[心得] 雲端產業跟公司分析

[waitrop (嘴砲無雙)]

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其實看到那麼多人在唱衰台積電, TQQQ跟TSLA,
我一直想好好寫兩篇關於雲端產業跟電車的文章,
但是特斯拉股價已經開始往上衝了,
所以就先不提電車產業發展

就先來討論雲端產業,
先說結論,
硬體公司受益於雲端產業: Nvidia, AMD, TSMC
軟體公司受益於雲端產業: Amazon >= Microsoft >= Google > BABA

軟體公司提供雲端服務,
因為雲端需求一直在擴大,
所以這四家公司是同時受益由於餅變大了,
我也不好對這四家公司多做分析

如果把這些雲端服務更仔細也更往底層分析,
大致上可以分成以下幾種服務:
1. Compute
2. AI/ML (including search, NLP, ...)
3. Game (stadia, luna, geforcenow)
4. Video (youtube, netflix, fb/ig, 抖音)
5. Storage

1. 就是最傳統概念的雲端伺服器,
主要就是看server cpu,
但是最近intel在這塊一直在大幅度流失市場,
然後AMD一直在這塊快速搶下市場,
ARM同時也拿下一些市場,
所以在這塊得利的是AMD跟TSMC,
所有AMD跟ARM server cpu 都是在 TSMC下單生產,
這塊是所有CPU毛利最高的部分,
所以所有CPU毛利最高的產能都是在TSMC下單,
不要拿手機ARM CPU跟桌機/筆電的CPU情況來這裡比較,
AMD, ARM, TSMC 是把所有CPU產能都放在這塊上面

2. AI/ML, 這塊是Nvidia獨大,
市場上也只能買到Nvidia solution,
當然Google 有TPU, 但是不對外販售,
不管是TPU 或是 Nvidia 高階 AI/ML GPU,
都是在TSMC下單

3. 新型態的遊戲生態開始往雲端發展,
這塊得利的就是Nvidia, AMD,
這些GPU沒有全部都在TSMC下單

4. Video codec 已經是很久的題目了,
所以相對AI/ML而言, 這塊各公司自製研發的晶片就很多,
FB/IG 有自己的晶片研發團隊研發 Video chip,
Google 有 argos,
https://9to5google.com/2021/04/22/youtube-google-custom-chip/
但是不管如何, 全部都在TSMC 下單

5. Storage, 這塊我不熟

所以在可見的五年內,
TSMC早就因為雲端產業訂單滿滿,
而且這些都是高毛利最先進製程的訂單,
市場僅有TSMC一家提供,
然後新聞跟鄉民每天在唱衰驅動IC overbooking,
這對台積電根本就沒差

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.4.131.164 (美國)
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推 cjormp904: 樓下怎麼看？
噓 AllBlack: 我知到6j哥進水桶！
推 speady: 外資就是在gg表演追高殺低，在明年下半年新產能陸續開出前
→ speady: ，把慘戶洗出去
推 iamten: 台股就是gg的形狀
推 speady: 看看去年富邦金的籌碼，用10萬張左右就死死控制在45以下，
→ speady: 最機車的是起漲前一個月狂賣9萬張
推 Severine: 雲端最近有兩個走向 一個是疫情消退大跌 一個是本夢超高
→ Severine: 重點是 已經不會有去年那樣大暴漲的情況了
→ Severine: 台灣人對雲端的印象 永遠都停留在硬體..
噓 a000000000: 樓上GG產能還是不夠
→ a000000000: 蘇媽說2022上半年都不會緩解
→ a000000000: 其他cloud大廠的說法都比蘇媽還晚
→ Severine: 我說的是SaaS的本身的需求啦 誰知道會不會如1999倒一波
→ Severine: 雖然機率不大 但現在廢物SaaS一堆
推 saygogo: 雲端的盡頭不知道在哪裡
推 s800525: 盡頭在人類對科技應用邊際極限為止吧！目前還看不到底就
→ s800525: 是了
推 pushstut: 未來資料中心伺服器只會更多！！
→ teenyhey: 雲端chip量相比smartphone量少價高
→ teenyhey: 佔比TSMC營收 Cloud Chip吃下的利潤不多
推 teenyhey: 垃圾遊戲機搞不好還吃了更多wafer amount ㄏ
我看到的剛好相反，
TSMC營收 Cloud Chip吃下的利潤比較高，
AMD 把產能都拿去雲端，所以PS5一直缺貨，
再從Nvidia財報佐證
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1629349057.A.2F6.html
遊戲：31 億美元，季增 11%，年增 85%，優於分析師預期的 30 億美元
資料中心：23.7 億美元，年增 35%，優於分析師預期的 23 億美元
專業視覺化：5.19 億美元，年增 156%
車用：1.52 億美元，年增 37%

AMD財報沒看到詳細雲端收益，
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1627429678.A.970.html
但是我預估AMD大部分的產能跟收益都放在雲端上面
運算 (CPU) 和繪圖 (GPU) 營收年增 65% 至 22.5 億美元

我做過smartphone chip,
量很大但是毛利很低價格也很低，
除了蘋果跟少數高階安卓手機用台積電，
其他大部分的手機為了那微薄的毛利都選用其他晶圓廠以及更低階的製程,

換句話說，以目前全球晶圓產能這麼吃緊的情況下，
把產能拿去做毛利超低的smartphone chip, 才是最糟糕的情況

→ teenyhey: GG的問題在於N3 N2與牙膏三爽競合狀況不明
→ teenyhey: N3這個node競爭力還有待改善…
TSMC有實績，有穩定大量出貨，每次都準時達到製程交付時間，
然後你去質疑他，

另外兩家這幾年從沒準時達到製程交付時間，
良率跟出貨問題一大堆，
然後光憑投影片你就相信他，
單純因為這兩家掌握媒體跟華爾街的話語權

※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 10/11/2021 16:28:00
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 10/11/2021 16:34:35
→ teenyhey: TSMC營收用wafer amount算的 不是用chip application算
→ teenyhey: 的
→ teenyhey: 上一季amd 遊戲機 and server chip各約800m
→ teenyhey: 可以看一下遊戲機毛利高還是那顆Milan
我沒有台積電內部資料，
但是我知道遊戲機一台賣199$-599$，
Milan一顆就遠超過這金額，可能要上千鎂
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 10/11/2021 16:39:48
→ teenyhey: 你就知道對tsmc來說哪種application可以貢獻較多wafer a
→ teenyhey: mount and revenue
→ teenyhey: 雲市場很肥沒錯 但肥肉是豬屎屋還有雲端大廠吃掉
→ teenyhey: 以wafer amount角度來說對tsmc 營收占比確實沒smartphon
→ teenyhey: e and遊戲機高
→ teenyhey: 我沒質疑GG 我自然希望GG尻爆牙膏 只是目前狀況不明還在
→ teenyhey: 觀察
噓 Sugimoto5566: 暱稱正確
推 linweida: 謝謝分享 !!
推 phylen: FinFET gg領先很多 其他家很難追了 新戰場在GAA
→ phylen: 牙膏的EUV太少台 所以產能應該上不來 且EUV沒法大量生產
推 james157826: 推，這幾家都是好公司 只是版上鄉民對龍頭股都沒啥
→ james157826: 興趣的