Re: [新聞] 半導體突破！阿里自研5奈米晶片 倚天710

[waitrop (嘴砲無雙)]

看到一些關鍵字，
感覺有必要出來說明一下，
先說結論: 無腦多台積電

這顆是用台積電5奈米製程加上創意幫忙做design service,
直接買ARM IP, 自己做SoC這塊，
再加上創意幫忙backend，
甚至大部分的IP都是跟ARM和創意買的，
由於大部分都是公版IP, 還有創意內部標準模板，
基本上就是剪下貼上就可以動了，
就像我之前文章說過的，
只要你支票開的出來，誰都可以做ARM CPU,
當然事實上沒有我說的這麼簡單啦，
裡頭還是很有多需要阿里團隊自己完成的東西，
像是128核心CPU這個coherency就很難做，
不過我猜這顆應該不是SMP, 所以coherency問題不大，
只是看到鄉民們反應這麼激烈，
想告訴鄉民，現在做ARM CPU沒有從前那麼難

然後ㄋ，這世界上沒有憑空生出來的CPU團隊，
任何CPU團隊都需要十幾年的磨練才能有真正戰力，
而且需要有上百到上千人以上的團隊，
這個團隊其實就是華為麒麟CPU團隊的遂土轉生，
平頭哥的CEO應該就是兩年前華為麒麟技術最大的頭(VP)整組帶到阿里，
這個我在別的地方就有說過，
所以就不在這邊多說，
問題是以時間點來推算，
這整個團隊前後腳到阿里報道的時間也只有這一兩年的時間，
這還要算上買機器買EDA軟體買架構授權的時間，
所以絕對不可能從無到有自研一顆CPU，
聽到的內部消息是阿里只做SoC,
真正自研應該是要下一顆

然後ㄋ，當你看到昨天新聞說微軟要自研arm cpu，
其實我在去年就說過了，
微軟在2019年的時候就已經把SnapDragon核心團隊買下來，
就是研發出krait/scorpion/kryo核的團隊，
在2019年被高通整組解散之後被微軟買下，
所以早就已經自研arm cpu兩年多了，
這世界上不可能有突然冒出來的cpu團隊，
如果有，那就是詐騙集團，之前有一家公司剛買到,
當然那公司本身也是不安好心想拿個名字來騙

至於提到薪資收入，
我之前也說過了，做cpu都是苦命人，
我說的這兩個團隊都是被內部鬥爭鬥掉整組裁員，
出去找工作發現全世界做cpu的公司都倒光光，
只剩一家蘋果，
所以呀！薪水不會太好看，
跟內部軟體工程師還有紅的軟體組比起來，
薪資還是有段差距的，
只是老人又做cpu不好找工作，
有這樣的地方待已經是萬幸，
畢竟cpu在公司內部收支表裡頭都是花錢的單位，
營收不會掛在cpu組上面的，
所以薪資收入又能夠有多好

這還不用提阿里這幾年股價掉這麼多，
其他美國公司股價都大漲，
我就想到我前印度同事跟我說的，
Rxxx去死好了，簽約股票跌一半，自動減薪一半，
誰叫他當年用官威欺人太甚,
我的翻譯是這位同事在Nvidia這幾年的薪水每年自動加薪一倍


※ 引述《empliu (冬馬黨中央政治局委員)》之銘言：
: 推文的反智程度讓我決定回一篇
: 首先阿里巴巴這顆 CPU 跟半導體製程突破一點關係也沒有
: 轉貼的記者也不懂 下個聳動的標題
: 這邊的 5nm 單純就是設計出使用 5nm 製程的 ARM CPU
: 再者 一堆人酸說為什麼這麼強不拿去賣
: 首先阿里巴巴這顆CPU是放在旗下的 Cloud Platform: 阿里雲
: 阿里雲在 Cloud Platfrom 佔有率大概世界第四 僅次於 AWS/Azure/GCP
: (更正: 原先寫第三錯誤參考到 IaaS 的資料已更正 感謝鄉民指出)
: 公有雲賺錢的方式不是傳統 Intel 那樣賣 CPU 給別人
: 而是打造好的服務按需使用租給顧客 讓顧客在你的平台上花錢租用更多的服務
: AWS EC2 有個 CPU 選項叫做 AWS Graviton 就是 AWS 自己設計的 CPU
: AWS 並沒有把這顆 CPU 出貨給其他廠商 而是包成自己的 EC2 機器租給顧客
: 這才是雲端平台賺錢的方式
: 不是像 Intel 那樣一顆一顆出給別人才叫賺錢
: 還有這顆 CPU 的競爭對象也不是台灣的IC設計廠商
: 這顆 CPU 是放在伺服器用的
: 真的要拉競爭對手也是: AWS Graviton/Intel Xeon/AMD Epyc
: 股板真的超級多拿似是而非概念亂酸一通的 拜託克制一下
: ※ 引述《pttmans (PTT名人)》之銘言：
: : 原文標題：
: : 半導體突破！阿里自研5奈米晶片 倚天710亮相
: : 原文連結：
: : https://udn.com/news/story/7333/5827126
: : 發布時間：
: : 2021-10-19
: : 原文內容：
: : 大陸半導體突破，阿里巴巴發布晶片，旗下半導體公司平頭哥19日發布自研5奈米雲端晶
: : 片倚天710，這款晶片不出售，將在阿里雲數據中心部署應用，該晶片是業界性能最強的
: : ARM架構伺服器晶片之一，性能超過業界標竿20%，效能提升50%以上。
: : 據大陸自媒體「DeepTech深科技」報導，平頭哥在19日召開的2021雲棲大會現場上發表了
: : 倚天710，該款晶片為通用伺服器CPU（中央處理器）晶片，採用業界最先進的5奈米工藝
: : ，從晶片架構來看，它基於最新的ARMv9架構，內含128核心CPU。
: : 阿里雲智能總裁、達摩院院長張建鋒表示，基於阿里雲「一雲多芯」和「做深基礎」的商
: : 業策略，「我們發布了倚天710，希望滿足客戶多樣性的計算需求。」這款晶片不出售，
: : 主要是阿里自用。
: : 張建鋒說，「未來，我們將繼續與英特爾（Intel）、英偉達、AMD（超微半導體）、ARM
: : 等合作夥伴保持密切合作，為客戶提供更多選擇。」
: : 「DeepTech深科技」指出，此次雲端晶片倚天710的發布，意味著在高端伺服器晶片領域
: : ，大陸企業開始逐步扭轉高性能晶片長期落後於人的局面。
: : 據了解，平頭哥是2018年阿里巴巴旗下的達摩院晶片研發團隊與中天微團隊合併成立的半
: : 導體公司，平頭哥成為擁有處理器IP及晶片設計能力的半導體公司。
: : 和絕大多數的晶片企業不同，平頭哥的目的並非售賣晶片。一直以來，阿里都希望晶片能
: : 夠成為自己的一項戰略業務，並透過自研的強大技術平台和生態系統能力，去推動大陸國
: : 產自主晶片的產業化落地。因此，平頭哥不僅堅持自主研發，不斷突破晶片技術，還肩負
: : 著產業化推廣和構建生態等一系列任務。
: : 心得/評論：
: : 阿里巴巴美國掛牌股票週一常規盤價格下跌0.70%，收在166.82美元，累計年初迄今股價
: : 跌幅達到28.32%。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.4.131.164 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1634699029.A.9AE.html
推 kech9111    : 創意已持有 股價被水手越嘴越高
推 good5755    : 這篇才是真業內人發文
→ good5755    : 穢(會)土轉生 幫你更正一下
推 empliu      : 這篇言之有物多了
推 good5755    : 樓上你應該檢討一下 業內人還在解釋cs是什麼
推 JuiFu617    : 其實越來越多公司要自研晶片了
→ empliu      : 完全屌打那兩篇底下只會故弄玄虛的酸民
→ good5755    : 搞得好像是學生在發文
→ empliu      : 我不懂欸 CS到底有什麼好酸的
→ empliu      : https://i.imgur.com/ptJIRJI.png
→ empliu      : 解釋了N次那樣子說的原因
→ empliu      : 這裡是股票板 不是tech_job soft_job
→ jimmyid4    : 喔喔喔
→ empliu      : 文章我也寫得很白 是科普文 把最基本的東西講對
推 kougousei   : 這篇比較有料
→ good5755    : 你那篇文章完全沒解釋未來趨勢和業內消息
→ good5755    : 跟鏡週刊的爆料有87%像
→ empliu      : 事實就是那篇文章一堆人酸錯東西 逢中無腦唱衰
推 jerrylin    : 台積電又贏了  股價可以漲一下嗎
→ empliu      : 正確性都沒有的東西 你談啥未來我問號欸
→ empliu      : 文章面向說得很白 就是力求簡單讓大家都懂
→ kougousei   : 無腦唱衰？是媒體寫得太誇張才被酸吧
→ empliu      : 至少以後酸也可以酸對東西
→ empliu      : 5nm 拿 3nm 1nm 來酸就是連理解上都有問題
推 cecille     : 推推
推 good5755    : 你回頭看新聞內容好嗎 自研5奈米晶片 是阿里公布
→ empliu      : IC設計 一堆人拿製程突破來酸 這樣比較強?
→ good5755    : 不是記者說的 而且新聞內容也沒提製造 是你腦補
→ empliu      : 他的自研就是 IC Design 的意思
→ empliu      : 真的有點概念的話 根本不會被新聞誤導 = =
→ kougousei   : 媒體自己下個半導體大突破標題很可笑啊 一般會把I
→ kougousei   : C design說是半導體大突破嗎-  -
→ empliu      : 我出來把最基本的概念導對 讓酸民可以酸對東西
推 AJE         : 謝謝分享資訊
→ empliu      : 這樣也有問題?
→ empliu      : 還是整個板上仗著有GG 到處拿GG無腦開副本
→ empliu      : 這樣股板會比較健康 = =
推 good5755    : 你提一些google就有的資訊 是滿可笑的 哪版沒酸民
推 tigerzz3    : 是說 別從那篇吵到這篇吧...
→ empliu      : 你有沒有想過 Google 就有的資訊 還可以一堆人講錯
→ good5755    : 認真你就輸了 換成微博還不是一樣噴台灣
推 kougousei   : 說真的你那篇真的沒這篇有料
噓 jienr       : 所以台灣還是看不見大陸的車尾燈
你錯了，在硬體跟IC設計這一塊，
大陸是永遠都看不到台灣的車尾燈，而且會越差越大，
我之前就說過了，
大陸跟美國的問題一樣，
最優秀的人不會去做硬體跟IC設計，
那個薪資差別之大，還有工時跟工作內容的不公平，
腦袋正常一點的人在大陸跟美國都不會想做硬體跟IC設計


→ empliu      : 那我那篇出來導正一下最"基本"的概念
→ empliu      : 有什麼問題我真的不懂
→ empliu      : 我那篇推文都大方承認是科普文
→ empliu      : 兩篇文章面向完全不同的東西
→ empliu      : 一個 ABC 理解成 ㄅㄆㄇ 的人
→ empliu      : 你跟他上莎士比亞 這樣比較猛?
噓 jienr       : 再補噓一次
→ empliu      : 前面CS黑完 換黑文章有沒有料 做人都要這麼酸
推 EKman       : 笑死，還在嘴，學生真好，時間好多
→ empliu      : 實在是不解欸
→ empliu      : EKman 上篇被打臉 就別出來了
→ empliu      : 原po這樣出來認真討論有料多了
推 EKman       : 吸引到一堆說「推，理性討論」的外行人，開心哦
→ empliu      : 就給外行人的科普文章
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 10/20/2021 11:29:38
→ EKman       : 我就不想跟你討論啊，但看你的反應很好玩
→ empliu      : 貶低別人獲得成就感 EKman 這樣比較猛?
→ EKman       : 你說的並沒有都是錯的，但沒有討的價值
→ empliu      : 笑死 講不出料 就說不想討論
→ empliu      : 那就是沒東西可以講嘛
→ empliu      : 大方承認很難?
推 SSglamr     : 我是覺得嗆教主要言之有物比較好笑喇
推 good5755    : 你來股版發科普文章 你以為是小學生上課嗎www
推 kougousei   : 你被酸是因為一副救世主姿態要來教導大家 結果只講
→ kougousei   : 一些常識性東西吧 原本搞不清楚狀況那些大概亂推完
→ kougousei   : 就跑了懶得理你 原本搞得清楚狀況的看到你那篇當然
→ kougousei   : 酸下去
推 aegis43210  : 還是找3443呀，那就不算什麼突破了…
→ EKman       : 貶低？把推文情況講一講而已哪，還好ㄅ
→ empliu      : 我在上面就承認教主業內人士肯定有深度
→ kougousei   : 加上你又參雜一堆中國好棒棒
→ empliu      : 不過你不要丟一句酸的話 然後拍拍屁股走人
→ empliu      : 這算什麼正向討論 = =
→ kougousei   : （誰不知道中國軟體比台灣強啊...）
→ EKman       : 其實有教主就夠啦，我不重要啊，教主陪你玩辣
→ EKman       : 他有美國時間我沒有，我要上班啦
→ empliu      : 888888
推 CORYCHAN    : 這篇報導本文廢但讓一堆高手來回，值得
→ empliu      : 上一篇peter哥說台灣要趕緊發展軟體不然會輸掉
推 kevin850717 : 可是CPU自研感覺變趨勢了欸 而且下代麒麟團隊操刀
→ kevin850717 : 那創意不就要下去了
→ empliu      : peter哥要討論大局觀 說台灣要緊追台灣軟體
→ empliu      : 你不酸他來酸我 是沒東西可以黑了嗎
推 kougousei   : 你跟peter之類的捧中ID一搭一唱就很多人只想酸了啊
→ kougousei   : ...
→ empliu      : *說台灣要緊追中國軟體
→ empliu      : 捧中? 我第一篇開篇是不是說我自己在學術界看到的
推 linx210145  : 這是高手
→ empliu      : 情況 人家確實在最先進的科學研究不斷發表成果
→ empliu      : 我只說不要把中國想的像蠻荒之地一樣
→ empliu      : 人家並沒有這麼不堪也沒這麼弱
推 kougousei   : 啊另外回這篇好了 「報導」不是「報道」（支語警察
→ empliu      : 原文就一堆看到中國企業就開使亂噴的
→ kougousei   : 你講的有誰不知道..？？
推 peace1way   : 那個科技強國沒在發表成果，這不是廢話嗎
→ empliu      : 學術界阿里巴巴論文開始大幅變多也就這幾年的事情
→ empliu      : 不要一句我講的誰不知道
→ empliu      : 事實就是一堆人講錯嘛
→ peace1way   : 也只有你玻璃心的以為大家以為中國是科技蠻荒地吧
→ empliu      : 導正一下最基本的觀念到底有什麼問題 = =?
→ empliu      : 玻璃心? 自己去原文推文下面看一下吧 ..
→ kougousei   : 你要股版都不準看到中國企業每個人都要推「戒慎恐
→ kougousei   : 懼」「人家也是很認真作科研」是不是搞錯了什麼
→ peace1way   : 所以原文推文誰以為中國是蠻荒之地？你直接說不就好
→ empliu      : 是不是一堆說 3nm 1nm 不賣就是假的
→ kougousei   : 全世界有哪個討論區是像你講得那樣啊 你會被酸就是
→ kougousei   : 這種奇怪的心態
→ empliu      : 騙補助
推 tatsuyas    : 推，比那位學生仔的東西有料多了
推 niceshine   : 做個有創意的人！
噓 jienr       : 美國人滾
推 empliu      : https://i.imgur.com/uRwCo1O.png
→ empliu      : 本來寫在推文 發現很多人裝作沒看到無腦酸
→ empliu      : 更新在原文還上色 這樣應該ok了吧
推 asole       : 美國又多了一個要制裁的對象了
推 CS0000000000: 氣到這樣也不簡單哈哈
→ DoraGian    : 整個backend都外包…那他們只畫架構圖跟寫verilog?
→ CS0000000000: 我們皆醉您獨醒
推 aegis43210  : 這些雲端服務供應商，最後還是會碰到i皇/蘇媽/老黃
→ aegis43210  : 所提出的更好解決方案
→ aegis43210  : 不過阿里的問題是美國不爽賣，不然根本不需要自己做
→ aegis43210  : 自研晶片
→ aegis43210  : 比特大陸也是都外包呀
推 chudly      : 學生跟業界老鳥的差別
推 Mues        : 創意營收怎麼沒起色
推 takingblue  : 好多人生氣 笑死
→ cleanx      : 英特爾要崩潰了
推 jerrylin    : 其實股版鄉民的水準不見得比小學生高.......
→ jerrylin    : 阿里跟蘇媽老黃買  最後還是台積電代工
→ VicLien     : 說句公道話，中國愛發學術文章已經很久了，可能在I
→ VicLien     : EDM或VLSI的數量的確是逐年上升，但學術歸學術，現
→ VicLien     : 在先進製程在NDL已經沒辦法做了，真正有價值的know
→ VicLien     :  how 都被專利跟營業秘密保護，資本支出的影響下，
→ VicLien     : 其實學術跟應用差距越來越大，這點可能未來就業可
→ VicLien     : 以體會看看，有能力設計也就是付多一點錢在G下線自
→ VicLien     : 用而已，華為前車之鑑，賣不出去，還是晶圓廠賺走
→ VicLien     : 。
推 aegis43210  : 提GG代工又沒啥用，現在就是都滿單，反而市場在意美
→ aegis43210  : 國設廠要花多少錢
→ aegis43210  : 另外阿里如果能擺脫3443，那台灣就少賺一筆了
→ Holysml     : 整個backend外包很奇怪嗎?自然有公司願意接此外包
推 EddiePENG   : 感謝分享
推 bbo40453    : 簡單來說就是象牙塔還得意洋洋要跟別人輸贏
推 acer987     : 推說明，不用跟那些人吵
→ Benetnasch  : 腦袋正常的不會做QQ沒有輪班星人哪有現在的台積電
→ Benetnasch  : ，不許你這樣說偉大的輪班星人
推 andy7829    : GG無腦多
推 lanslore    : 推分享
推 Fww         : 感謝說明，只看到某J在崩潰噓呵呵
推 jackXDD     : 創意可以無腦多嗎
推 strlen      : 講那摸多GG今天還是在跌阿 哭阿
推 zerobx      : 有八卦 推
推 pp520       : 讚讚！言之有物
推 rgnvgy      : 巷子內的
推 bagaalo     : 推
推 eknbz       : 這篇也推
推 kis28519    : 推
推 shi0520     : 學生嗆教主要言之有物 然後氣到每篇文一直推文解釋
→ shi0520     : 很好玩
推 HCLP        : 優質好文 推推
推 kaneka      : 感謝分享
推 CORYCHAN    : 誒 你想吵回自己那篇去吵，在這邊夏夕夏景
推 tlsg2       : 中肯
噓 chenyei     : 遂土是啥
推 rex00125    : 推
推 eipduolc    : 學生滿容易這樣的
推 chewthelife8: 海碾學生仔
推 EugeneSue   : 感謝分享
推 zanthia99   :
推 ThBasketball: 一點業界消息都沒有然後在那邊要科普別人真的超好笑
→ ThBasketball: 的哈哈哈哈
噓 Akitsukineko: CS明明就CounterStrike 不懂還在那邊蛙蛙叫
→ a000000000  : 我直說惹  Q康丟掉的那組人不太行  去M軟更不行
→ a000000000  : M軟根本沒把自製自研當認真事看待
推 empliu      : TB才好笑吧 你在小學自然課本上面追求Natural最新的
→ empliu      : 發展 哈哈哈
→ empliu      : 都跟你說先把最基本對跟錯搞懂 再來業界消息辣
→ empliu      : 整天看業界消息 最基本IC設計跟製程都可以搞錯
推 henryyeh5566: 是說當初三星的團隊不曉得拆到哪裡去了，也是可憐
推 orz942      : 謝謝分享
→ Tatsuya72   : 我只知道Q康MU巴巴TSM股價都還在低點
→ Tatsuya72   : 盤了半年到一年不等，該噴了
推 create8     : 謝謝分享
推 Maxslack    : 我第一次推文笑你 你就可以知道我不知道ic設計跟製
→ Maxslack    : 程對錯 你也是蠻天眼通的哈哈哈哈
推 twlin       : 等明後年intel和AMD的小核心伺服器出來，這些arm伺
→ twlin       : 服器的前途又更坎坷了QQ