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原文標題:美傳討機密 慘案重現台積電恐步日本後塵? 原文連結:https://ctee.com.tw/news/tech/524826.html 發布時間: 2021.09.30 原文內容: 全球晶片荒風暴未解,韓媒爆料美國為了提高晶片供應鏈的透明度,要求包含台積電、三 星在內的晶片業者提供庫存、訂單等機密資料,對此,身為台積電大股東的國發基金,主 委龔明鑫在立院備詢時表示,會維護大股東權益,或許台積電會在下次董事會說明。由於 台積電向美提交機密資料,恐會削弱產業競爭力,引起PTT網友們熱烈討論,有人提及30 年前美國出手遏制日本半導體發展,使日本痛失50%全球市占的事件,希望台灣能引以為 鑑。 韓國經濟日報報導,美國要求包括台積電與三星在內的半導體業者在45天內繳出庫存狀態 、銷售及客戶訂單等機密資料,即使企業不從,美國也可能動用國防生產法達成目標,顯 示企業很難拒絕美方要求,這可能會削弱未來企業議價能力甚至是產業競爭力。 台積電並未針對此報導做出正面回應,但國發會主委龔明鑫今(30日)在立法院備詢時被 問及此事,他保守表示,董事會是一季召開一次,也許在下次的董事會中,台積電會提出 相關說明,因此現階段還沒辦法給出實質回應;至於政府是否會介入了解此事,龔明鑫並 未正面回應。國發基金為台積電大股東,同時龔明鑫也名列台積電董事。 消息一出引起PTT網友們熱烈討論,不少人想到1980年代美國出手搞垮日本半導體的事件 ,開始擔心台積電步上日本後塵,「你忘記美國怎麼打爛日本半導體了哦?不只課關稅, 還要求美國在日本的市佔率要達到20%,要求市佔率這種事情,在當年也是前所未聞」、 「可以Google一下90年代日本半導體被美國搞掉的紀錄」、「日本之前就被美國搞過一次 」、「歷史為鑑,當年日本勤奮追求極致半導體,被美國搞慘」、「美國真的也是很噁心 ,之前也害慘日本。」 儘管如此,有網友認為時空背景不同,無法直接比較,「美國成功讓日本跌一大跤,是利 用金融手段配合日本人自信心爆棚的群眾心理,過度自信到官商民共同製造出房市和股市 的超級泡沫,不能完全怪美國人」、「日本當時背景就跟現在氛圍不一樣,硬要牽在一起 很奇怪」、「當時日本的狀況不太一樣,但流氓要耍狠,你也不知道會發生什麼事」、「 日本跟台灣狀況不同,不能這樣腦補。」 1980年代日本半導體在全球市占率達53%,讓美國出手抑制其發展,80年代後期,日本與 美國、法國、德國及英國簽訂廣場協議聯合干預外匯市場,導致日圓迅速貶值,同時美國 半導體產業協會對日本企業提出不公平貿易的訴訟,日本企業頻頻被針對。 1989年,美日簽訂《日美半導體保障協定》,開放日本半導體產業的知識產權、專利保證 ,5年內海外公司獲得20%市占率,但美國後來市占率達22%仍不滿意,要求日本簽訂第二 次《日美半導體保障協定》,之後還進行多次協商,直至日方強烈反對下,才改由民間協 商。 與此同時,台灣、韓國的半導體產業迅速發展,日本的優勢逐漸消失,僅在半導體材料研 發、生產設備等領域較為領先,最後導致日本電子業積弱不振,全球市占率也銳減至10% 左右。 心得/評論: 面對中國崛起,現在美國為了累積經濟實力,鞏固自身霸權 近年來不惜舞大刀砍盟友,現在美國人的大砍刀已揮向台積電 世界第一強國 美國 vs 台灣工廠 台積電 台灣政府保得住台積電的股東利益嗎? 我想答案很明顯,差別只在政府喪事喜辦的技術好不好而已 身為美國的獵物,目前台積電本益比達27倍,估計至少下修至20倍才是 合理的本益比 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.31.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1633053837.A.A2B.html
chinaeatshit: 大股東權益?大股東不是都外資嗎? 10/01 10:04
Wadient : 步上後塵是怎樣?兩顆原子彈? 10/01 10:05
piliwu : 這消息來源還是不明先觀望 10/01 10:06
thinksilver : 老張就說GG現在是地緣政治的兵家必爭之地了 10/01 10:06
s155260 : 121 10/01 10:06
acidrain : 大股東跟美國大客戶 先去敲拜登政府門 10/01 10:06
castjane : 五毛要拖垮美國才是事實 10/01 10:06
castjane : 因為華為想用英特爾脫出機密 10/01 10:06
castjane : 讓 全世界都知道美國機密跟真實 10/01 10:06
thinksilver : 拜登會說:誰叫你們不投資我大牙膏廠 哼哼 10/01 10:06
kline : 是因為跟蘇俄有關好嗎,亂腦補 10/01 10:07
mnhyuiop : 工商時報 數位編輯 抄PTT廢文的廢文 10/01 10:07
xyzgod999 : 川普:想念我了嗎? 10/01 10:07
kline : 所以某間公司才被電很慘 10/01 10:07
kline : 跟這次情形根本不一樣 10/01 10:08
Lowpapa : 爽啦!! 10/01 10:08
kline : 又不是叫你交出技術 10/01 10:08
kline : 風向帶這爛 10/01 10:08
Caro7 : 第3篇囉 今天空下去可以賺5千喔 10/01 10:08
lai3637 : 最後美國發現高品質低價人力才是GG的本體 10/01 10:08
SKY3064 : 一切都是為了牙膏 10/01 10:08
danny2451 : 傳? 看標題就知道是廢文 10/01 10:09
lai3637 : 那美國要怎辦? 台積電和上下游員工廣發綠卡哦? 10/01 10:09
sing60905 : 當年也是美國把我們的核武閹了 10/01 10:09
lai3637 : 然後台積電和上下游員工的家屬也要跟著過去 再發 10/01 10:10
qa1122z : 發啊,垃圾難民都收一堆惹 10/01 10:10
lai3637 : 美國乾脆直接宣佈台灣是美國的一洲比較快 10/01 10:10
faniour : 27—>20, 台股回萬2 10/01 10:11
elmer : 販賣恐懼 這麼緊張 台灣集資的時報 旺旺 國票 是不 10/01 10:11
elmer : 是該… 10/01 10:11
homeman : 日圓升值吧˙?亂寫 10/01 10:11
JuiFu617 : 把台灣當日本比是不是太抬舉台灣 10/01 10:11
kevinmeng2 : 太簡單了,立馬跟美國宣戰,然後30秒內立刻投降 10/01 10:12
kevinmeng2 : 自願認錯變成附屬國,問題解決了… 10/01 10:12
JuiFu617 : 廣場協議,日圓升值導致連鎖效應 10/01 10:12
pideo : 比中國還流氓的國家美帝出來要硬上嘍,GG屁股洗乾 10/01 10:12
pideo : 淨一點,現在是台美關係最好的時候 10/01 10:12
JuiFu617 : 我以為台灣已經是51洲了 10/01 10:12
rbelldandy : 日本還是一個國家咧 10/01 10:13
pideo : 支持美國把台灣收為美國第51洲 10/01 10:13
ntu01 : 步上日本後塵 房地產崩跌 失落100年 10/01 10:13
pideo : 台灣不是一個國家,台灣是美國51洲 10/01 10:13
iamjojo : 趕快收編台灣 就沒有這困擾了 10/01 10:14
SKY3064 : 把台灣變成51週 全民強制說英語 就沒事惹 10/01 10:14
mmchen : 協尋小菸 10/01 10:14
wps0315 : 台積電主要是外資持有 10/01 10:15
asirk124 : 永遠不缺鬼故事 10/01 10:15
piliwu : 台灣沒有廣場協議也做差不多的事 10/01 10:15
fallinlove15: 唯恐天下不亂 10/01 10:15
JuiFu617 : 日本那時候強大對美國造成威脅,現在台灣還看不到 10/01 10:15
JuiFu617 : 韓國車尾燈,還不是一個國家 10/01 10:15
katanakiller: 說的好像只有GG被要資料 三星也一起倒 只剩牙膏嗎 10/01 10:15
piliwu : 台幣40升到25房價泡沫破裂 10/01 10:15
icosahedron : 看到這篇我就放心了,看來大戶等著吃貨 10/01 10:16
YLTYY : 救命 10/01 10:17
Coolno9 : 那樓上快吃爆啊 10/01 10:17
acecup : 所以放消息是為了空台指期吧! 10/01 10:18
Coolno9 : 應該下單下到手軟哪有空在這邊打嘴炮 10/01 10:18
Rin5566 : +~老蘇通通預告在前,唯有傻多不信邪可憐哪 10/01 10:19
cestlavie320: 好多空消息狂發 10/01 10:19
Rin5566 : 老蘇又大獲全勝again 10/01 10:20
chinhan1216 : 垃圾民主黨 10/01 10:20
FirePopcorn : 新聞真好抄 10/01 10:22
LimYoHwan : 買gg套一輩子 10/01 10:22
yuen1029 : 為了台海安全 護國神山又要犧牲了嗎? 10/01 10:23
alwaysalone : 想太多,GG就美國公司最好會步日本後塵... 10/01 10:23
xperiaxa : 日本後塵?以技術來講 那蘋果以後要找誰代工SOC?in 10/01 10:25
xperiaxa : tel還是三星?別鬧了 10/01 10:25
dpqb : 這新聞要真的再多來兩篇,就要來等著撿台積電了 10/01 10:29
dpqb : 上星期大立光的新聞也超多,就接了一些刀 XD 10/01 10:30
Yginger1 : 說跟蘇聯有關的那位 莫須有不嫌多 10/01 10:30
linkmusic : 一次搞掉三星和GG等主要供應商我想美國沒那麼笨 10/01 10:30
linkmusic : 笨的是會這樣判斷的記者 10/01 10:31
execute : 銀行無限銀彈→半導體投資→泡沫破裂→銀行縮銀根 10/01 10:33
execute : →半導體無資金發展 台灣有進到日本這迴圈? 10/01 10:33
HyperPoro : 恐恐恐 台灣媒體這種程度 笑死 10/01 10:34
sbob : 面對中國崛起所以砍自己盟友?你邏輯還好嗎 10/01 10:35
jorden : errrrrrr 10/01 10:37
POWERSERIES : 都澄清了還在發酵…. 10/01 10:38
rick789j : 反正,世界兩大國目前都要gg的機密 10/01 10:38
thbygn98 : Ptt這些屎記者就拿去寫新聞,然後再回ptt發文 10/01 10:39
ps2pvcps2pvc: 所以台積電會對折嗎 10/01 10:40
simo520 : 對台GG信心爆棚,不就和當年小日本一樣 10/01 10:41
jayemshow : 台積電都純代工, 到底怕什麼啦 10/01 10:41
jayemshow : 跟日本當時的狀況根本不相同 10/01 10:42
KadourZiani : 121拜登基。殺爆台股殺台積。真的好準的童謠 10/01 10:42
gn1384181 : 台灣快掰了,美國向來都是把盟友養肥了,再宰來吃 10/01 10:42
eric13141230: 這id一直發這內容的文章帶風向 10/01 10:43
eric13141230: 來囉支那gn登場了 10/01 10:43
linkmusic : 日本半導體死到現在還有一個很大原因什麼都要自己來 10/01 10:43
cosmite : 垃圾米國流氓 台灣絕對要想辦法挺住 10/01 10:44
linkmusic : 不像台灣這樣IC設計願意集中火力養代工廠 10/01 10:44
horse2819 : 機密就新鮮肝 美國爸爸有嗎 10/01 10:45
eric13141230: 配合留言的五毛一直洗 10/01 10:46
chu90016 : 快多來幾篇我想要撿500 10/01 10:47
accommodate : 還五毛咧,真的以為美國不敢對台灣動刀喔 10/01 10:48
wcc : 原PO之前不就是大力支持限電輸出通膨論嗎,真的笑死 10/01 10:48
wcc : 美國當初對日本的經濟霸權很有戒心,你是說現在的台 10/01 10:50
wcc : 灣也是妥妥世界第二的經濟霸權嗎? 10/01 10:50
VANS724 : 來吧,我期待房市泡沫 10/01 10:51
gm3yk6 : 現在傻多難到就沒有自信爆棚?房地產沒有泡沫?比起 10/01 10:51
gm3yk6 : 當年只有過之而無不及吧 10/01 10:51
mack860120 : 寫小說是不是 10/01 10:53
leon771170 : 無聊喔 秘密營業法是假的 按照如此 可口可樂的配方 10/01 10:53
leon771170 : 早就公開了 10/01 10:53
eric13141230: 一直洗不如馬上去空的實在 10/01 10:53
justin200428: 世界大戰一觸即發WW3 10/01 10:54
herrowui : 還以為交出製程機密 10/01 10:55
herrowui : 不過沒有新鮮肝也是做不了啦! 10/01 10:55
yehwang : 塞港->航運股大漲,塞晶片->GG股價大跌 10/01 10:56
gn1384181 : 美強制台積電交出業務機密?王美花:自願性提供 10/01 10:56
NowQmmmmmmmm: 可口可樂不是美國企業嗎?XD又不是外國企業 10/01 10:57
gn1384181 : 王美花的意思是我們是自願慰安的 10/01 10:57
laechan : 花敬群 陳吉仲 王美花 10/01 10:58
laechan : 之前全台限電那時候好像也講了不少幹話 10/01 10:58
gn1384181 : 台gg機密已經給美國阿爸了,不是空穴來風的rumor 10/01 11:00
winston01 : 直接歸屬53區 還調查個屁 10/01 11:00
wcc : 五毛洗版是人身自由,不過造謠會被查水表,樓上自重 10/01 11:01
gk1329 : 太貪心惹 c厚 cc 10/01 11:01
huk40199 : 如果真的雷曼在台灣上演 10/01 11:01
charloette : 之前限水時,王美花也是蔣幹畫 10/01 11:01
eric13141230: 某id帶風向帶的真勤 10/01 11:02
gn1384181 : 造啥謠?新聞都有 10/01 11:03
laechan : 啊限水,不是限電,說錯 10/01 11:04
GivemeApen : 看到這種大利空新聞也沒恐慌性下殺 全力作多 10/01 11:06
ronga : 加油繼續帶風向 我要500接 10/01 11:08
ru04hj4 : 靠北賺錢都是美商 台積電只是代工 10/01 11:09
Ogrish : 這故事軋偉老酥1月 121拜登基就說過了 10/01 11:11
iversones : 比中國更流氓 樓上的話 我聽了很想笑 10/01 11:11
iversones : 我還看不到 有誰比中國更不守國際貿易的 10/01 11:11
wcc : 新聞裡說台積電未正面回應,你硬要扯已經把機密交出 10/01 11:12
iversones : 講難聽點 沒美國保護 台灣就是中共的 10/01 11:12
popo123456 : 美國ic設計不就台gg養大的,根本是台灣成就美國霸權 10/01 11:12
wcc : 看不懂字就別在這瞎逼逼,趁周間復電好好打電動 10/01 11:12
iversones : 人家為什麼要保護你 台灣人就是只要好處 10/01 11:13
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linkmusic : 中國限電:廠商應配合發展綠能 10/01 11:13
maiico : 萊豬不也吃了?是有換到什麼? 10/01 11:14
linkmusic : 美國請廠商自願性提資料:比中共還流氓 10/01 11:14
popo123456 : 現在要小心intel背後搞鬼 10/01 11:14
s90011 : 當初2330漲的時候一堆人說GG不會倒XDD 10/01 11:14
s90011 : 產業是會輪動的 一群菜雞 10/01 11:15
wcc : 萊豬換到啥不清楚,不過我知道美牛進口換來馬習會 10/01 11:16
RS44 : 沒有台勞 米國人還是無法完全複製GG 10/01 11:17
charloette : 看看火車站,台勞都被東南亞外勞打爆了 10/01 11:18
tenghui : 台廠的競爭力在於勞工的奴性 難道只有我懂? 10/01 11:19
kuojames2580: 到底版上有多少人手上有GG 10/01 11:20
icosahedron : 台積要倒閉我聽十年了,有沒有新的啦快點啦 10/01 11:23
icosahedron : 對啦輪動啦,跟房價會跌一樣都是屁話 10/01 11:23
saisai34 : 正常商業競爭 GG不會倒 , 不過有牌流氓出手就很難講 10/01 11:25
icosahedron : 菜雞在那邊嘰嘰歪歪,然後漲上去才在那邊靠北 10/01 11:25
chanel1259 : 幹!朗拿度又抽筋了 10/01 11:26
as789624 : 哇大哥你很急喔 10/01 11:27
elibra01 : 一樣吧 房市泡沫呀 自信爆發 10/01 11:29
agoodjob : 民主國家跟共產國家的差別就前者比較會包裝行銷 10/01 11:33
darkMood : 做美國的狗,就不要有什麼期望啦,狗可以換一批啊 10/01 11:35
darkMood : 習大至少還把台灣當做親愛的一區呢,比一條狗好 10/01 11:35
tn601374 : 後塵就是打趴 10/01 11:35
tn601374 : 美國説要intel,那你gg就是完蛋 10/01 11:36
blow5566job : 贊成直接併入第51州 10/01 11:36
tn601374 : 你怎麼不說你想要免費升級綠卡 10/01 11:38
tn601374 : 免費薯條加大你都遇不太到啦說真的 10/01 11:39
azhu : 奇怪的東西外溢過來了 這波都打這個說法 歐北亂牽 10/01 11:50
hito21 : 獨佔cpu的代價...人家說你有國安疑慮 跑不掉的... 10/01 11:58
hito21 : 只能配合 醬筍到最低...不然台灣夢碗粥會是誰? 10/01 11:58
gowang19 : 放心 台灣不會有孟晚周 因為國家沒能力救回來 10/01 12:03
waeting : 靠北那也要intel做的出啊 10/01 12:04
hito21 : 幫AMD降溫的代價就是跟百年老店intel作對~ 不忍直視 10/01 12:06
Godmyfriend : 為什麼東南亞島民要聽白人的話 大不了f16載著莫得那 10/01 12:11
Godmyfriend : 跟美金還回去 有核武了不起阿 還真以為你美國世界第 10/01 12:11
Godmyfriend : 一強 所有人都要聽你話喔 10/01 12:11
hek : 挑戰美國的國家都很慘啦~台灣還不到這個level 10/01 12:11
doranako : 給庫存給銷售資料會怎麼樣嗎? 美國半導體良率會起 10/01 12:20
doranako : 來? 10/01 12:20
ntg123 : 恐?你媽? 10/01 12:22
BBFish55 : 80%是外資的公司,被搞垮是誰比較痛? 10/01 12:22
tn601374 : 當初日本怎麼被美國弄死的,今天gg就是一樣下場 10/01 12:29
tn601374 : 我只知道gg散戶很痛 10/01 12:30
tn601374 : 看看intel跟美國政府的關係,你gg100%也是外人懂不 10/01 12:31
tn601374 : 懂 10/01 12:31
stosto : 九月營收要出來了,不趁現在搞恐慌怎麼殺價買 10/01 12:45
ornv : 給啦給啦 救救空單 10/01 13:09
puyo : 台灣出過孟晚舟啊 友達三高管表示 10/01 13:27
qsef5 : 幻想文 10/01 13:32
night957 : 本島有威脅到誰?當年日本號稱可以買下幾個美國,對 10/01 14:04
night957 : 岸要稱霸世界,那麼本島呢?針對本島根本莫名奇妙 10/01 14:04
jamesho8743 : gg用多少美國員工? 內人? 外人? 10/01 14:26
su72amd : 台積的股權分佈不是大部分是外資嗎?美國自己打自己 10/01 14:36
su72amd : 幹嗎? 10/01 14:36
CLisOM : 不知哪引用來的中國式廣場協議農場文,當時日本政 10/01 15:32
CLisOM : 府自己戳泡沫失落二十年那現在中國是不是也要步入 10/01 15:32
CLisOM : 日本後塵 10/01 15:32
tn601374 : 中國如果步入後塵,那就是30年後印度跟美國對打, 10/01 15:47
tn601374 : 那就應驗推背圖說的30年後 10/01 15:47
tn601374 : 只是主角換人 10/01 15:48
tn601374 : 沒掛就是中美大幹30年 10/01 15:49
tn601374 : 臺灣的話,死在美國手上,怎麼死法倒是不清楚 10/01 16:02
tn601374 : 這就是為什麼一堆人説想要開戰投降美國,因為這是 10/01 16:04
tn601374 : 最好的死法 10/01 16:04
gn1384181 : 台積電未正面回應,人家也沒正面否認啊,你傻是不是 10/01 16:19
gn1384181 : ?王美花都說已經主動把機密交給美國了,還亂扯? 10/01 16:19
gn1384181 : 覺青水準果然不意外 10/01 16:19
coolguychen : 部長大人:都是自願的 10/01 17:22
qaz12453 : 跟美國宣戰幹嘛 要也是跟世界宣戰 10/02 08:58
qaz12453 : 兩岸大亂鬥大賽 贏家得鬼島 10/02 08:59