→ fbiciamib123: 早就破底翻了 10/19 19:24
噓 twerik : 虛擬晶片嗎？ 10/19 19:24
推 junibookye : 難怪馬雲可以去西班牙渡假 10/19 19:25
推 eierom : 這個去做車應該比三寶猛 10/19 19:25
推 empliu : 不知道哪間代工 10/19 19:26
→ junibookye : 會下給英特爾嗎 10/19 19:26
推 clusis : 臭彈. 10/19 19:26
→ eierom : 算有自知之明沒出售不然真的會笑死人 10/19 19:26
→ BBFish55 : 雲晶片，要幾奈米就幾奈米啊。 10/19 19:27
→ empliu : 還好吧 之前華為自己做也做得有聲有色的 10/19 19:27
→ empliu : 不需要逢中就看衰 10/19 19:28
推 llloo951 : 一堆奇奇怪怪的名字 聽都沒聽過笑死 10/19 19:28
推 SYUAN0301 : 哈哈哈 10/19 19:28
噓 wind93 : 好了啦 用力吹 連量產來賣的勇氣都沒有 10/19 19:28
推 Eos : 中國弱的不是IC設計是製造 10/19 19:29
噓 yuen1029 : 我也自己研發3奈米晶片屠龍426 性能99%效能99% 不出 10/19 19:29
→ yuen1029 : 售限自己辦公室使用 10/19 19:29
→ empliu : 這個很明顯是IC設計 台灣人有間GG就自負成這樣 = = 10/19 19:29
→ empliu : 阿里巴巴是認真有在做科學研究啦 10/19 19:30
→ empliu : CS很多top conference他們科學研究產量超高 10/19 19:30
→ empliu : CS = 台灣俗稱的資工 10/19 19:30
推 eierom : 也不算逢中看衰中國什麼國家？可以自己製造晶片還 10/19 19:30
→ eierom : 不大肆宣傳ㄧ番反而是開個發表會說這個晶片很猛但 10/19 19:30
→ eierom : 是不販售，這個不是很矛盾嗎 10/19 19:30
→ empliu : 你仔細看內文 他是用在資料中心 10/19 19:31
噓 mom213 : 最頂的 嘻嘻 10/19 19:31
→ empliu : 阿里雲的市場占有率是世界第三 10/19 19:32
推 qwe78971 : 結果打開是別人的晶片 10/19 19:32
→ eierom : 之前一個龍婆手刻晶片現在一個平頭哥那個龍婆現在 10/19 19:32
→ eierom : 不知道跑去哪了 10/19 19:32
→ empliu : 連最頂的 AWS ARM 也還在進展階段而已 10/19 19:32
→ empliu : AWS 自己也有 graviton 3 也沒在賣 10/19 19:33
→ empliu : Google也有自己資料中心用的晶片 10/19 19:33
推 changmary : 倚天不出 誰與爭鋒 10/19 19:34
噓 donjenet : 舊聞 10/19 19:34
→ empliu : 這個就跟主流業界一樣 基於ARM不懂有什麼好酸 10/19 19:34
推 junnn : CPU設計能力+底上層軟體能力 這...台灣不能一直自負 10/19 19:34
→ junnn : 下去吧 10/19 19:34
推 good5755 : 全球10大IC設計公司 有3家是台商 推文知道這件事嗎? 10/19 19:35
推 junibookye : 倚天股票機 聽過 10/19 19:35
→ eric13141230: 台灣ic設計有三巨頭欸 10/19 19:35
→ good5755 : 對岸一家都沒上榜 海思是第11名 10/19 19:35
→ eric13141230: 2379 2454 3034 10/19 19:36
推 pualman : 美帝玩跨華為後正愁找不得下一個，唉!有人自己舉手 10/19 19:36
→ pualman : ! 10/19 19:36
推 teremy : 這誰代工的呀?!五奈米應該只有三星跟GG 10/19 19:36
推 junibookye : 達摩按摩院 請一堆大神來做這 10/19 19:36
推 empliu : 真的有在關注的話 華為海思磨的那顆早就超越MTK 10/19 19:37
→ empliu : 海思大宗都是華為自己用 10/19 19:37
→ empliu : 你講的是 Market share 10/19 19:38
→ junibookye : 海思超神 還是要靠GG 慘 10/19 19:38
→ rgvedayea : 拜爺爺：繼華為之後，下一個就打阿里扒扒XDD 10/19 19:38
→ good5755 : 海思和MTK都是用ARM公版來改 半斤八兩 10/19 19:38
→ empliu : 要不要說蘋果也是ARM 半斤八兩 = = 10/19 19:39
→ FlynnZhang : 阿里去玩魷魚遊戲喇 10/19 19:39
→ good5755 : 蘋果早就不套公版了 差這多也要比 笑話 10/19 19:40
推 empliu : 海思就調的比MTK好 差這多也要比 笑話 10/19 19:43
推 EKman : 哇，居然知道cs是資工，太內行了吧 10/19 19:43
→ good5755 : 調比較多(X) 花錢包下5奈米產量(O) 10/19 19:44
→ EKman : 一聽就知道巷子裡的耶，快多講一點啊 10/19 19:44
→ waxdrasd4561: 虛晶一場 10/19 19:44
推 HydraGG : （怕 10/19 19:44
推 bbo40453 : 設計5奈米沒問題啊，只是誰做？ 10/19 19:45
推 afftwc : 芯片用手刻還要用砂紙加工吧，呵呵。 10/19 19:46
推 win8719 : 不出售自用要怎吹都可以.. 10/19 19:46
→ baka1412 : 雲晶片 笑死 10/19 19:47
噓 PPP720817 : 發錯版 請轉發joke版 10/19 19:47
→ diyaworld : 之前不是都研發1奈米了，現在承認是倒退嗎XD 10/19 19:48
噓 okderla : 聯合重工 10/19 19:49
推 jim70142 : 「希望滿足客戶多樣性的計算需求。」這款晶片不出 10/19 19:50
→ jim70142 : 售，主要是阿里自用。這是左手賣右手的概念？ 10/19 19:50
噓 mukuro : 有人在推文一下吹阿里，一下吹海思呢XDD 10/19 19:51
推 win8719 : 對了中芯的N+1了 10/19 19:51
推 empliu : 人家就真的很認真在做科學研究 = = 10/19 19:51
→ mukuro : 還罵台灣人有GG太自負~XDDD 10/19 19:51
→ empliu : 我的研究領域每年阿里都發快十篇頂會 10/19 19:52
→ Justisaac : 台灣人有GG 大陸人沒GG 我覺得很值得驕傲(咦? 10/19 19:52
→ empliu : 不是吧 前面推文都是用戲謔的角度去看人家的發展 10/19 19:52
→ empliu : 有GG當然可以驕傲 不過自負成這樣真的大可不必 10/19 19:53
→ azhu : 世界最強但無法貢獻營收的意思 10/19 19:53
→ win8719 : 你研究的東西發的再多東西沒出來給大家測都假的 10/19 19:53
→ EKman : 我比較羨慕中國人每天都可以吃燭光晚餐 10/19 19:53
→ empliu : 頂級國際會議就是發到世界去跟頂尖學者競爭 = = 10/19 19:54
推 XXXXSOW : 我也自幹了顆1nm晶片 主要拿來上ppt 不對外出售 10/19 19:54
推 seraph67 : 從沒看過業界最強卻不趕快出來賣錢的：）可能就算研 10/19 19:54
→ seraph67 : 發是個大坑，也是不缺錢吧？ 10/19 19:54
→ Justisaac : 應該說 cp值不夠高的東西 別人用量就打死你了...... 10/19 19:54
推 minazukimaya: 中國的IC Design也是一堆台籍工程師在弄… 10/19 19:54
→ Justisaac : 沒商轉價值的基本上都垃圾 10/19 19:54
→ empliu : 人家就真的很踏實在做科學跟工程研究 10/19 19:55
噓 mukuro : 還有吹華為喔嗯，好棒棒 10/19 19:55
→ empliu : 用戲謔藐視的角度去看人家的發展我是覺得不太健康 10/19 19:55
推 a1237759 : 平頭哥就台積做的吧 10/19 19:55
→ minazukimaya: IC Design也有不少是外包給台灣或直接在台灣招人作 10/19 19:55
→ Tatsuya72 : 這... 10/19 19:55
推 win8719 : 踏實研究跟能不能拿出來商轉是兩回事 10/19 19:55
→ Justisaac : 會不管發啥都被人看輕，就是因為素行不良啊XD 10/19 19:55
→ mukuro : 好踏實好努力，對阿關我們屁事，有人想投資嗎嘻嘻 10/19 19:56
→ Justisaac : 你不看清他在幹嘛，大陸人馬上就吹得比宇宙還大了 10/19 19:56
→ minazukimaya: 可能不像某些版友認為的是「中國科技發展的成果」.. 10/19 19:56
推 Atima : 雲晶片ww 10/19 19:56
推 good5755 : 我相信阿里有在搞研發 但說IC設計超越台灣 DUCK不必 10/19 19:57
→ win8719 : 中國很多前科都是新聞報導嚇死人實際出來笑死人 10/19 19:57
→ accommodate : 不知道阿里巴巴做的怎樣，不過手機處理器晶片跟驅動 10/19 19:57
→ accommodate : ic設計都是台灣比較強吧 10/19 19:57
推 Castle88654 : 反觀 10/19 19:57
推 empliu : 唉 只能慶幸台清交的人至少都有經過科學研究訓練 10/19 19:57
→ empliu : 看推文頭超痛 10/19 19:57
→ Justisaac : 還在台清交 2330人缺到到處找人了好不好 10/19 19:58
→ win8719 : 所以這篇內容的科學研究在哪裡自稱就是科學研究? 10/19 19:58
→ Justisaac : 會舉例台清交也是看清別人的人啊~ 10/19 19:58
→ Justisaac : 看輕 10/19 19:58
→ empliu : 你各位開心就好 ... 那個中國就是遜啦 10/19 19:58
→ fallinlove15: 這種自嗨的東西就不要流出來了 10/19 19:59
噓 mukuro : 誰戲謔藐視，不然要怎樣，中國製好棒棒嗎，哈哈 10/19 19:59
→ mukuro : 三爽跟牙膏在吹都有人笑了，對岸被笑就玻璃心 10/19 19:59
推 sbilor : 祖國統一台灣後，晶片第一不是夢 10/19 19:59
→ empliu : 你說的都對:D 10/19 19:59
→ skycitadel : 晶片cloud 10/19 19:59
推 EKman : 笑死，想嗆人先畢業好不好，要不要來面試啦 10/19 19:59
推 csghuuguh : 笑死 怎麼有推文開始名詞解釋了 10/19 20:00
→ skycitadel : 使用範圍:阿里以外的產品使用不能 大概這樣 10/19 20:00
→ EKman : 做半導體的齁，要不要明年暑假來我單位實習 10/19 20:00
→ Justisaac : 主要是阿里自用。<----這句就是在吹有商轉價值了 10/19 20:00
推 ajkofqq : GG跌停 10/19 20:01
→ Justisaac : 至於事實上呢~? 10/19 20:01
→ good5755 : 以某人的推文言論 很難想像是業界學術研究的參與者 10/19 20:01
→ mukuro : 某e直接黑單了，懶得再看吹吹 10/19 20:01
→ Justisaac : 我就不信有個研究室會說 我們做的晶片好棒棒 10/19 20:02
→ Justisaac : 所以接下來研究室電腦都要用自製晶片了XD 10/19 20:02
推 minazukimaya: 雲服務商自己設計晶片是世界潮流 阿里已經慢一步了 10/19 20:02
→ Justisaac : 學術就學術啊 扯到自用幹嘛 10/19 20:02
→ Justisaac : 要扯到自用就是代表他覺得有商用價值 10/19 20:03
推 win8719 : 中芯N+1每年都拿出來吹之後吹了好幾年都沒看到實用 10/19 20:03
推 godog : 台灣可以吹的東西不多了~請中國留一些後路給台灣吧~ 10/19 20:03
→ win8719 : 後我都不信沒有實品出來的報導 10/19 20:03
→ Justisaac : 中芯太多狗屁倒灶的事情了，內鬥鬥不完 10/19 20:04
推 minazukimaya: 這晶片當然是真的要用的..都下單在GG作了 10/19 20:05
推 rahim : 阿里雲服務屌打AMZN MSFT GOOG，中國又成最大贏家了 10/19 20:07
推 kynoko : 只能說之前某些帳號吹紫光弘芯大太誇張，現在這兩家 10/19 20:07
→ kynoko : 都倒了鄉民當然會懷疑以前那些吹捧文啊 10/19 20:07
推 win8719 : 下單GG做的報導有嗎? 10/19 20:08
推 jerrylin : 結果一年只能做出一顆晶片嗎 10/19 20:08
→ jerrylin : 阿里從哪邊找到可以生產5nm的設備啊 10/19 20:09
推 Giroro813 : 不出售笑死，是不敢出售吧？ 10/19 20:09
推 Justisaac : 我比較想知道的是，設計晶片本身到底難不難XD 10/19 20:09
→ Justisaac : 如果不難，然後重點是下單GG 那發新聞幹嘛= = 10/19 20:09
推 ericsonzhen : 自研能幹嘛 誰代工要不要講講 10/19 20:09
推 obs11122 : 台GG或三星代工吧，話說阿里88現在值錢的就阿里雲 10/19 20:10
→ obs11122 : 螞蟻被殺頭真的不意外，以前就不少人說過 10/19 20:11
推 xshaddockx : 屠龍426好笑 10/19 20:11
推 good5755 : 民族自信 騙補助款 一盤大棋 最大贏家 彎道超車 10/19 20:11
推 minazukimaya: 它這顆60B transistors +5nm 怎麼可能是三星... 10/19 20:12
→ obs11122 : 阿里雲坐大感覺也會被割，不過現在買阿里剛好 10/19 20:12
→ minazukimaya: 面積可能超過400mm^2了 10/19 20:12
推 ericsonzhen : 這跟自負有啥關係 自己就做不出來啊能吹什麼 10/19 20:13
推 PoloHuang : 華為ic設計屌打 10/19 20:13
→ obs11122 : 成長:阿里雲+半壟斷電商+閉環生態，已買1200 10/19 20:14
→ minazukimaya: 中國IC Design最大的產業壁壘應該是美國政府XD 10/19 20:14
→ Justisaac : 所以結論就是效能強是靠GG XD? 10/19 20:14
→ minazukimaya: 中國豬屎屋弄太大間恐怕會被美國政府一棒打死 10/19 20:15
推 iqqi4200 : 拳王也來做IC惹ㄇ 10/19 20:16
→ minazukimaya: 阿里這種自用的應該還好 反正它也不會拿出來賣 10/19 20:16
推 jimmyid4 : 會用頭很痛的通常都… 10/19 20:16
推 eierom : 喔對了之前原本要做晶片的工廠現在在養豬養雞 10/19 20:16
→ jyue : 這年頭喔 10/19 20:17
→ pigofwind : 啊你吹了半天解決客戶計算需求然後跟我說自用不出售 10/19 20:17
→ pigofwind : ，被吐槽不是很正常嗎？ 10/19 20:17
→ minazukimaya: 比較有趣的是M1 Max和倚天710都是超大面積的SoC... 10/19 20:17
推 kuroro94 : ...為客戶提供更多選擇<==然後不出售 XD 根本北七 10/19 20:17
→ minazukimaya: 看起來GG 5nm的良率應該是很成熟了 這兩顆都超大顆 10/19 20:17
推 a82412 : 沒辦法賣的晶片 10/19 20:18
→ minazukimaya: 雲服務商解決客戶計算需求+自用不出售非常合理吧 10/19 20:18
→ Justisaac : 就沒賣點啦 堪用(? 10/19 20:19
推 kuroro94 : 老師傅手刻的溫暖 盡在阿里 10/19 20:20
→ minazukimaya: 客戶需要ARM Server 雲服務商自己設計晶片來用 合理 10/19 20:20
→ Justisaac : 雲服務商每家的需求也不一樣，沒賣點也情有可原啦XD 10/19 20:20
推 CS0000000000: 我大中國天朝世界中心欸，晶片超英趕美小意思 10/19 20:20
推 win8719 : 正常來說有賣點幹嗎不出售除非他有信心短時間不被超 10/19 20:21
→ win8719 : 越 10/19 20:21
→ win8719 : 要獨佔第一位置 10/19 20:21
→ win8719 : 不然你出售跟自用根本兩個不衝突~除非產量小到只能 10/19 20:22
→ win8719 : 自用 10/19 20:22
推 minazukimaya: 呃 出售要給誰用 每間雲服務商都自己設計晶片啊 10/19 20:23
→ minazukimaya: 根本沒有客戶 其他競爭對手幹嘛買你的晶片XD 10/19 20:24
推 win8719 : 照內文來看他還有選擇Intel跟AMD喔 10/19 20:24
→ win8719 : 那後售不售的出是另一回事~一開始就說自用是另一回 10/19 20:25
→ win8719 : 事 10/19 20:26
→ minazukimaya: x86當然只能跟AMD/Intel買 ARM自研自用 不衝突啊 10/19 20:26
推 win8719 : 反正我的想法就是一開始就喊不出售很怪 10/19 20:28
→ win8719 : 我是不信別家雲服務商都有自己ARM設計晶片 10/19 20:28
推 minazukimaya: AMZN MSFT GOOG都自研 10/19 20:29
→ Justisaac : 大間的都自己做，小間的不需要特規 10/19 20:30
推 hojapaul : 難怪不出售 10/19 20:30
→ Justisaac : 簡單來說就是只有自己用有價值~XD 10/19 20:30
→ Justisaac : 搞不好其實也沒價值，騙補助也很難講啦XDDDD 10/19 20:30
推 tist : 死都不敢講誰代工 10/19 20:30
→ minazukimaya: 現在ARM第三方的Server可能只剩Ampere還有希望 10/19 20:30
→ minazukimaya: 自用一定有價值 垂直整合比買Ampere容易啊 10/19 20:32
→ Justisaac : 做的出來當然是有價值，但大陸很流行整碗都騙的XD 10/19 20:35
→ Justisaac : 不過有給2330代工 應該真的吧(? 10/19 20:35
推 minazukimaya: HPC晶片不用報導誰代工吧 閉著眼睛猜都知道是GG 10/19 20:37
→ minazukimaya: 至少2025之前不會有其他可行的代工廠.. 10/19 20:37
→ minazukimaya: 如果說是Mobile或是小顆的晶片還有可能猜個三星 10/19 20:38
推 allenchen : 我有1奈米*，難道也要告訴你嗎 10/19 20:39
推 sleepingyes : 某位113學弟麻煩先畢業再出來嗆人好嗎?學界的象牙塔 10/19 20:40
→ sleepingyes : 麻煩先走出來就知道 10/19 20:41
推 lon0623 : 中國IC設計本來就很強了，市場大的優勢 10/19 20:45
推 aegis43210 : 中國ic製造差而已，ic設計已經起來了 10/19 20:47
推 lon0623 : 中國是晶圓製造弱，反正只要打團戰的 10/19 20:48
→ aegis43210 : 他們也在做EDA tool，但目前只能配合中芯，封裝倒是 10/19 20:48
→ aegis43210 : 也進步不少 10/19 20:48
→ lon0623 : 都跟中國足球一樣問題很多 10/19 20:49
→ lon0623 : 單打獨鬥，中國很厲害。反之打團戰，中國先內鬨再說 10/19 20:50
推 aegis43210 : 這個要看阿里有沒有找3443做，如果都自己做，那其實 10/19 20:52
→ aegis43210 : 進步不少 10/19 20:52
推 minazukimaya: 中國IC設計強的前提是要建立在既有的台美生態系上.. 10/19 20:53
→ minazukimaya: 畢竟是挖了一堆台灣工程師去打下的基礎.. 10/19 20:53
→ minazukimaya: 如果要推倒全部重來的話恐怕要倒退很多年 10/19 20:53
→ minazukimaya: 困境是依賴台美生態系這條路 越走只會依賴越深 10/19 20:54
推 tracyyu : 只好拍拍手 10/19 20:54
推 lon0623 : 中國人強的很強，廢的很廢 10/19 20:55
→ lon0623 : 設計只要強的夠強就好了，製造卻是要整體強 10/19 20:56
推 s800525 : 不就ARM伺服器？ 10/19 20:58
→ kanehhh : 倚天屠驍龍 10/19 20:59
→ s800525 : X86專利就那兩間，ARM出來後就遍地開花了 10/19 20:59
推 z5582143 : 我自研1奈米 不出售 你們別想偷我技術 10/19 21:01
推 adwn : 太屌了，彎道超車成功啦 10/19 21:06
推 shinyi444 : 所以這是一個虛擬晶片？？ 10/19 21:09
噓 luckylance : 笑死 不出售 10/19 21:17
推 dhccc : 不出售不是很正常嗎 一堆雲端公司都自研晶片省成本 10/19 21:18
→ dhccc : 啊 aws gcp azure都是 10/19 21:18
推 beattheman : GG一條龍，5nm+CoWoS 10/19 21:18
→ beattheman : 也不是什麼秘密嘻嘻 10/19 21:18
→ dhccc : 不過微軟進度好像稍慢就是 居然落後阿里雲 10/19 21:19
推 kiwi0204 : 雲晶片，數字隨便喊 10/19 21:27
噓 s00126 : 命名怎麼都一股俗氣的支味 10/19 21:38
→ brella : 研發爽的是不是 10/19 21:38
推 lonelysam : 怎麼會有人推文教大家cs=資工阿 看了要笑死 10/19 21:42
推 c928 : 出售就會被看破手腳 10/19 21:45
推 empliu : 不懂 CS=資工 有什麼好酸的 10/19 21:50
→ empliu : 我用簡稱 這裡是股票板 10/19 21:50
→ empliu : 不會預設大家一定都知道CS指的是哪一個CS 10/19 21:51
→ empliu : 體貼一下別人 這樣也能酸 = = 10/19 21:51
推 isaian : 支那本來就是遜咖啊，吹噓一流，那麼好的產品怎麼 10/19 21:56
→ isaian : 不出售呢？還是又在下一盤大棋？擺明就是吹出來的， 10/19 21:56
→ isaian : 不敢出來見人啦，有gg當然就是強啊，支那十四億人口 10/19 21:56
→ isaian : 還生不出一個台積電呢，廢物 10/19 21:56
推 slrmbenz : 目前在觀望的是世界大學排名 中國/新加坡/香港都很 10/19 21:57
→ slrmbenz : 高 可是十年過去諾貝爾獎還沒看到阿 10/19 21:57
推 empliu : cloud賺錢不是你想像中那種方式好嗎 = = 10/19 21:58
推 ocis : 比較想知道在這風頭上代工生產這顆晶片的是誰 10/19 21:59
→ empliu : 你要不要問AWS/GCP為什麼不把服務賣給其他廠商 10/19 21:59
→ empliu : 這邊講的不賣是指 不出貨給其他廠商那種賣 10/19 21:59
→ empliu : 不是不包成服務那種賣 = = 10/19 22:00
推 pcappuccino : 我設計出了3奈米的晶片,可以從1累加到100 10/19 22:00
推 egogeorge : 我家裡剛好也有一顆1nm自用，不對外開放 10/19 22:03
推 empliu : 這篇就記者亂下標題 很多人也不認真看就開酸 10/19 22:05
→ empliu : 很明顯就在講IC設計 一堆人以為是製程 = = 10/19 22:06
推 Ghamu : 看到cs = 資工 笑了XD 10/19 22:07
→ empliu : CS=資工 下面有解釋為什麼那樣打了 10/19 22:08
→ empliu : 我是不懂有什麼好酸的 10/19 22:08
→ smallcar801 : 嗯有設計然後誰代工？ 美國已經開放供應五奈米了？ 10/19 22:11
→ smallcar801 : 這篇除了割中國韭菜之外誰會信啊 10/19 22:11
推 empliu : 美國制裁的只有華為好嗎 = = 10/19 22:12
→ empliu : 又不是全中國都被制裁不能下單 10/19 22:12
推 aegis43210 : 是，ic設計業者的話，只制裁海思 10/19 22:22
推 q2825842 : 主要整篇吹文的漏洞太多，中國又有一堆造假前科， 10/19 22:28
→ q2825842 : 正常人當然會當笑話 10/19 22:28
推 jfw616 : 沒出售的東西是虛擬做出來然後 10/19 22:31
→ jfw616 : 在虛擬世界跑很強嗎? 10/19 22:31
→ yun0615ch : 台積電GG 10/19 22:31
噓 qooh2 : 推文真有趣XDD 連前十大IC設計有幾家台廠都不查查 10/19 22:32
推 empliu : ...阿里這顆跟台灣IC設計的市占是兩回事好嗎 = = 10/19 22:36
→ empliu : 整層看下來就是一堆人用似是而非的觀念去酸 10/19 22:36
→ laechan : 可以再扯一點 10/19 22:44
推 dunhilln : 嘿！大家我們搞出個超屌炫泡的晶片，其它家大部份都 10/19 22:45
→ dunhilln : 會被按在地上磨擦，但我們自用不出售 10/19 22:45
推 Ghostchaos : 不敢賣 10/19 22:48
噓 a000000000 : 不用一直酸喇 就跟aws一樣麻 10/19 22:53
→ a000000000 : 現在各家cloud大廠都在自製 arm server還是有他的 10/19 22:54
→ a000000000 : 市場喇 我看分析師預估比較樂觀的大概2025 10%市佔 10/19 22:55
→ a000000000 : arm server目前就低效低能耗 這還4有點市場der 10/19 22:56
→ a000000000 : cloud server成本好像三成以上電費 10/19 22:56
推 minazukimaya: 比Perf/Watt的話ARM一點都不低效.. 10/19 22:59
→ minazukimaya: 反而是x86長期來看有點隱憂 10/19 23:00
噓 a000000000 : x86要搞那種不會很難 核心精簡就好 10/19 23:01
→ a000000000 : 目前x86大核都還要顧pc gaming跟傳統HPC市場 10/19 23:01
→ a000000000 : 另外搞能跟arm打的中型核心很微妙 10/19 23:02
推 minazukimaya: 即使是上雲 x86有太多長期歷史共業(aka 生態系) 10/19 23:02
→ minazukimaya: 軟體生態系既是優勢也是劣勢 能維持一定比例的市佔 10/19 23:02
→ minazukimaya: 但各種歷史共業勢必影響Perf/Watt 10/19 23:03
→ a000000000 : 這種東西基本上pipeline深度砍一砍頻率目標拉低就好 10/19 23:03
→ minazukimaya: 大概ARM和x86會有很長一段時間各有各的需求領域 10/19 23:03
→ a000000000 : 然後目前arm server cpu的cache量都偏少 10/19 23:03
推 aegis43210 : 蘇媽的ZEN5就要大小核了，大概2024，ARM雖然來勢洶 10/19 23:03
→ aegis43210 : 洶，但x86目前都有應對策略 10/19 23:03
→ a000000000 : 有點忘惹 cache功耗大概佔cpu三成還多少 10/19 23:04
→ a000000000 : 尼去看現在阿婆以外的arm都只有到L2 cache 10/19 23:04
→ a000000000 : 蘇媽跟牙膏的小核反而太小 那是筆電用的 10/19 23:05
→ a000000000 : 應該說筆電在超低效低能耗情況用的 10/19 23:05
→ rainylife : 笑一下中國就氣噗噗，是不是輸不起 10/19 23:05
→ a000000000 : arm server目前的情況可以去看估狗幾葛月前milan的 10/19 23:06
→ a000000000 : 廣告 按估狗講法性價比大概比aws贏40% 10/19 23:06
→ a000000000 : aws自己也在拖milan的採用時間 想讓自研的撐九點 10/19 23:07
推 minazukimaya: 重點是四大雲服務商有很強的誘因去自研ARM通用計算 10/19 23:07
→ a000000000 : 我是不覺得arm server到2025會有那摸大機會 10/19 23:07
→ a000000000 : 10%太樂觀惹 10/19 23:08
推 minazukimaya: 我覺得要看自研的市佔怎麼算了 基本上要雲服務商回 10/19 23:10
→ minazukimaya: 頭很難 自研的垂直整合優勢大過去求AMD/Intel加功能 10/19 23:10
噓 a000000000 : 有誘因不代表做得好 這些cloud仔養不起大團隊 10/19 23:10
→ a000000000 : 尼核心效能的進展速度受限於arm本家 10/19 23:11
→ minazukimaya: 而且AMD/Intel毛利都不算低 四大雲服務商也不是笨蛋 10/19 23:11
→ a000000000 : 所以說老黃能不能買到arm這問題很重要 10/19 23:11
→ a000000000 : 現實就是arm本家動作算很慢 被阿婆海放 10/19 23:12
→ a000000000 : 真的差很多 全世界僅存的幾大cpu團隊裡面 10/19 23:12
→ minazukimaya: ARM本家就商業模式有問題導致賺不到大錢 哪有錢請人 10/19 23:12
→ a000000000 : arm本家大概最廢那組 10/19 23:12
→ a000000000 : 對阿所以cloud仔就是受限於arm本家 10/19 23:12
→ a000000000 : cloud仔也沒本事自己去找人來改核心 10/19 23:13
→ a000000000 : 照理說arm效能往上做應該要快更多 10/19 23:13
→ a000000000 : x86效能進展緩慢有很多限制 arm核心都還沒頂到那種 10/19 23:14
推 aegis43210 : x86累積下來的指令集，就佔不少快取容量了… 10/19 23:15
推 minazukimaya: 所以我前面說啦 長期來看歷史共業是x86隱憂 10/19 23:16
噓 a000000000 : 想太多惹喇指令集 快取問題99%跟不在那邊惹 10/19 23:16
→ minazukimaya: 然後說雲服務商請不到人 這一兩年團隊也是長蠻快的 10/19 23:17
→ a000000000 : 哪有歷史共業 x86還有一堆人不想換isa的優勢 10/19 23:17
→ a000000000 : 尼想太多惹 那種沒幾百人的團隊不可能 10/19 23:18
→ minazukimaya: 從更大方面來說 馮紐曼架構本身就面臨瓶頸.. 10/19 23:18
→ a000000000 : 阿婆在做哀鳳哀配cpu的時候晶片部門就兩千人惹 10/19 23:18
→ a000000000 : 尼cloud仔去哪邊生幾千能打的來做 10/19 23:18
推 minazukimaya: 雲服務商請很多人但目前主力不是放在通用計算上啊 10/19 23:20
→ minazukimaya: 目前設計人力還是投入各種特化計算以及整合上.. 10/19 23:20
噓 a000000000 : 這麻尼越往下做人力需求只會越大 10/19 23:21
→ a000000000 : 現實就是能打的豬屎屋豬仔數量很有限 10/19 23:22
→ a000000000 : 我悶在看這幾家hiring都知道他悶野心沒很大 10/19 23:22
→ a000000000 : 而且server市場一年也就25b cloud仔自研自用能分 10/19 23:22
推 c1951 : 大概只能找三星代工製造 其他都會被封鎖 10/19 23:23
→ a000000000 : 也分不到多少 通常我悶在算 尼想往下做到3nm 10/19 23:23
→ a000000000 : 我4覺得沒有4b的價值大概養不出啥恐怖的毛 10/19 23:23
→ a000000000 : 當然尼如果只是想拿arm核心買ip兜一兜那就隨便惹 10/19 23:25
→ a000000000 : 只是這樣不可能真的威脅到x86 10/19 23:25
→ a000000000 : 真要打到x86會痛 尼大概頂端效能要差不多 10/19 23:25
→ a000000000 : 然後功耗價格啥的加起來要贏40% 這樣才有吸引力換 10/19 23:26
→ a000000000 : 贏40%可以算是領先一兩代的差距惹 10/19 23:27
→ minazukimaya: 自研的目的也不是全部換掉 而是在能用ARM就好的地方 10/19 23:27
→ minazukimaya: 就用ARM 畢竟從晶片成本和Perf/Watt上ARM有優勢 10/19 23:28
→ a000000000 : 那種地方就很少R 所以人家估說2025市佔10% 10/19 23:28
→ minazukimaya: 怕的是非用x86不可的需求隨著時間過去越來越少.. 10/19 23:29
→ a000000000 : 自研計畫在提的時候最早還是牙膏獨大 大家被當羊宰 10/19 23:29
→ minazukimaya: 我說的長期當然不是指到2025之前.. 10/19 23:29
→ a000000000 : 現在蘇媽做起來惹 自研的地位很微妙 10/19 23:29
→ a000000000 : 2025之後就很難現在預測惹 GG搞不好縮不下去惹 10/19 23:30
→ minazukimaya: 雲服務商也是賣蒜粒 現實是x86的蒜粒成本就是高 10/19 23:30
推 hayluu : 下一代屠龍800嗎 10/19 23:31
→ minazukimaya: 而且是商業結構問題導致它高 這長期來看很危險 10/19 23:31
推 Dsman : 出售要養一大堆驗證team 有的沒的吧 10/19 23:37
噓 HRyan : 好蠢的名字 10/19 23:41
推 CYC40 : 426笑死 10/19 23:46
推 yan1979 : 騙股價吧 笑死 10/19 23:58
→ Cactusman : 倚天既出 10/20 00:34
推 jvor0719 : 好了啦！ 10/20 00:45
推 jyekid : 超唬爛..….連認真找資料都懶 10/20 00:58
推 stosto : 2nm可以玩一陣子了啦，接著是封裝的世界， 10/20 01:15
→ stosto : apple這顆封裝有嚇到很多人 10/20 01:15
→ stosto : 我猜大概2nm到2030年都是主力啦，但是可能封裝剩 10/20 01:16
→ stosto : 下intel 跟 tsmc在拼 10/20 01:16
推 mc2834 : 習包子灑幣900 10/20 01:16
→ stosto : 台積電的竹南廠擴廠速度應該會加快啦，不然趕不上 10/20 01:17
→ stosto : 封裝的需求，其餘封裝廠真的卡在技術問題 10/20 01:17
推 mker : 推 obov 10/20 01:18
推 cfceo : 中國的太空站都開始營運了，台灣兩顆寶特瓶大小的 10/20 06:14
→ cfceo : 衛星連運轉都沒辦法就要退役了 10/20 06:14
→ cfceo : 當然只能吹噓有GG 10/20 06:15
推 j1051010510 : 好險這邊大部分都是看熱鬧的 不是研發人才 不然都用 10/20 06:34
→ j1051010510 : 直接否定的心態發言 前景堪慮 10/20 06:34
→ eemail : 他都講跟intel,AMD繼續合作了 就表示不是一些人想像 10/20 06:36
→ eemail : 中的那種被打壓的中國企業了 10/20 06:36
推 sushi11 : 技術退步笑死了 10/20 06:49
→ billionaire : cc 10/20 06:57
→ qaz12453 : 不拿出來賣 怎知道說真的假的 10/20 07:18
推 pideo : 過一陣子屠龍晶片也要問世了 10/20 07:28
→ johnny5210 : 糟糕 10/20 07:46
→ k85564 : 這顆八成也是一堆台廠幫忙的 10/20 07:58
推 syen : 從二氧化碳合成澱粉 那新聞不是假就是了 10/20 08:07
推 Croy : 你今天釘釘了嗎 10/20 08:10
推 qazwsx1225 : 中國又贏了 世界最強 10/20 09:01
推 AAAntou : 中又贏 棒 10/20 09:29
→ appledick : 自己講自己爽 一直爽 10/20 09:30
推 CORYCHAN : 這篇有2位大手的推文可以看，值得了 10/20 10:39
→ totomo168 : 光看名字就滿滿糟點 何況就馬雲現在被清算的狀態... 10/20 13:52
→ totomo168 : 怕會被坑死吧 10/20 13:52
→ woods0598 : 笑死 我就是看衰 10/20 13:57
推 amiahhh : 國進民退 通通沒收XD 10/20 14:47
推 cyshowen : 自研喔??假如是DJI那種或許可以 CPU還是交給專業來 10/20 15:30
→ cyshowen : 什麼寒武紀啥的??跟著恐龍滅亡了嗎?? 10/20 15:35