推 kenet123 : 電動車不是本來就用政治來推動嗎 10/19 14:16
→ w28103566 : 極端氣候吧，各國都怕了? 10/19 14:22
推 kuojames2580: 但是不是說電動車其實也很汙染環境 10/19 14:23
推 david3033 : 鋰電池技術成熟，成本又低，而且是主流，但我覺得氫 10/19 14:24
→ david3033 : 能源電池光是充電就屌打了 10/19 14:24
→ david3033 : 豐田那台2代mirai ，充飽電只需要3分鐘 10/19 14:24
推 centaurjr : 感覺只想嗆氫能源而已XD 10/19 14:31
推 a22222a4210 : 電動車搭核電算環保 台灣還是算了吧 10/19 14:31
推 aegis43210 : 因為用氫能源，現有天然氣管線可以延續使用，而且氫 10/19 14:32
→ aegis43210 : 氣也是開採石油的副產品 10/19 14:32
→ aegis43210 : 鋰電池充電慢，冬季續航下降，加上鋰鎳鈷都在大漲 10/19 14:34
→ aegis43210 : 目前美國已經在規劃2030年，燃料改成9成甲烷加一成 10/19 14:35
→ aegis43210 : 氫 10/19 14:35
推 simo520 : 之後就是電池原料大缺 10/19 14:38
→ Orianna : 其實啦 其實 elon musk早說過了 大家沒聽而已 10/19 14:40
→ Orianna : 氫能源不是純氫 是壓縮氫 壓縮存放耗費的能量太大了 10/19 14:40
→ Orianna : 整個構思 其實從基礎上就違反普通能量守恆了 10/19 14:41
推 aegis43210 : 目前主要是轉成氨或蟻酸 10/19 14:43
推 centaurjr : 氫至少可以蒐集過剩的電能,musk預想的電動車當buff 10/19 14:45
→ centaurjr : 感覺比較難實現吧 10/19 14:45
→ Orianna : 如果只是要蒐集過剩電能 那台灣現在就已經有的水壩 10/19 14:46
推 xsoho : 標題改成投入電動車研發也通用 10/19 14:46
→ Orianna : 抽水機制就已經做到了 目前已商業化的氫氣存能電池 10/19 14:47
→ centaurjr : 今年連民生用水都在缺....還發電嘛 10/19 14:47
→ Orianna : 電力的轉換率不足50趴 也就是有50趴是直接浪費的 10/19 14:47
→ xsoho : 沒有政治力介入傳統車廠根本不會去研發，看看現在各 10/19 14:49
→ xsoho : 大車廠現在被特斯拉打就知道了 10/19 14:49
→ xsoho : 現在才在哭夭說電動車會害大家失業 10/19 14:50
→ xsoho : 有沒有跟國道收票員很像 10/19 14:50
→ Orianna : 對比一下 鋰電池理論轉換率是99趴 電動車能量轉換是 10/19 14:51
→ Orianna : 86-90趴以上 氫氣目前無法比 10/19 14:52
→ centaurjr : 問題是電池沒法大量儲存阿,不然哪會缺電 10/19 14:52
→ Orianna : 要大容量儲存能量 就已經有水利儲能了 10/19 14:54
推 centaurjr : 就說缺水了你還用來發電? 10/19 14:55
推 aegis43210 : 抽蓄水力儲能不太可行，美西大旱，美國不會把寶押在 10/19 14:56
→ aegis43210 : 水力 10/19 14:56
→ Orianna : 水力抽蓄儲能是減緩缺水 不是浪費水 去google吧 10/19 14:56
推 centaurjr : 全世界現在都極端氣候了...真的要靠水利儲能? 10/19 14:57
→ Orianna : 台灣就已經實做很久了下游有水就能抽到上游 10/19 14:57
→ centaurjr : 人家水壩都缺水了你要怎麼儲能,抽不存在的下游的水 10/19 14:57
→ Orianna : 搞懂一點 我們缺水是上遊蓄水池水少 不是完全沒水 10/19 14:58
→ centaurjr : 真的有得抽就用去飲用水了 怎麼可能給你發電 10/19 14:58
推 aegis43210 : 嗯，美西也是蓄水池沒水 10/19 14:58
→ Orianna : 如果缺水又缺電 那確實要考慮要不要放水發電 但那 10/19 14:58
→ centaurjr : 是減少阿 不用儲存未來的水喔 10/19 14:59
→ Orianna : 和用電力抽蓄水也沒啥關聯 10/19 14:59
→ centaurjr : 每天剛好算三天份這樣? 10/19 14:59
→ centaurjr : 你抽水上來就不能發電,自然就不能儲能 10/19 15:00
→ aegis43210 : 水力抽蓄是在不缺水又電力剩餘極多時很好用 10/19 15:00
→ Orianna : 是的 如果面臨同時缺水又缺電 確實不能放水發電 10/19 15:01
→ aegis43210 : 但美西大旱，只能想別招儲能，例如氫能源 10/19 15:02
推 kuanhunter : 氫能源可以接軌舊能源而來的，有錢啦 10/19 15:04
推 mooto : 理論上，氫能跟再生能源可以互補，電能在儲存方面比 10/19 15:05
→ mooto : 較弱勢，但要儲存大量的氫也要評估 10/19 15:05
→ hnjsh : 日本走氫能主要是因為石化工業的副產物吧 10/19 15:11
推 northwater : 燃料電池用於固定設備比較適合 10/19 15:21
→ LimYoHwan : 家裡不能設氫氣站 沒前途 電車的願景是讓汽車儲能 10/19 15:22
→ LimYoHwan : 可以回充給電廠舒緩尖峰電力需求 整體可以減少電 10/19 15:22
→ LimYoHwan : 力浪費和缺電問題 讓電力運用更有效率 所以各國只 10/19 15:22
→ LimYoHwan : 會繼續發展電動車 10/19 15:22
推 glenex : 樓上有加油站加油3分鐘，你家需要放汽油嗎…… 10/19 15:34
推 glenex : 加氫站如果和加油站一樣多你在家加氫幹嘛 10/19 15:36
→ fallinlove15: 電動車本身就是政治目的 電池本身就是高污染源 在 10/19 15:37
→ fallinlove15: 還沒有確定完整回收機制就硬推 電池規格也一直在改 10/19 15:37
→ fallinlove15: 變 往後這爛攤子大概很難解決 10/19 15:37
→ fallinlove15: 最好的方法還是想辦法用再生能源轉化石能 這樣不但 10/19 15:39
→ fallinlove15: 不用大改整體規格 也能達到碳中和 只差在汽車還是 10/19 15:39
→ fallinlove15: 會排氣而已 10/19 15:39
→ fallinlove15: 可惜一堆人看到會產出二氧化碳就連討論都不肯 10/19 15:40
推 glenex : 我很好奇有人敢開電動車去沙漠，或是冰原嗎，感覺 10/19 15:43
→ glenex : 會很慘 10/19 15:43
噓 chencjj : 能量轉換太多次，到底是哪個智障會想採用 10/19 15:43
推 ru04hj4 : 氫能源用在大型載具是有機會 10/19 15:44
→ LimYoHwan : 很多人把加油站到處都是認為是理所當然的，因為被 10/19 15:48
→ LimYoHwan : 慣壞了，你要發展氫車 請跟電車一樣 廠商自己去架 10/19 15:48
→ LimYoHwan : 設，沒有政府支持出錢 誰幫你蓋的加油站？ 10/19 15:48
→ LimYoHwan : 試想一下汽油車剛發明的時候，哪裡來一堆加油站 10/19 15:50
→ LimYoHwan : 還不是有政府出錢蓋的。油車就是得了便宜還賣光 10/19 15:50
→ LimYoHwan : 乖，不要認為現在的方便是理所當然 10/19 15:50
推 glenex : 私人鈣一定不夠啦，你看看快衝站的精美數量 10/19 15:51
推 jerrylin : 反正有車廠願意砸錢嘗試就給他們去做啊 10/19 15:55
推 glenex : 現在電不夠，電網功率要提升，真要私人蓋，你可能 10/19 15:55
→ glenex : 連發電站都自己蓋 10/19 15:55
→ LimYoHwan : 各國政府支持電動車 除了減碳，虛擬電網是目的之 10/19 15:55
→ LimYoHwan : 一，這樣還看不懂 也無能為力了 10/19 15:55
→ LimYoHwan : 你們該想想為啥中國美國歐洲都支持 然後自己想不 10/19 15:56
→ LimYoHwan : 通吧 10/19 15:56
推 glenex : 是你說政府做太多慣壞大家，現在又說政府電網…你 10/19 15:58
→ glenex : 邏輯蠻妙的，我只是想理解你 10/19 15:58
→ LimYoHwan : 好啊 那你就去投資氫能股 我買電車相關 你賺錢對 10/19 16:00
→ LimYoHwan : 我一點好處也沒 10/19 16:00
推 centaurjr : 虛擬電網假議題啦....想想用電巔峰你車子都停在哪 10/19 16:07
→ centaurjr : 充電站? 家裡? 還是公司附近停車格XD 10/19 16:08
→ centaurjr : 不是2就是3吧.... 10/19 16:08
→ LimYoHwan : 樓上去查一下英國立法了 智慧充電樁 10/19 16:13
推 centaurjr : 看了一下年底才要推動....我還以為已經立法了呢 10/19 16:15
→ centaurjr : 過了再來看看....有沒有包含舊建案 10/19 16:16
→ bndan : 台灣的缺水是水在地面上的時間過短..這世界的缺水地 10/19 16:19
→ bndan : 區跟台灣一樣的情況不算多吧 = = (高量進高量出) 10/19 16:19
→ appledick : 充電真的智障，量一但放大會哭死 10/19 16:19
推 quartics : 氫能完全沒機會跟電動車競爭家用車市場,注定失敗 10/19 16:23
→ zaqimon : 電動車開始大賣之後 電池真的夠用嗎？ 10/19 16:23
→ quartics : 用政治力介入最終只是虧更多 10/19 16:23
→ msms : 製氫的能源用什麼？能拿來製氫為什麼不直接發電？ 10/19 16:26
推 teaking : 未來是氫的世界 10/19 16:30
→ a9564208 : 把錢丟到水溝裡 10/19 17:12
→ a9564208 : 你把電動車開到極端環境，白痴的是你不是車 10/19 17:14
推 lavign : 煉鐵需要氫 製氫會越來越成熟 10/19 17:26
噓 howardcb : 氫能就是脫褲子放屁，轉換多兩次 10/19 17:32
推 qaz630210 : 氫能就綠能的儲能方案，現在最大的造氫國就是最積 10/19 17:33
→ qaz630210 : 極開發綠能的中國，不過中國也估三十年後2050年氫 10/19 17:33
→ qaz630210 : 能只佔中國能源市場的10% 10/19 17:33
噓 howardcb : 製氫的電直接儲到電池就好！ 10/19 17:33
推 yoshilin : 氫氣可以比照天然氣運輸，未來產氫國就可以變能源 10/19 17:52
→ yoshilin : 輸出國，像是偏遠國家蓋核電廠製氫，再賣給台灣 10/19 17:52
→ denow0208 : 都已經很明白了還有人認為氫能是脫褲子放屁... 10/19 18:38
→ denow0208 : 啊不就是因為氫的能量密度高，加氫比充電快超多嗎 10/19 18:40
→ denow0208 : ，然後可以為綠能儲能 10/19 18:40
→ denow0208 : 至於Musk為何說氫燃料電池不符合物理原理有人高手 10/19 18:42
→ denow0208 : 可以解釋嗎 10/19 18:42
→ denow0208 : 就氫氣因壓縮而消耗掉的能量是遠小於氫本身可以產 10/19 18:44
→ denow0208 : 出的能量才對，所以壓縮耗能太大不太是合理解釋 10/19 18:44
→ hnjsh : 氫能燃料電池還有經常宣傳遇到災害全面大停電時能像 10/19 20:08
→ hnjsh : 發電機一樣充當緊急供電來源 10/19 20:08
推 aegis43210 : 大型車輛數量可不少，有一半用氫能的話，怎可能失敗 10/19 20:10
→ mf505 : 政府需求驅動 10/19 23:30
推 RachelMcAdam: 氫壓縮耗能有辦法減少嗎 10/20 07:48
→ moonshade : 壓縮氣體比起氫氣本身的能量比起來少太多 10/20 10:17
→ moonshade : 根本不是問題，不需要考慮 10/20 10:17
推 moonshade : 1kg 氫是33kwh 壓縮到10000psi 是1.3kwh 10/20 10:33
→ moonshade : 這個google都可以查到 10/20 10:33
→ moonshade : 唯一需要考慮的是那些高壓管線的壽命 10/20 10:35