申請的就240家 沒申請直接爛尾的還不算
噓 a1e         : 其他不多說，我看你大概連大陸有那些企業都不知道
→ a1e         : 你只舉的出華為和寧德，八成連大陸有那些企業都沒在
→ a1e         : 注意
別丟人了啦 你滬深300成分股看過嗎？平均roe多少知道嗎？ 好歹四個人均2萬的一線城
市 我當你中國剩下13億死人 中國好企業數目規模可能連台灣兩倍都沒有
推 semicoma    : 中國現在的情況是國內賺資本 國外用資本主義玩法投
→ semicoma    : 資佈局 他們S級公司的一流人才+996還能和投資的國外
→ semicoma    : 公司做深度整合 簡單講比如騰訊投SEA 這就完全是資
→ semicoma    : 本主義的玩法 所以中國國內普遍存在資源分配不均和
→ semicoma    : 低效的現象 但一旦出海 就是另一回事了
騰訊只會投錢沒有實際經營
真的經營的是阿里
在東南亞被資源少的sea打的不要不要
中國沒有國內保護主義會被打更慘
※ 編輯: alanwon (223.136.92.188 臺灣), 09/10/2021 21:59:40
推 johnlin35   : 推
→ jajoy       : 還有箝制人民的思想也是一部分阿～
推 jimhall     : 就是人治社會，有雷鳴的例子，不認為中國偷看答案
→ jimhall     : 後，會放手讓他倒
噓 AGODC       : 因為中國房價所得比是台灣2倍，就可以忽視並正當化
→ AGODC       : 蔡總統選舉開的芭拉票房市三箭，讓房價被大幅炒上去
→ AGODC       : ？人家捧什麼罵什麼搞清楚好嘛…
哪裡有說台灣不能罵？
※ 編輯: alanwon (223.137.137.175 臺灣), 09/11/2021 10:12:23
推 wts4832     : 中國體制的缺點
推 fence       : 推這篇分析，Alan大應該是股市高手(?)