Re: [標的] 做多TQQQ真的很蠢嗎？

[waitrop (嘴砲無雙)]

其實, 我沒有想要說服大家去買TQQQ,
就像原始標題說的: 做多TQQQ真的很蠢嗎？
我只是想表達做多TQQQ並不蠢,
TQQQ就是各種投資方式的一種,
我並沒有要鼓吹大家all in TQQQ,
不需要過多解讀或是超譯我說的東西,
我也不是來這邊找人吵架,
只是希望不要把買TQQQ都當成蠢蛋

你看我的個人股票帳戶就知道,
TQQQ只占我個人股票帳戶1/4 = 25%,
我並沒有全部單壓TQQQ,
我只是覺得投資TQQQ不錯也不蠢,
希望大家不要被槓桿ETF的刻板印象而抗拒TQQQ,

真正的投資組合就是要平衡投資,
絕對不是單壓TQQQ或是航海王或是單壓槓桿投資,
以我個人而言,
TQQQ站我個人+公司股票帳戶大概10%而已,
如果加上我的房地產投資, TQQQ只站我總資產2%,
我知道這個資產金額在板上算是奈米戶,
但是我想說的是平衡的投資組合, 然後TQQQ我輸得起

另外,
我的所有投資都是經過機率跟期望值的估算之後所做的決定,
也就是算過機率夠高期望值夠高值得賭一把,
其實所有的投資都是一種機率的賭博,
就像你一直在提的"爆倉", 單日跌超過30%, 08年跌55%,
這些全部都是機率問題,
我覺得這些情況機率非常低,
這一年內發生的機率大概千萬分之一,
算過期望值之後是有極高獲利空間,
所以值得投資(賭一把)

當然從你的文章來看,
或許你認為這些情況在一年內發生的機會超過50%,
如果是這樣, 你選擇不投入也是最正確的選擇,
但是如果你因為千萬分之一的機率而放棄(或是選擇), 這是過於保守(投機)
比方說, 中樂透的機率是千萬分之一,
但是因為獎金超高可以財富自由所以就一直買樂透,
這叫做窮人稅

或者說, 你看到HTC從一千多跌到幾十塊,
所以你就不敢買AAPL,
問題是AAPL變成HTC的機率遠低於千萬分之一, 至少未來兩三年而言,
或是你看到08-09年金融風暴房價暴跌變成1/10房價,
到處都是法拍屋,
所以你就覺得投資房地產永遠都是很危險的投機行為

我在分享我做投資(投機)的判斷方式, 就是算機率,
我之前說過09-16年, 我買了三四間房子,
我當時算的期望值就是房租高於房貸, 有正向現金流,
然後被同事跟我弟弟取笑整整十年,
當年台灣最流行的說法是美國已經倒了, 中國大國崛起

2020年在三月all in TQQQ, SPY, RDS.A,
因為我覺得再往下崩盤到-55%的機率太低了,
算一算期望值夠高可以賭一把,
然後被酸是史蒂夫
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1584079800.A.8E7.html

現在全世界的人都在說無腦做多尖牙股,
我也覺得未來幾年內尖牙股+TSM 是送分題,
換句話說,
未來幾年內尖牙股(QQQ)單日閃崩30%, 一年崩盤55%的機率低於千萬分之一,
那麼我投資TQQQ應該不算蠢吧,
我再怎麼算, TQQQ今年到200, GOOG破3000,
台積電明後年破1000NTD的機率,
遠高過TQQQ"爆倉"等等的情況,
所以值得我買入

難道你一邊喊著尖牙股無腦多,
另一邊又擔心會大崩盤到TQQQ"爆倉",
這也未免太矛盾了吧,
至少機率上來說, 這兩種情況的機率差太多了


※ 引述《ayisgoodman (迷失方向喪失目標)》之銘言：
: ※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: : 我就是存股TQQQ, 而且越跌我買越多，
: : 這是我這三四年內的TQQQ對帳單，
: 對帳單部分省略
: : 買入策略很簡單，遇跌就買，
: : 1. 用倍倍儲蓄法每次跌10% or 5$, 就加倍買，操作範例：
: : https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1614031828.A.D34.html
: : 2. 遇到破一年最低，就all-in, 操作範例：
: : https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1584079800.A.8E7.html
: : 3. 如果破一年最低還繼續下殺，
: : 原因很簡單,
: : 也順便糾正一下原文的論點，
: : 拿TQQQ來跟俄羅斯指數或鹿谷指數來比較本身就是個非常錯誤的事情，
: 首先我先問一下,你真的有了解你投入到TQQQ的錢被拿來做什麼用途嗎?
: 我拿2015年觀察RUSL三倍的經驗來對比TQQQ的邏輯是,它們都是槓桿型ETF
: 差別在於投資的標的不一樣
: : 這就像是你拿蘋果跟HTC來比較，
: : TQQQ前幾大持股剛好是 FAAMG+Tesla+Nvidia,
: : 是這世界上最賺錢也最市場壟斷的公司，
: : 錢放在這幾家公司比你放定存跟國債還要安全，
: 這邊就是最大的問題所在了
: 首先三張圖支援
: 圖1https://imgur.com/a/hOQsNJ9
: 圖2https://imgur.com/a/ZkxN6KY
: 圖3https://imgur.com/a/OYeEPtq
: 圖1沒什麼好說的,就是那史達克指數型ETF,
: 你可以了解到投入的每一筆錢都按比例分配買進股票
: 圖2圖3一起看,圖2可以看到你投入每筆資金只有約58%是拿來買股票
: 42%資金用做其他用途,什麼用途呢? 用期權合約來達到槓桿的目的,
: 準確來說是TRS,總收益互換（Total return swap),是一種信用衍生工具契約
: 跟大賣空裡面提到的CDS,期權,概念很像,都是衍生性金融商品
: 共通點都是雙方簽合約對賭,一樣有要求保證金,時間點
: (沒保證金誰知道你其實根本沒有錢就來賭)
: TRS合約,"每天"要支付一定比例的利息給Prime broker(像是高盛,jp摩根),
: 然後要維持一筆保證金在prime broker那裏,約投資標的20%~30%
: "每天"投資標的漲的部分,投行會過給你,相反跌的部分要由你去補
: 然後不管怎樣"每天"你都要支付利息給投行,
: TRS合約不持有任何資產(也就是說不持有股權)資產是在投行名下
: 圖3紅框可以看到TQQQ持倉裡的期權合約(TRS)持倉佔比,藍框是TQQQ前十大持倉佔比
: 是243%,扣掉有實際持股APPLE6.55%,  約236%是合約槓桿出來的持倉比
: 講到這裡你真的認為TQQQ前幾大持倉真的是FAAMG+Tesla+Nvidia嗎?
: 看完以上這段文章還不清楚的話請搭配影片服用
: https://youtu.be/Ri1t5b-kyZ8
: : 你錢放銀行定存還會擔心銀行倒了，
: : 像是恆大或是被恆大掃到的銀行，
: : 買國債還會擔心國家倒了付不出錢，
: : 這幾家公司甚至美國倒了都還是過得好好的，
: 這個言論用在QQQ可能還說得過去,因為投入QQQ的錢全部都是買入那些公司的股票
: 但是用在TQQQ則完全不合適,你這比較像是綁架了QQQ穩定,相對安全的概念
: 然後把它硬生生的套用在TQQQ
: 很多人都聽過"爆倉"
: 爆倉是指，由於行情變化過快或過大,投資者在沒來得及追加保證金的時候、帳戶上的保證金已
: 金不夠維持持有原來的合約了這種因保證金不足而被強行平倉所導致的保證金“歸零”、
: 俗稱爆倉
: 爆倉在槓桿ETF或是基金經理人一樣會有,
: 差別在於散戶爆倉賠的是自己的錢,槓桿ETF跟經理人爆倉賠的還是散戶的錢
: 投入QQQ或是S&P500ETF,有可能會帳面賠錢或套牢
: 誇張點的抱了將近10年但報酬回原點,甚至還賠錢(請看S&P500.1999年到2009年)
: 但歸0的機率趨近於0,
: 持有TQQQ這類的3倍槓桿型ETF,裏頭絕大部分的持倉都是期權合約(TRS),
: 只有少部分的實際股權,真的不要異想天開的以為它有指數型ETF的穩定,安全
: 一但爆倉就是歸0,TQQQ並不是長抱的選擇
: (順便提一下3月的比爾黃爆倉,就是市場行情變化太快太大,TRS槓桿合約爆倉斷頭)
: 何況還會有面臨投資人撤資的風險
: 在去年2月18日至3月20日，那斯達克100指數下跌了27.3%，TQQQ則下跌了69.1%。
: 如果仔細思考,27.3%以股災跌幅來說,其實並不算大的了,
: 加上去年美國有大選,然後幾乎有史以來最快的救市
: 那如果08年那斯達克100指數是風暴前的最高點2236跌到最低1018,
: 這樣的跌幅,有大量TRS槓桿合約的TQQQ,真的不會爆倉斷頭嗎? 會像QQQ一樣爬起來嗎?
: 每個人有不同想法,(不要說那指100跌55%,就跌35%~45%想想看TQQQ會是什麼樣)
: 我不反對開槓桿,但我認為要用自己了解的方式,
: 那斯達克100的企業全倒=QQQ倒=TQQQ早就倒了
: TQQQ倒了不代表QQQ倒,更不代表那斯達克100的企業會倒
: 因為TQQQ的持倉絕大部分都是TRS槓桿合約,,這種衍生性金融商品
: 而原本TQQQ持有股票的比例早就因為槓桿持倉比非常大,而被壓縮到很小
: TQQQ只適合短期或是DAY TRADE,與其說存TQQQ是存股族
: 不如說存TQQQ更接近存期權合約族,準確點說是存TRS族
: 結論:會打這篇只是因為如果你搜尋TQQQ,推文要馬是看好,不然就是說很穩
: 只有少數人有其他意見,所以我想不少人根本不清楚把錢投入TQQQ,
: TQQQ把你的錢拿來幹嘛?
: 以上就個人想法,每個人看法都不一樣,如果有錯誤也請指正
: 資料來源,晨星,moneydj,youtube
: 我的理解是爆倉斷頭,以TRS來說,
: 條件1就是每天要付的利息錢付不出來
: 條件2合約內約定的保證金維持率達不到
: 那上面這兩個條件滿足不了,不管你開槓桿的比率是多小,那就是違約
: prime broker是可以斷你頭以確保他們的利益
: 所以推文第一篇說,爆倉斷頭要一天跌33%才會爆,而且沒有連續跌會爆倉這種事
: 我完全找不到合理性或邏輯性,我不知道我哪裡有問題耶

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推 mom213      : 兩篇都寫的不錯 一個提醒風險 一個分享投資標的跟方
→ mom213      : 式 不衝突吧
推 eipduolc    : 這一串看下來都覺得大家在反串一直QQQ
→ mom213      : 推文某些人一直在跳針爆不爆倉就別理他們吧0.0
推 roots5071   : 推！有自己的邏輯跟推論，感謝分享！
推 CaTkinGG    : 風險高的部位小 我覺得不錯
推 dos1019     : 本來就是這樣 怕一天閃崩30%的人就不要玩就好了
推 jimmyid4    : 推
推 tigerzz3    : 可以
推 kirhan2002  : 低機率的事情無限放大什麼都不用玩 確保不會死就好
推 cute15825   : 自己有抓好風險 完全就是知道自己在幹嘛 沒問題啊
推 mom213      : 推文常有人覺得自己最聰明 別人都韭菜不懂風控= =
推 csghuuguh   : 玩TQQQ跟QLD這個波段有吃到真的很滋潤
推 patric1224  : 推，但你前一篇說存股tqqq也不太對就是了，但感覺
→ patric1224  : 的出來你的操作是風險評估過的，就只是一種簡單開槓
→ patric1224  : 桿的工具，會用自然對獲利有幫助，有些人完全妖魔
→ patric1224  : 化真的不必。
→ patric1224  : 擔心tqqq出事的，不如先關心融資買qqq的。
推 mixegg321   : 推哥，前陣子有跟到很滋潤啊
→ patric1224  : 之前有人融資或買長榮期貨賺錢，一堆人都在推股神
→ patric1224  : 之類很厲害的，結果tqqq就一堆人黑，也是很好笑。
→ patric1224  : 這些風險都不會比較低好嗎...
推 wchang      : 推
推 boombastick : 知道自己在幹嘛 做適合自己的操作 這樣就夠了 本來
→ boombastick : 就不需要別人認可，投資是自己的事啊
推 NoAfraid    : 二邊都對 但如果我是你  我不會波文  自己賺就好
→ NoAfraid    : 分享心得  對帳單也貼了  還要被幹  又不是欠誰
→ NoAfraid    : 股市只有贏家  沒有專家
推 NoAfraid    : 看歌唱比賽就知道了  評審都很會講  叫他自己唱?
推 johnsonhoj  : 感謝分享
→ D600dust    : 其實原PO標題就違規了 只是大家都討論的很爽
推 ayisgoodman : 你好，我是上篇回文的作者，其實我跟你並沒有吵架
→ ayisgoodman : ，我那篇文主要在針對，認為不能把QQQ的性質套用在
→ ayisgoodman : TQQQ上，因為兩者的持倉是極大的不同，所以才會說
→ ayisgoodman : ”存股”其實更接近存TRS合約，那我想這部份從你的
→ ayisgoodman : 回文來看你應該也不反對，另外就是我提出投入TQQQ
→ ayisgoodman : 的錢，TQQQ拿去幹嘛？提出來大家討論，第三，我回
→ ayisgoodman : 文還有一個原因，大部分都是提出正面的，我提出比
→ ayisgoodman : 較不一樣的東西，甚至我不認為有到反面，最後我個
→ ayisgoodman : 人其實不反對槓桿，我個人就有槓桿，我跟你個人基
→ ayisgoodman : 本上沒有什麼吵架的意圖，不管是你的回文或我的，
→ ayisgoodman : 都看不出吵架，就討論而已，我口氣也沒有爆炸
推 XDDDpupu5566: 推patric1224大跟NoAfraid大
推 face        : TQQQ可以啦！去年三月全球前10大淨買入ETF
→ face        : 只是今年已到高點，確定還是要壓嗎
推 ian159627   : 感謝分享!
推 espreso     : 理性討論 給推