Re: [新聞] 習大大一句話就能顛覆市場，為何基金經

[ffaarr (遠)]

※ 引述《eierom (非)》之銘言：
: 標題: [新聞] 習大大一句話就能顛覆市場，為何基金經
: 時間: Sun Oct 10 09:35:10 2021
:

作為指數投資人，沒有看好或不看好中國

就是講一下這篇報導提到的數據沒反映的東西。



: 如果把時間軸拉長，又會呈現何種風貌呢？
:
: 從1992年底設立至今年8月31日，MSCI中國股票指數包含股息的年均報酬率僅有2.2%，與此
: 同時，MSCI新興市場指數年均上漲7.8%，標普500指數的年均漲幅更達10.7%。
:
: 在這將近30年的期間，雖然中國經常繳出經濟成長率10%以上的優異成績，卻無法轉化為獲
: 利保證，如果你是投資美國國債，報酬還比中國股票要高得多。
:



當然經濟成長和股市成長沒有必然的關係。一些研究認為很多

時候成長好的反而股市表現差。



但msci中國指數很明顯地在很長時間中其實不能真正代表中國股市。

在2018年以前msci只收錄

香港、美國、新加坡等地上市的中國公司股票，以及市值非常小的

深滬B股。   （2018以後至今也只是收錄少數A股）


所以大部分的中國上市公司都沒有收在這。

從總市值來看  海外上市公司目前大約只佔中國上市公司不到3成而已，

佔最大的滬深A股沒有在裡面。

（滬深股票的績效後面會再提到）

實際上如果回到10幾年前這個佔比會更低，因為這十幾年其實msci中國指數表現很好，

比A股明顯好很多，加上海外新上市的也不少，所以佔比提高了。


報導講的30年的確這些海外中概股績效不好，不過

MSCI的頁面剛好是取15年，從2006年到現在，就算剛經歷了30%的大跌，它仍然贏過

新興市場以及全球市場平均：https://reurl.cc/l57dME

當然這15年還是輸給了超強的美股。


這篇拿了30年的數據看起來msci中國指數長期很弱也是對的，

但主要是最早期的10年中概股真的很弱。

持有前10年（假如當時有指數基金或ETF）不僅是負的，

而且負很多（股價剩不到一半，加配息應該還是負接近1半左右）

但剛講了那時中概股上市股票也不多，分散呈度差，

能代表中國股市或經濟很有限。



: 這或許也能解釋，無論發生了什麼狀況，為何主要的基金管理公司都還繼續敦促投資人將更
: 多活水注入中國，但在強調這個市場潛力的同時，選擇淡化過往並不突出的報酬績效以及當
: 前令人困頓的政策環境。
:
: 「華爾街會扭曲邏輯，大玩心理遊戲，但最終受傷的將是投資人。」Life + Liberty Index
: es創始人Perth Tolle直言，指數公司聲稱他們不會指導人們如何投資，基金經理則說他們
: 不得不追蹤基準指數，「所以這就是一個沒人承擔責任且無休止的無窮迴圈。」
:
: 投資人應該加入「賭局」嗎？
:
: 也正因為我們都是一無所知，最好能夠確保對於自己的投資組合感到安心。
:
: 目前在覆蓋全球50個發達和新興市場的MSCI ACWI指數中，中國所占權重約為4%。《華爾街
: 日報》認為，在投資人的全球股票投資組合中，中國股票的占比不應高於這個水平。
:


其實就指數投資人以及投資的ETF來說，本來就是看指數佔比多少來投資，

如果中國上市公司

流通市值大，佔比相對就大，

但其實目前msci標準指數中，並不完全是這樣，因為msci目前只給A股

20%也就是1/5的權重。  所以一支A股假如按流通市值  本來應該佔1%，

它會只給它 0.2%的權重而已。

這個結果就是指數中的4%，還是大部分都是中概股，在之前中概股表現好

的時候可能還好，但這波A股表現還好，中概股很慘的時候，就反過來了。



: 舉例來說，假設你有10%資產放在一檔新興市場基金，而該基金的中國相關資產占了三分之
: 一，那麼你對中國市場的曝險規模約為3%，這個數字已經夠高了，除非中國政府不再把股市
: 當作任意擺布的對象。
:

: --
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1633829712.A.C29.html
: 推 yu1111116: 覺得自己不會是最後一隻老鼠                           10/10 09:40
: → laal: 割韭菜                                                    10/10 09:42
: 推 a5545855: 一切都是資產配置和風險獲利考量 全世界不可能完全錯過   10/10 09:42
: → a5545855: 投資第二大經濟國的成長 前面早就一堆人賺爛了           10/10 09:42
: 推 Homeparty: 中國股市=開心農場，你當菜，黨來收割                  10/10 09:42
: 推 nightmare08: 風險跟利益並存啊，前面進去的也很多都賺爛了不是     10/10 09:43
: 推 fbiciamib123: 底部進場 不贏也難                                 10/10 09:43
: 推 reverieh: 換邊想, 習大大一句話也能讓你爆富                      10/10 09:49
: → HelloFumi: 不然獎金怎麼來？                                     10/10 09:52
: 推 tsgd: 指數投資要避開中國股市也不容易 只能已開發市場+新興exCN    10/10 10:01
: → tsgd: 3F所言差矣 如果你是長期指數投資的信仰者 你賺不到中國股市  10/10 10:02
: → tsgd: 因為滬深沒有像美股這樣長期向上 跟中國連續3-40年成長是     10/10 10:03
: → tsgd: 相反的                                                    10/10 10:03

如前所說，其實佔比大多數中國上市公司的，是上海深圳的股票，而

上海深圳交易所從創立以來，這30年來的股票報酬如何呢？

有沒有長期向上呢？



包括所有上海股票的上證綜合指數，從1990年底開始是100點，現在是3590點。

這光是沒算配息和再投入就是12.2%以上的年化報酬。


深圳綜合指數 從1990年底開始是100點  現在是2413點，沒像上海這麼誇張，

但也是「未含息」就有 11%的年化報酬。

這不要說跟全球指數比，跟這期間經歷  1990年代和2010年代兩次大牛市的超強

美股比，都還要強一大截。



那麼為什麼會賺不到中國股市呢？因為早期A股根本不給外國人投資，

指數也不會收錄A股，後來本世紀有管道進A股時，也限制很多，

所以真的能早期開始投入的人，可能就賺很多。

（但也要投入時間夠長，或運氣有到，不然剛好錯過狂漲的段落

可能就差很多）

但如果說近10年的話，A股就表現不怎麼樣了。除非剛好買到特定股票，或

深圳一些特定板塊指數才表現比較好。



: → kline: 錢是你們的，風險你們擔，手續費和管理費佣金他們照領。     10/10 10:05

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※ 編輯: ffaarr (114.25.41.239 臺灣), 10/10/2021 18:04:33
噓 Luwan: 這裡不投資中概股
→ ffaarr: 我這篇哪裡推中概股了？
→ Luwan: 沒說你推,當錢投入新興市場指數不就是投入中概股?
推 bj45566: 有數據有推
推 bj45566: 其實不是中國太強，而是東南亞和印度太不爭氣(esp. 印度)
→ bj45566: ，扶不起的阿斗，這次疫情就是最好的系統實測
推 nisi0773: 沒想到居然有認真文 我以為講到中國股市都是謾罵居多
推 bj45566: 然後後日本經濟長期停滯，很多領域的產品競爭力可以用山
→ bj45566: 崩來形容(e.g., 白色家電、3C 產品、半導體生產設備、各
→ bj45566: 種 IC、通訊編碼/規格 = 影音壓縮編碼/規格、航空航太,..
→ bj45566: .)
推 afftwc: 等到流寇內戰之後，就可以看看是誰比較廢了，當然那時候也
→ afftwc: 沒人會在乎中國怎樣了。
推 bj45566: 東南亞、南亞接不了低端產品，日本在高端產品的研發生產
→ bj45566: 製造每況愈下，當然成中國感覺上在亞太就相對突出
推 bj45566: 林北約三十年就在聽/閱讀中國崩潰論了，沒一個預言成真
→ bj45566: 的，白痴才會繼續拜這偽神
→ bj45566: 把時序拉長到一千年一萬年，我敢預言中國美國西歐都會崩
→ bj45566: 潰，這種宗教有個 P 用 www
推 bj45566: 我承認我在廿多年前也信仰過中國崩潰論 — too young too
→ bj45566:  simple(stupid)
推 bj45566: 中國的出口持續成長、入超持續創新高；中國近廿年在頂尖
→ bj45566: 國際期刊(e.g., Natu, Science, CELL,...)的發表篇數極
→ bj45566: 快速成長，大前年正式超車德國穩居世界第二 vs. 之前幾十
→ bj45566: 年的世界第二日本在那些刊物的發表篇數現在比英國還少(英
→ bj45566: 國人口只有日本的一半)
推 tsgd: 謝謝多啦王指正 成長很漂亮 結果要用各種方法才可能拿到這市
→ tsgd: 場真正的報酬 缺乏能真正反應經濟表現的工具啊 可惜
→ uv5566: 標榜全世界的ETF一定會想辦法買中國 要完全避開流入很難
推 bj45566: 諾貝爾科學獎是很標準的落後指標，日本這廿年突然大量得
→ bj45566: 獎(90 年代以前日本很少很少得獎)，就是日本 70~90 年代
→ bj45566: 黃金鼎盛期的研究貢獻總算排隊排到了，而這兩年日本(國籍
→ bj45566: )連續沒任何人拿到諾貝爾科學獎，或許代表該頒的已經頒
→ bj45566: 完了
→ bj45566: 請問這樣的中國要怎樣才會崩潰啦 XDDD
→ tsgd: 如果以原PO說的20%納入因子 就佔4% 實際反應中國權重要20%
→ tsgd: 世界第二大經濟體有這權重其實不過分 但投資環境令人太怯步
啊，這部分我可能沒說清楚，A股部分是20%，不過中概股部分是

完整收錄，所以4%大多是中概股，如果返還A股的80%估計可能會是8-9%左右。

→ Akitsukineko: 明天就崩潰 明天不崩潰 後天
→ Akitsukineko: 跟霉谷一樣遲早崩到投支人屍骨無存
推 aegis43210: 中國有那麼多韭菜可以割，怎麼可能崩潰…，早期江胡時
→ aegis43210: 期國退民進時中國全盛期，現在國進民退自然報酬下滑，
→ aegis43210: 因為資源轉移至缺乏效率的區域了
※ 編輯: ffaarr (114.25.41.239 臺灣), 10/10/2021 19:09:32
推 tsgd: 所以要等換人囉? 至少要從獨裁重新回到集體領導
→ Akitsukineko: 問題一直都不是塚國崩不崩潰
→ Akitsukineko: 而是你的投資崩不崩潰
推 bj45566: 主要是中國太想在晶圓製造、設計領域彎道超車，而這方面
→ bj45566: 美國(和少許荷蘭)佔的優勢太大了，美國又完全沒有日本研
→ bj45566: 發能力快速掉落的問題(其實一直是世界最強)
→ tsgd: 在指數公司以及中國政府逐漸開放編纂入指數時 投資人沒吃到
※ 編輯: ffaarr (114.25.41.239 臺灣), 10/10/2021 19:12:15
→ tsgd: 爆發成長時的果實  反而要承擔維尼諱莫如深的執政風格
→ seanidiot: 姑且不論是什麼因素造成指數不能反映大盤，可以簡化成
→ seanidiot: 指數編纂造成的問題嗎？
應該說要收錄指數 必須基於基金能投資，可是A股早期表現很好的時候，中國政府

不開放外國人投資（或後來有也是限制很多），所以這點沒辦法。真正

算是較自由就是深港通滬港通，也就是2016年，之後指數才可能收錄A股。

※ 編輯: ffaarr (114.25.41.239 臺灣), 10/10/2021 19:17:00
※ 編輯: ffaarr (114.25.41.239 臺灣), 10/10/2021 19:20:09
推 good5755: 但是比較詭異的是對岸首富好像都集中在港股和深圳
推 bj45566: 有位物理學家說，半導體尤其 IC，是人類智慧有史以來工
→ bj45566: 藝化的最高結晶，所以習想憑一己之念扭轉乾坤實在有些痴
→ bj45566: 心妄想
→ good5755: 那這20%的漲幅是吃到紅利？共產黨政府？還是紅二代？
推 Homeparty: 中國要投資也是可以找科技跟資通訊之類，如同台灣的轉
→ Homeparty: 型，不過礙於政治影響太大，這種風險下還是算了
→ ffaarr: 香港深圳上市的比較多新興產業，上海有很多公企轉的企業
→ ffaarr: 新興企業創辦人比較可能變首富。
推 Obama19: 中概股基本面沒有那麼差 維尼也不會想把中概股玩死 只
→ Obama19: 是要實現均富的理念 必然會找大企業開刀
推 shinyi444: 長吱識乾溫@@
推 matrix4096: 推，長知識了
推 bj45566: 我只買美股和台股，但會從內心恥笑相信中國崩潰論的____
推 nodnarb1027: 推指數哆啦王
推 Dumbbbb: 推推
推 S26: 好久沒看到多啦王發言了～推一個
推 kendiv: 說中國不會崩潰 結果恆大破產了.嗯
→ louic: 小叮噹王..
推 bj45566: 恆大已經宣佈破產了喔？未來人？
推 bj45566: 而且恆大破不破產干中國崩潰什麼事？中國曾經短短三年餓
→ bj45566: 死四五千萬人民政權仍然穩定如山
推 Yginger1: 這裡看到中國只會無腦噓而已
推 bj45566: 在大飢荒後中國馬上又搞從基本層面毀滅社會結構的文化大
→ bj45566: 革命，一搞就是十年，人民死傷無數，CPP 的統治正當性仍
→ bj45566: 然完全沒被質疑
推 bj45566: 這樣的國家現過上了三千年以來最文明、最進步、最飽足的
→ bj45566: 生活(和歷代中原政權相比 — 中國真正的歷史最多三千多年
→ bj45566: )，然後有一群白痴從二十幾年前開始一直叫中國會崩潰論述
→ bj45566: 永遠在鬼打牆，自己不覺得丟臉別人看這批盲信徒還替你不
→ bj45566: 好意思呢 www
→ bj45566: CPP -> CCP
推 mackdaddy: 推哆啦王，指數編纂專家
推 CN091118: 認真推
推 jn123: 推
推 s800525: 如果維尼還繼續執政大概還會像這樣半死不活一段時間，之
→ s800525: 後就看造化了，半死不活算不算崩潰？如果日本不算的話就
→ s800525: 不算了
推 s800525: 還有過去30年中國沒事不代表未來30年沒事，畢竟之前的領
→ s800525: 導人懂得悶聲發大財不像維尼戰狼搞得四面楚歌
推 stuppi: 完全沒有注意到2018年之前指數的事情看到文才去查詢
推 stuppi: 運氣好看到學到了
推 shawncarter: 沒發現外國人一可以買的時候就變爛了嗎 以為這是巧
→ shawncarter: 合嗎
→ ffaarr: 外國人最早在2000年多一些就可以買了，只是額度很小。
→ ffaarr: 在那之後後A股還漲了一大波。
→ ffaarr: 那時中國基金 誰拿愈多到QII資格 就漲翻天。
推 eknbz: 認真文推
推 lon0623: 這裡是股版，崩不崩潰乾我們屁事
→ lon0623: 重點是為何我們從中國股市賺不到錢
→ lon0623: 明明每年成長率那麼高
推 bj45566: 從美股賺錢容易以及穩當多了
推 bj45566: 大紀元、新唐人看多了才會以為中國現在是四面楚歌 www
推 bj45566: 美國對「中國製造」越依賴越深，敗登還蠻急著和中國重啟
→ bj45566: 貿易談判呢，然後加拿大剛大選完那位超級親中的小土豆還
→ bj45566: 是順利連任喔
推 lon0623: 所以股版鄉民講得沒錯啊
→ lon0623: 你看大家有講崩潰嗎？
→ lon0623: 你覺得那麼好，但是你還是投資美股，為何呢
推 bj45566: 只要東南亞和印度仍然是爛泥扶不上牆(高機率事件)，中國
→ bj45566: 外交再戰狼也只會被嘴砲一下啦哪個大國敢真的翻臉 — 當
→ bj45566: 然中國抵制澳洲是拿石頭砸自己的腳，但只要中國肯低頭要
→ bj45566: 買澳洲一定是能賣多少就賣多少，沒人會沒事跟錢過不去
推 lon0623: 扯那麼多，那你還是買美股啊
→ bj45566: 很多人已經在幻想中國房市崩潰了啊，沒看到還是 dyslexia
→ bj45566: ？
→ bj45566: 看到幻想文就順手電幾下不是大家都在做的嗎？
→ bj45566: 板上酸甚至蔑笑水手的文字還嫌少嗎？
推 bj45566: 我除自住外的房子都已出清打算試買美國房產，但我一樣拼
→ bj45566: 命笑幻想台灣房產將要崩盤的人啊
推 lon0623: 你講的跑題了吧
→ bj45566: (當然如果中國真的武力侵略台灣那我就不敢說台灣房市不會
→ bj45566: 崩了)
推 lon0623: 那篇新聞也不是說中國崩潰，而是中國成長率
→ lon0623: 為何沒有反應在股市
→ bj45566: 那請問在「股票板」一大大堆人討論中國房市會不會崩盤的
→ bj45566: 是不是也很跑題呢？？？
推 bj45566: 因為這篇的推文裏有位姨學教徒在預測中國要進入流寇割據
→ bj45566: 政權解體的局面啊 — 他可以傳教我不能嘴他嗎？
→ bj45566: 你自己仔細看推文
推 lon0623: 很多見解也還不錯啊，而且去年還有人護航恆大
推 bj45566: 每種見解都可以找到買單的人，言論自由社會本來就正面看
→ bj45566: 待各種見解互相嘴對方
推 bj45566: 中國現在就是穩居世界上第二大影響力的經濟/政治實體，
→ bj45566: 關注中國各方面的發展和變化我認為不算跑題
推 lon0623: 這你也別想了，賺的也不會分給你
推 popolili: 謝謝分享
噓 chenyei: 經濟和股市沒有相關?別再誤導人了
→ ffaarr: 樓上我哪裡說沒有關係，我是說「沒有必然的關係」
推 tmot: 推哆啦王，逢中必反請去政黑
推 tin123210: 某人還真激動，吹了一頓之後說我不買，真是搞不懂
推 zonezone: 不意外啦，日本停滯二十年就說日本不行了，中國經濟停
→ zonezone: 滯就說吃草死幾千萬人也不會崩潰，然後不敢投資土共股
→ zonezone: 票，這種言論就是個笑話
推 s800525: 嘴巴說一大堆要他身體力行就孬了，畢竟錢才是真的
推 dougho: 買茅台直接賺爆
推 atpx: 精闢, 推
→ atpx: 對岸如果這麼簡單就崩潰, 那美國也不用啟動貿易戰了
→ atpx: 等他自行崩潰就好
推 likeyousmile: 崩潰論是假議題啦。成長停滯就夠慘了。即使變委內瑞
→ likeyousmile: 拉這樣慘，你也無法定義說委國“崩潰”
→ likeyousmile: 沒成長，不管崩潰不崩潰都很慘呀。
→ likeyousmile: 酸崩潰論的，說說中國是不是發展停滯了