Re: [標的] 做多TQQQ真的很蠢嗎？

[ayisgoodman (迷失方向喪失目標)]

※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: 我就是存股TQQQ, 而且越跌我買越多，
: 這是我這三四年內的TQQQ對帳單，
對帳單部分省略
: 買入策略很簡單，遇跌就買，
: 1. 用倍倍儲蓄法每次跌10% or 5$, 就加倍買，操作範例：
: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1614031828.A.D34.html
: 2. 遇到破一年最低，就all-in, 操作範例：
: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1584079800.A.8E7.html
: 3. 如果破一年最低還繼續下殺，
: 原因很簡單,
: 也順便糾正一下原文的論點，
: 拿TQQQ來跟俄羅斯指數或鹿谷指數來比較本身就是個非常錯誤的事情，
首先我先問一下,你真的有了解你投入到TQQQ的錢被拿來做什麼用途嗎?

我拿2015年觀察RUSL三倍的經驗來對比TQQQ的邏輯是,它們都是槓桿型ETF
差別在於投資的標的不一樣

: 這就像是你拿蘋果跟HTC來比較，
: TQQQ前幾大持股剛好是 FAAMG+Tesla+Nvidia,
: 是這世界上最賺錢也最市場壟斷的公司，
: 錢放在這幾家公司比你放定存跟國債還要安全，
這邊就是最大的問題所在了

首先三張圖支援
圖1https://imgur.com/a/hOQsNJ9
圖2https://imgur.com/a/ZkxN6KY
圖3https://imgur.com/a/OYeEPtq

圖1沒什麼好說的,就是那史達克指數型ETF,
你可以了解到投入的每一筆錢都按比例分配買進股票

圖2圖3一起看,圖2可以看到你投入每筆資金只有約58%是拿來買股票
42%資金用做其他用途,什麼用途呢? 用期權合約來達到槓桿的目的,

準確來說是TRS,總收益互換（Total return swap),是一種信用衍生工具契約
跟大賣空裡面提到的CDS,期權,概念很像,都是衍生性金融商品

共通點都是雙方簽合約對賭,一樣有要求保證金,時間點
(沒保證金誰知道你其實根本沒有錢就來賭)

TRS合約,"每天"要支付一定比例的利息給Prime broker(像是高盛,jp摩根),
然後要維持一筆保證金在prime broker那裏,約投資標的20%~30%
"每天"投資標的漲的部分,投行會過給你,相反跌的部分要由你去補
然後不管怎樣"每天"你都要支付利息給投行,
TRS合約不持有任何資產(也就是說不持有股權)資產是在投行名下

圖3紅框可以看到TQQQ持倉裡的期權合約(TRS)持倉佔比,藍框是TQQQ前十大持倉佔比
是243%,扣掉有實際持股APPLE6.55%,  約236%是合約槓桿出來的持倉比
講到這裡你真的認為TQQQ前幾大持倉真的是FAAMG+Tesla+Nvidia嗎?

看完以上這段文章還不清楚的話請搭配影片服用
https://youtu.be/Ri1t5b-kyZ8

: 你錢放銀行定存還會擔心銀行倒了，
: 像是恆大或是被恆大掃到的銀行，
: 買國債還會擔心國家倒了付不出錢，
: 這幾家公司甚至美國倒了都還是過得好好的，
這個言論用在QQQ可能還說得過去,因為投入QQQ的錢全部都是買入那些公司的股票
但是用在TQQQ則完全不合適,你這比較像是綁架了QQQ穩定,相對安全的概念
然後把它硬生生的套用在TQQQ

很多人都聽過"爆倉"

爆倉是指，由於行情變化過快或過大,投資者在沒來得及追加保證金的時候、帳戶上的保證金已
金不夠維持持有原來的合約了這種因保證金不足而被強行平倉所導致的保證金“歸零”、
俗稱爆倉

爆倉在槓桿ETF或是基金經理人一樣會有,
差別在於散戶爆倉賠的是自己的錢,槓桿ETF跟經理人爆倉賠的還是散戶的錢

投入QQQ或是S&P500ETF,有可能會帳面賠錢或套牢
誇張點的抱了將近10年但報酬回原點,甚至還賠錢(請看S&P500.1999年到2009年)
但歸0的機率趨近於0,

持有TQQQ這類的3倍槓桿型ETF,裏頭絕大部分的持倉都是期權合約(TRS),
只有少部分的實際股權,真的不要異想天開的以為它有指數型ETF的穩定,安全
一但爆倉就是歸0,TQQQ並不是長抱的選擇
(順便提一下3月的比爾黃爆倉,就是市場行情變化太快太大,TRS槓桿合約爆倉斷頭)

何況還會有面臨投資人撤資的風險

在去年2月18日至3月20日，那斯達克100指數下跌了27.3%，TQQQ則下跌了69.1%。
如果仔細思考,27.3%以股災跌幅來說,其實並不算大的了,
加上去年美國有大選,然後幾乎有史以來最快的救市

那如果08年那斯達克100指數是風暴前的最高點2236跌到最低1018,
這樣的跌幅,有大量TRS槓桿合約的TQQQ,真的不會爆倉斷頭嗎? 會像QQQ一樣爬起來嗎?
每個人有不同想法,(不要說那指100跌55%,就跌35%~45%想想看TQQQ會是什麼樣)

我不反對開槓桿,但我認為要用自己了解的方式,

那斯達克100的企業全倒=QQQ倒=TQQQ早就倒了
TQQQ倒了不代表QQQ倒,更不代表那斯達克100的企業會倒

因為TQQQ的持倉絕大部分都是TRS槓桿合約,,這種衍生性金融商品
而原本TQQQ持有股票的比例早就因為槓桿持倉比非常大,而被壓縮到很小


TQQQ只適合短期或是DAY TRADE,與其說存TQQQ是存股族
不如說存TQQQ更接近存期權合約族,準確點說是存TRS族



結論:會打這篇只是因為如果你搜尋TQQQ,推文要馬是看好,不然就是說很穩

只有少數人有其他意見,所以我想不少人根本不清楚把錢投入TQQQ,

TQQQ把你的錢拿來幹嘛?

以上就個人想法,每個人看法都不一樣,如果有錯誤也請指正

資料來源,晨星,moneydj,youtube



我的理解是爆倉斷頭,以TRS來說,
條件1就是每天要付的利息錢付不出來
條件2合約內約定的保證金維持率達不到

那上面這兩個條件滿足不了,不管你開槓桿的比率是多小,那就是違約
prime broker是可以斷你頭以確保他們的利益

所以推文第一篇說,爆倉斷頭要一天跌33%才會爆,而且沒有連續跌會爆倉這種事
我完全找不到合理性或邏輯性,我不知道我哪裡有問題耶

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.234.204 (臺灣)
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推 centaurjr   : 暴倉要一天跌33%.....想太多了
→ centaurjr   : 而且沒有連續跌會暴倉這種事
可是比爾黃,他爆倉也沒有一天跌33%才爆,而是好幾天跌,也是爆倉阿

另外想請教,沒有連續跌會爆倉,這話是怎麼說? 有沒有什麼依據? 謝謝
推 jimmyid4    : 推
※ 編輯: ayisgoodman (114.37.234.204 臺灣), 09/13/2021 16:27:22
推 mom213      : 邏輯合理 口條清析 韭菜板難得智商上線的優文
推 Guts5566    : 感謝分享
→ centaurjr   : 他是追蹤"每日"漲跌幅的3倍,不是波段的三倍
推 chean1020   : 槓桿型ETF耗損太大了，本就不太推薦
推 capssan     : 大多頭年什麼東西都能吹 存股槓桿ETF真的聞所未聞
→ centaurjr   : 你又不知道比爾黃開幾倍槓桿,開10倍只要跌10%就爆
推 Tatsuya72   : 推
→ centaurjr   : 最簡單的模型你拿原油正二,從40到10也沒爆倉
→ centaurjr   : 因為他是追蹤每日跌幅兩倍,頂多就漲不回來
→ centaurjr   : 說爆倉想太多了
→ Tatsuya72   : 只要閃崩一天就知道會不會爆倉了
→ centaurjr   : 去年三月閃崩那麼多根,TQQQ都多久了...
→ dslite      : I don't care. 價格一直漲就好了
推 charliebitme: 說tqqq耗損的 如果要三倍做多不用ib融資利息嗎?
→ ffaarr      : 這篇是對的，上篇只是運氣好沒遇到納斯達克真慘狀況
推 centaurjr   : 不如說他就是認為不可能有比去年三月慘
推 chu         : 如果一天QQQ跌33％  TQQQ -99％ 我會受不鳥
→ centaurjr   : 去年三月腰斬後TQQQ都能爬起來了
去年三月的那指100跌27.3%,我文裡有提到以過去歷史的股災來說,這個股災算小的了
08年是約50%左右
→ dslite      : 擔三倍風險賺三倍錢 天經地義
→ mom213      : 三倍風險真的能賺3倍錢嗎0.0？
推 centaurjr   : 三倍風險賺三倍錢感覺有點少XDD
→ ffaarr      : 2000-2002年的納斯達克跌了70%。也沒雷曼倒也沒封城
→ centaurjr   : 緩跌就算你跌99%也不會爆倉啦
→ centaurjr   : 我沒說不會賠錢喔 我只說不會爆倉
→ ffaarr      : 不爆倉也可能直接清算啊。
→ ffaarr      : 槓桿ETF這種等於一直部分停損要爆是很難。
→ ffaarr      : 但賠到沒人想玩可能就清算了。
→ centaurjr   : VIX跌成這樣都沒清算,又不是台灣XD
推 mom213      : 需要轉倉的etf買過一次就不會想再買了 被動扣血糞到
→ mom213      : 有剩 對 就是0050反一還有富邦VIX = =
推 cute15825   : 三倍風險只賺三倍聽起來怪怪的
推 soulof5566  : 推優文
→ ffaarr      : 美國去年就很多ETF ETN清算了啊，哪有一定穩的。
→ cute15825   : 但我還是認為TQQQ短暫持有就好 當你賣掉可以轉QQQ
→ cute15825   : 去槓桿 你要轉SQQQ也沒差啦 哈
→ centaurjr   : 而且我重點一直都回報倉的論點是不存在的
→ centaurjr   : 就算真的清算也沒爆倉阿XDD
→ ffaarr      : 我重點也是上篇的「存股」方式有問題。
→ centaurjr   : 他就認為美國無敵永遠多頭而且漲幅能cover TQQQ  XD
推 mom213      : 我看法是上篇「存股方式」沒問題 但「標的」合不合
→ mom213      : 適可討論
→ mom213      : 我存股方式跟他類似 但標的是台積電 金融股
推 iagb        : 推
推 a1379       : TQQQ可以當資產配置的一部分啊 沒問題
推 rayccccc    : 推
→ rayccccc    : 牛市才會說要存TQQQ
推 grant79823  : 推
※ 編輯: ayisgoodman (114.37.234.204 臺灣), 09/13/2021 17:16:12
推 chu         : 多一點不同想法的文章分享 感謝大大
推 cutbear123  : TRS的承作券商會購入對應的股票/ETF做對沖 真的爆倉
→ cutbear123  : 是認為保證金補不上外加信用不足吧!?
→ Altair      : 推好心  我早就懶得講這種賭法了
※ 編輯: ayisgoodman (114.37.234.204 臺灣), 09/13/2021 17:28:00
推 c97881280   : 推，多種不同聲音分享
推 Tohkachan   : https://i.imgur.com/LTv8ALX.jpg
→ Tohkachan   : 看看美國石油3倍 遇到股災
→ Tohkachan   : 你要怎麼漲回來 XDD
推 q13461346   : 優文
推 cutbear123  : 比爾黃是不接受結算 抱到爆倉 如果是每天結算就不會
→ cutbear123  : 大概是這個意思
我查到的看到的是他保證金追繳不出來,然後每天要付的利息付不出來
→ cutbear123  : 如果是單日發生崩盤>淨值 那當然直接gg
推 dos1019     : 真的 看完HTC的走勢 我都不敢碰股票了
※ 編輯: ayisgoodman (114.37.234.204 臺灣), 09/13/2021 17:34:07
推 centaurjr   : 你不用管波段跌幾%,他每天都調整艙位到三倍
推 GGmanxd     : 原po人真好
→ centaurjr   : 只要當天沒有跌33%,隔天他又調整隔天的三倍
→ centaurjr   : 永遠不會有爆倉這回事,除非當天-33%以上
→ centaurjr   : 另外石油三倍是有一次跌30%接近爆倉XD
→ centaurjr   : QQQ要-30%...有生之年不知道看不看的到
→ centaurjr   : 上面說的都是一天
推 centaurjr   : 比爾黃你就想成他可能原本開五倍槓桿,跌下來不停損
→ centaurjr   : 就可能變七倍八倍,不是穩定的五倍(5倍隨便替入)
→ centaurjr   : 最後高到一天就爆倉
推 Tohkachan   : 美股當日跌20％就休市了 不太可能
→ Tohkachan   : 但 2.3年 跌個70.80％不是不可能
推 bluezero000 : 推
推 BoatLord    : U文
推 dos1019     : QQQ崩30趴 美聯儲早就出來救了
推 herculus6502: 這篇應該M起來
※ 編輯: ayisgoodman (114.37.234.204 臺灣), 09/13/2021 18:01:26
推 cityhunter04: 都要玩槓桿了，為什麼不自己玩呢？
推 chu         : 1987 年10 月19 日，美國道瓊指數單日暴跌了22%
→ chu         : 為什麼未來不能一天跌33％
推 CaTkinGG    : 恩 我還是乖乖抱現股型的好惹
推 goddarn     : 可以玩 但要知道自己在做什麼
推 future314   : 看QQQ前幾大持股 要一天跌33%真的不可思議
推 SunMoonLake : Proshares執行長都說不要長期持有TQQQ了
推 antu1019    : 08年50 %也不是一天啊，不過花了好幾年才爬回來就是
→ antu1019    : 了
08年TQQQ槓桿型ETF還沒誕生喔,TQQQ是2010才出現的,所以看回測到08年的TQQQ
你得好好考慮,是否有參考的價值
※ 編輯: ayisgoodman (114.37.234.204 臺灣), 09/13/2021 18:54:47
推 yongyang    : 推 清楚明瞭
推 boombastick : 國外有podcast說比爾黃槓桿20幾倍 嚇死人了
推 KUKUMI      : 推推
噓 XDDDpupu5566: Zzzz 引經據典一堆，結果連日內三倍都搞不懂
→ XDDDpupu5566: 連續大跌時TQQQ會比3倍槓桿多QQQ跌得還少
→ patric1224  : 擔心tqqq出事，不如先擔心sqqq吧。
推 XDDDpupu5566: SQQQ準備reverse split，反向常態
噓 XDDDpupu5566: 按到推，補回來
推 XDDDpupu5566: 這些槓桿商品是金融海嘯後才出的沒錯
→ XDDDpupu5566: 但早就有人用模擬回測UPRO
→ XDDDpupu5566: 黑色星期一、達康泡沫跟金融海嘯都活得下來好嗎？
噓 XDDDpupu5566: （X是不是又按到推，併起來看不到）
→ patric1224  : tqqq本來就不適合長期持有或滿倉的標的，但有些人
→ patric1224  : 說的一文不值也沒必要，就是在某些交易策略下可以
→ patric1224  : 用，要說風險也沒有融資2倍槓桿買qqq還高，融資2倍
→ patric1224  : 去年用三月就被斷頭出去了，就把他當作一種槓桿的
→ patric1224  : 手段就好。
推 justyes     : 推推
→ a9564208    : 短期玩TQQQ可以，長期存股是在想啥?
→ dly         : 很恐怖，不要買
推 futurerich  : 推，這篇講的不錯
噓 XDDDpupu5566: 對，很恐怖不要買，快去當航海王cc
推 futurerich  : 這篇也提醒大家不要對高槓桿型的產品長持，尤其內含
→ futurerich  : 多數衍生性商品
推 Severine    : 推認真文
噓 XDDDpupu5566: 這麼危險的商品還是幫低調好了
推 passengerkk : SPXL三倍槓桿SPY 遇到08年也沒到清算呀，後面還是
→ passengerkk : 爬回來了
噓 Capufish    : 5566講的最清楚，還是一堆人沒仔細研究就反對
→ Capufish    : 這麼危險別買，三倍都不只三倍，給十幾倍太過分了
推 johnsonhoj  : 認真分享給推
推 kikidmore   : https://imgur.com/9zVhNkZ.jpg
→ kikidmore   : 國外模擬 UPRO S&P500 60年比較
噓 Capufish    : 若中間搭配再平衡，根本屌打原型
→ kikidmore   : https://reurl.cc/XlkEvM  原文來自伯格頭論壇
推 comejo      : 08年沒有TQQQ所以不能拿來推論XD?
→ comejo      : 那哪一年TQQQ有爆倉可以讓你拿來推論?
→ ffaarr      : https://imgur.com/1fmpmxW  從2000年高點的回測。
→ ffaarr      : 是不會爆倉啦，但中間最慘會跌到剩1/1000
→ ffaarr      : 21年QQQ還賺140%，TQQQ慘虧70%
→ ffaarr      : 就算不清算，有人可以100萬剩1千還長期撐下去的嗎？
→ ffaarr      : 說這種風險不大那還有什麼風險大的…
推 sgxm3       : 好文。
推 dos1019     : 真的超危險 不要碰這種商品
噓 XDDDpupu5566: 想不到哆啦王居然會打恫嚇牌XD
→ XDDDpupu5566: 怎麼不說QQQ上市時不買QQQ
→ XDDDpupu5566: 改買TQQQ，經過三個熊市
→ XDDDpupu5566: 至今還有+27%報酬（雖然不漂亮）
→ XDDDpupu5566: 再者w大講的是存股
→ XDDDpupu5566: 好歹用DCA去比而不是B&H
→ XDDDpupu5566: 更不用說一堆人提到的再平衡
→ XDDDpupu5566: TQQQ是很吃進場時間啦
→ XDDDpupu5566: 但不要只看B&H就說它該死
噓 XDDDpupu5566: comejo大你真是突破盲腸XDDD
噓 XDDDpupu5566: https://imgur.com/WegXVvS 再借花獻佛
推 bazi4200    : 推、板內高手如雲。感謝大家分享
推 CN091118    : 推
推 chen20      : TRS就是比爾黃GG的玩法
推 shawncarter : TQQQ要爆倉的難度真的滿高的啦 不能拿比爾黃來比
→ shawncarter :  他開的槓桿不只三倍 問題不是爆不爆倉 是高點進
→ shawncarter : 場 崩下去之後要爬起來很困難 說真的去年三月根本
→ shawncarter : 也沒大崩
噓 Capufish    : 一直跌就一直降低曝險，每日調整怎麼爆倉你教我看
→ Capufish    : 看
推 silence569  : 推,你是好人
→ ffaarr      : 買什麼產品都要知道它最大風險是什麼，啥恫嚇牌。
→ ffaarr      : 原來那篇是說拿來「存」，也就是沒在看進場點的…
→ ffaarr      : 買一個東西只看好的時段不去看壞的時段是在騙自己
推 rintoo      : 終於有懂的人出來說明了
噓 XDDDpupu5566: 以以前對哆啦王的印象
→ XDDDpupu5566: 要回測會拿公道的比較法來比
→ XDDDpupu5566: 結果這次像是為了自己否定的論點
→ XDDDpupu5566: 拿個最糟的情況出來嚇人XDDD
→ XDDDpupu5566: 到底要多衰一進場就最高點？
→ XDDDpupu5566: 到底誰買完不會看機緣再補部位？
→ XDDDpupu5566: 除非退休族沒額外金流
→ XDDDpupu5566: 但退休族應該也不會想碰這個
→ XDDDpupu5566: 既然你知道他是「存」，
→ XDDDpupu5566: 怎麼會用lump sum歐印來講
→ XDDDpupu5566: 真的對你改觀了！
→ Tatsuya72   : 真的是風一來，豬都可以吹上天。
→ Tatsuya72   : 說真的人家投資這麼久也不在乎哪來路人改觀 頗好笑
→ Tatsuya72   : 哪一次泡沫前不是股神盡出呼風喚雨 哈哈
→ Tatsuya72   : 覺得自己不會遇到不怕虧損就賭啊！哪次不賭的
→ Tatsuya72   : 衍生性金融商品永遠都在，就怕你不敢玩
推 AlbertChang : 同意樓上，大QE時代不計風險的人當然賺最多
推 XDDDpupu5566: 都討論三個熊市了，智力不夠的只會推給大多頭
→ XDDDpupu5566: 我對哆啦王一直是很尊敬的
→ XDDDpupu5566: 這次就是減少些對他的正面看法
→ XDDDpupu5566: 某個小丑在那邊敲邊鼓開酸又關我屁事
推 johnlin35   : 推
噓 Laviathan   : 不會爆倉好嗎？無窮等比縮水也只是歸0