推 TCB006 : 台灣炒房有政府扶植，穩賺啦！！！ 10/23 22:41
台灣8X%的家庭有房產，你房產下跌，很多老百姓也不爽吧
推 ceca : 在股版討論房地產?? 10/23 22:43
經濟是連鎖的反應，你消費力下降，消費性股價自然不樂觀
※ 編輯: VANNN (118.166.96.217 臺灣), 10/23/2021 22:44:59
→ ceca : 這是改變不動產公式結構,沒你想的那麼直覺. 10/23 22:45
推 fbiciamib123: 反觀 10/23 22:45
→ ceca : 主要是,房屋合理價格是 出租投報率 vs 持有成本+資 10/23 22:45
→ ceca : 資金成本. 10/23 22:46
→ ceca : 中國早期共產的概念是,人民有其屋. 10/23 22:46
→ ceca : 所以中國持有房子的持有成本無敵低,比台灣低. 10/23 22:46
中國目前 1-2線城市 租金回報率約 2.X% 若加上房產稅，股市很不樂觀
因為太多人的錢都在房市了..撐不起股市
→ ceca : 但是後來改革開放必須與世界接軌. 10/23 22:46
→ ceca : 世界的經濟結構是目前我們主流型態. 10/23 22:46
→ ceca : 所以他這邊就修改變成今天這種型態. 10/23 22:46
→ ceca : 因此在中國如果你是現金買斷一棟房子. 10/23 22:47
→ ceca : 你的成本無敵低.. 10/23 22:47
推 njnjy : 所以台灣的房屋稅n年前就被質疑正當性 10/23 22:47
※ 編輯: VANNN (118.166.96.217 臺灣), 10/23/2021 22:48:00
→ ceca : 當然你要貸款目前房貸利率應該是4.x% 10/23 22:47
→ ceca : 但是因為持有成本無敵低,造成公式算起來房價很高. 10/23 22:47
→ ceca : 然後透過洗價格的方式,大量持有房子的人 10/23 22:47
→ ceca : 可以把資產洗到很高,只需要一點點資金貸款成本的 10/23 22:48
→ njnjy : 台灣土地私有祖傳的房子還要被課稅 10/23 22:48
→ ceca : 例如你有10棟房子,你把其中一棟洗成3倍. 10/23 22:48
→ ceca : 那你其他9棟自然就跟著漲3倍. 10/23 22:48
→ ceca : 你只要支付你洗成三倍那一間房子的貸款額就好. 10/23 22:48
→ ceca : 因此中國房價後來失控也是這樣. 10/23 22:48
→ ceca : 他的持有成本那邊趨近於零,只剩下資金成本. 10/23 22:49
→ ceca : 而多屋族透過手段就可以玩數學遊戲炒作房價. 10/23 22:49
→ ceca : 至於一般人要買房子,就買不起..XD 10/23 22:49
推 ayler88 : 不知稅率多少? 10/23 22:49
→ ceca : 因此現在中國才要慢慢改變這個結構. 10/23 22:49
→ ceca : 他把持有成本加上去,這樣就反過來壓制這些洗價格 10/23 22:49
→ ceca : 並且房價會因為持有成本的參數上升,而受到壓制. 10/23 22:50
→ ceca : so..這個稅改,主要目的是調整內部不動產結構. 10/23 22:50
→ ayler88 : 中國房持有成本低,但有個高風險是70年後 10/23 22:50
→ ceca : 跟甚麼景氣和股價都關係很遠. 10/23 22:50
→ ceca : 那些名嘴都太陰謀論..XD 10/23 22:51
→ frozenmoon : 房產稅背後的權謀很深，習主席真的一大偉人 10/23 22:51
→ ceca : 實際上這是宏觀的大改革. 10/23 22:51
→ ayler88 : 如果台灣政府說免房地產稅,但70年後土地要回收 10/23 22:51
→ Alwen : 黃金神棍真的很屌，2010年就說中國以後會開徵房產稅 10/23 22:51
→ ceca : 這倒是沒有特別的陰謀. 10/23 22:52
→ ayler88 : 不知房價會漲還是跌? 10/23 22:52
推 unwisdom : 他國事務 台灣有自己的玩法 10/23 22:52
→ Alwen : 深圳會爆跌 其他地方暴漲 10/23 22:52
→ ceca : 70年後續約已經成為中國的通式了,所以那不是問題. 10/23 22:52
推 slrmbenz : 中國的汽機車印象中也是這樣 買時繳稅後面不用 10/23 22:52
→ ceca : and..持有稅代表甚麼. 10/23 22:53
→ ayler88 : 能續約是沒被政府看上的地,被看上就是問題了 10/23 22:53
→ sagarain : 他寫向多房者吧 10/23 22:53
→ ceca : 持有稅代表一種淘汰. 10/23 22:53
→ ceca : 你沒能力住在這邊,你就會被淘汰踢出去. 10/23 22:53
→ ceca : 這是持有稅的基本概念. 10/23 22:53
噓 season2011 : 腿尬 10/23 22:54
→ ceca : 因此,就會產生精華區跟富人區. 10/23 22:54
→ ceca : 而低持有稅就會產生混亂現象. 10/23 22:54
→ ceca : 你只要有一棟沒有貸款的房子. 10/23 22:54
→ ceca : 無論你是甚麼人,你都可能住在富豪區. 10/23 22:54
→ ceca : 你沒有壓力. 10/23 22:54
→ sagarain : 因為房產稅早就開始徵求意見 一直沒出台而已 10/23 22:54
→ ceca : 因此共產黨早期要齊頭式平等,所以反對這種東西. 10/23 22:54
→ ceca : 這是很資本主義的概念. 10/23 22:55
→ ceca : 但是後來改革開放就產生了bug,造成今天這種結果. 10/23 22:55
→ ceca : 而現在要改制,那很快阿共就要更資本主義了..XD 10/23 22:55
→ ceca : 另外多屋族持有稅上升,必然反價租金. 10/23 22:55
→ sagarain : 問題是收多少吧 而且試點五年 10/23 22:55
→ ceca : 所以租金必然上漲. 10/23 22:55
→ ceca : 因此蛋黃區必然更把窮人洗出去. 10/23 22:55
→ ceca : so..這是一種結構的改變. 10/23 22:56
→ ceca : 無論從經濟方面,或是從社會方面都是大改革. 10/23 22:56
→ ceca : 把沒能力的洗出去,把有能力的引進都市. 10/23 22:56
→ ceca : 壓制房價惡性炒作,壓制價格. 10/23 22:56
→ ceca : 然後逼屋主要付出一定的代價去持有房子. 10/23 22:57
→ ceca : 讓屋主會活化他的資產,或是他在其他地方要多賺點錢 10/23 22:57
→ ceca : so...這變化之後,就是更資本主義的阿共. 10/23 22:57
→ ceca : 而且會增加不動產的流動性(持有稅越高流動性越高) 10/23 22:58
推 cowaksor : 良藥苦口大陸房產真香 10/23 22:58
→ sagarain : 房產稅說了十幾年 也2011年就試點在上海重慶 10/23 22:58
→ sagarain : 這次是什麼內容都還沒看到吧 10/23 22:58
→ ceca : 他向多屋徵稅還能徵甚麼稅..XD 10/23 22:59
→ ceca : 不動產稅就兩種,持有稅和交易稅. 10/23 22:59
→ ceca : 這...總不成你認為是交易稅吧. 10/23 22:59
→ ceca : 就持有稅. 10/23 22:59
→ YLTYY : 往死裡打 好猛-.- 10/23 23:00
→ sagarain : 但看起來股市利多吧 三大週五買一堆滬深正二 10/23 23:01
→ sagarain : 難道三大沒消息？ 10/23 23:02
推 bogy26 : 這不就是囤房稅嗎 10/23 23:12
→ c94dk40204 : 交多少到沒講 壓 10/23 23:15
推 onSale : 交多少就看黨的需要啦XD，反正就像徵求意見稿，你們 10/23 23:16
→ onSale : 屁民能有啥意見? 10/23 23:16
推 macrossholo : 持有稅繳多少全加到租金上面這大家都知道，沒差吧 10/23 23:18
→ macrossholo : 。 10/23 23:18
推 ayler88 : 持有稅反映到租金 這在台灣肯定如此 10/23 23:18
→ ayler88 : 但在中國很難說,以政府規定為準 10/23 23:19
→ macrossholo : 韭菜被割習慣了，加點租金還好吧 10/23 23:19
→ ayler88 : 那邊政府想怎樣就怎樣,百姓沒商量空間 10/23 23:20
→ ayler88 : 要用多少錢買賣房地產,政府都可以規定了 10/23 23:21
→ dpqb : 中國只有地上物使用權還要收房地產稅，還蠻好笑的 10/23 23:27
→ dpqb : 那不知道他們那筆土地出讓金是不是要廢掉？土地不是 10/23 23:28
→ dpqb : 自己的還要收房地產稅還真是第一次聽過 XD 10/23 23:28
→ dpqb : 要收稅也要有相關法律的依據吧，不然土地出讓金和 10/23 23:29
→ Newhampshire: 共產國家是沒有土地所有權的 10/23 23:29
→ dpqb : 房地產稅不就直接打架了嗎？畢竟一般人不擁有土地 10/23 23:29
→ ayler88 : 這樣抽房地產稅是違反了基本法律,不過...習慣就好 10/23 23:30
→ cjf7708 : 支那事務 滾 10/23 23:32
推 wu7477 : 大陸如果開始徵收房屋稅 相關持有成本增加 會跟日 10/23 23:39
→ wu7477 : 本一樣 財富效應消費緊縮 10/23 23:39
推 joe2 : 實價的1%就玩死你 10/23 23:40
推 BoatLord : 買爛尾樓還要繳稅 哭 10/23 23:43
→ ceca : 稅金必然是低稅慢慢加高,不可能在10年內達成1%. 10/23 23:43
推 ayler88 : 如果在台灣確實是低稅慢慢加,但在中國很難說 10/23 23:43
→ ceca : 這是衝擊問題,1%會雞飛狗跳. 10/23 23:44
→ ceca : 並且商用不動產會全面崩潰. 10/23 23:44
→ ceca : 物價會失控. 10/23 23:44
→ ceca : 基本上必然是先通過稅制法規,然後以很緩慢速度增加 10/23 23:44
→ ayler88 : 看最近半年的一些中國施政,都是外國很難想像的 10/23 23:45
→ ceca : 你學日本當年自殘幹嘛..XD失落的20年? 10/23 23:45
推 kane1017 : 台灣早就房屋稅、土地稅收了N年了。中國人驚呆了！ 10/23 23:45
推 wu7477 : 大陸的房美國的股都是未爆彈 10/23 23:46
→ wu7477 : 如果不能軟著陸勢必要面對經濟衰退 10/23 23:47
→ ceca : 中國房市可以靠降息降溫. 10/23 23:48
→ ceca : 不過沒到必要不會用降息. 10/23 23:49
推 lc85301 : 反觀 10/23 23:49
→ ceca : 中國只要把房貸利率降到2%,就可以解. 10/23 23:49
→ ceca : 但除非要炸了不然應該不會這樣幹. 10/23 23:49
推 wu7477 : 他們的房屋是永久產權土地分商業工業居住是40 50 70 10/23 23:50
→ wu7477 : 年從建商取得時計算 10/23 23:50
推 wu7477 : 農村土地是集體的 像深圳很多城中村的房很便宜土地 10/23 23:52
→ wu7477 : 是沒保障的小產權房 10/23 23:52
→ wu7477 : 隨時被拆掉的風險 10/23 23:53
→ dpqb : 土地不是自己的，地上物只有幾十年使用權，還要繳稅 10/23 23:53
→ dpqb : 感覺有點慘，繳心酸的嗎？ 10/23 23:54
推 wu7477 : 有年限感覺不是壞事 像城中城產權混亂造成房子老了 10/23 23:55
→ wu7477 : 以後不能更新 10/23 23:55
推 kevin1999 : ceca分析的真好 10/23 23:57
推 wu7477 : 地段越差樓層越高 年限一久面對消防治安水電越多 10/23 23:58
推 a810086 : 反觀 10/23 23:58
推 wu7477 : 日本少子化很多房屋空置造成環保治安問題 10/24 00:00
推 dpqb : 有年限確實有它的好處，不過這樣還收稅，感覺就像 10/24 00:00
→ dpqb : 租給你一個東西還一直跟你收稅，一隻牛扒好多層皮XD 10/24 00:01
→ dpqb : 這在土地私有的國家簡直不能想像，所有權不是自己的 10/24 00:01
→ dpqb : 居然還要收稅，其實還蠻強的 XD 10/24 00:02
推 carrieb : 降息降溫？ 10/24 00:03
→ ceca : 降息是降壓. 10/24 00:03
→ ceca : 不是降溫. 10/24 00:03
推 ayler88 : 所以不能用我們的想法去推測稅率,只能到時才知了 10/24 00:05
推 wu7477 : 像大陸在234線城市建高樓將來絕對是災難 這些人口外 10/24 00:06
→ wu7477 : 流城市將來一樣面對高雄城中城問題 10/24 00:06
→ ayler88 : 百姓 下面官員 學者 全部人說的,都不如習大大一句話 10/24 00:07
推 kkchen : 台灣不是一樣有持有稅只是稅率很低.地價稅和房屋稅 10/24 00:07
→ wu7477 : 鄉下要有鄉下的樣子 鄉下變都市就跟現在北海道一樣 10/24 00:07
→ wu7477 : 城市空洞化變甜甜圈 10/24 00:08
→ dpqb : 這種收稅方式幾十年後一定會出問題，就像幾十年前的 10/24 00:09
→ dpqb : 一胎化政策一樣，當初都想得很美好，後面一地雞毛 10/24 00:10
推 roseritter : 政府還能推出參考價賣房 這點也很妙 10/24 00:10
→ dpqb : 民眾對上面的政策都自有對策，最後出現最糟的局面 10/24 00:11
推 jay3u7218 : 韭菜割不夠了 再割短一點 10/24 00:16
噓 Yihsin0311 : 反觀＝＝ 10/24 00:20
推 HeiSiaN : 推ceca 10/24 00:21
→ sagarain : 不讓賣地 要給地方政府稅收用的吧 10/24 00:24
推 wu7477 : 大陸地方財政過度依賴出售土地財政一旦房市放緩地 10/24 00:26
→ wu7477 : 方財政惡化會逐步顯現 10/24 00:26
→ Yihsin0311 : 有年限不是壞事，看看香港台灣，香港缺地但他們北面 10/24 00:27
→ Yihsin0311 : 有地主不給開發，台北南港大地主家族尊守祖訓「傳承 10/24 00:27
→ Yihsin0311 : 土地」。大陸地權最終是國家的沒錯但不是說拿走就拿 10/24 00:27
→ sagarain : 恆大都要降低地產規模了 土地出讓會開始減少吧 10/24 00:27
→ Yihsin0311 : 走，國家要收回得補償，沒收到期合法延用。因補償相 10/24 00:27
→ Yihsin0311 : 對好，被拆遷高比例還是很爽的 10/24 00:27
→ sagarain : 再不出房產稅 地方政府會崩潰 10/24 00:27
→ sagarain : 而且之前限制土地出讓溢價 10/24 00:29
推 wu7477 : 台灣很多祭祀公業精華土地動摘34百人持有根本沒法 10/24 00:32
→ wu7477 : 有效利用 10/24 00:32
推 wu7477 : 蛋白區的大樓如果沒法增值順利都更下場就是城中城 10/24 00:36
推 hakkiene : 祖傳的房子超過一定年限其實房屋稅就歸零了 我爺爺 10/24 00:38
→ hakkiene : 小時候蓋的老家(日治末期)我記得好像50年沒改建新建 10/24 00:38
→ hakkiene : (違建)房屋稅就歸零了 10/24 00:38
推 wu7477 : 持有人數太多對土地利用是硬傷 不然就要學日本強制 10/24 00:39
→ wu7477 : 繳房屋共益費跟修繕基金 10/24 00:39
推 wu7477 : 房子也有生老病死 也要存養老金 還要防止不肖子孫 10/24 00:44
→ wu7477 : 挪用才能長壽 10/24 00:44
推 slrmbenz : 有效利用就是拿來自慰用的 你跟我說中國那方式是有 10/24 01:13
→ slrmbenz : 效利用? 10/24 01:14
→ WWIII : 靠北 之前不用稅喔 真爽 10/24 01:29
推 HenryLin123 : 推反觀的動點腦好嗎？還是沒看過房屋稅單？可憐哪。 10/24 01:54
→ Ghamu : 光南鐵東移要強制徵收都能耗好幾年了 這邊吹中國土 10/24 02:03
→ Ghamu : 地國家的會不會跟台灣社會太脫節了 10/24 02:03
→ Ghamu : 台灣強制徵收還有人認為是惡法勒 土地歸國家 愛怎麼 10/24 02:04
→ Ghamu : 開發叫你滾給你補償金 這種事情台灣最好做得來 = = 10/24 02:04
推 m82 : 正常國家收持有稅=承認產權，但共產黨就科科 10/24 02:11
→ m82 : ceca是不是忽略了中國地方財政過半靠土地財政 10/24 02:11
→ m82 : 不動產價格砍下來地方會先破產，只能割韭菜還債 10/24 02:12
→ m82 : 但韭菜割到某個程度是會通縮的 10/24 02:12
→ snoopy920 : 自住跟房產稅不相干… 10/24 02:20
推 rockers : 是想把房產的資金逼出來吧，股市反而有搞頭 10/24 02:21
推 iamsosorry : 不動產都是政府的不是嗎？ 10/24 02:44
→ azhu : 聽不太懂 但感覺又是一盤大棋 10/24 02:47
推 donkilu : 持有稅不是什麼承認產權吧 政府找名頭收錢而已 10/24 02:50
→ donkilu : 一般商品也沒有什麼持有稅 我的手機要繳手機稅嗎 10/24 02:51
→ donkilu : 說到底就土地好查好管 收稅容易 10/24 02:52
推 adearlover : 前陣子出了個北京證交所，不就為這個鋪後路嗎 10/24 03:53
推 Andy5566 : 這個真的是台灣比不上的，檯面上的政客一堆地產大亨 10/24 04:45
→ Andy5566 : 根本不敢真正的打到炒房的痛處，每次都雷聲大雨點小 10/24 04:46
→ Warez : 便宜房價怎麼會不爽？買大房多出的錢可以買麥拉倫 10/24 06:04
→ Warez : 來開。 10/24 06:04
→ Araiman : 沒必要吹阿共 我小區14年1月27k/平入手 今年1月有1 10/24 06:43
→ Araiman : 00k/平脱手的 7年3倍多 10/24 06:43
推 jfw616 : 真其實一堆人可能不知道資本主義很多也是99年房產 10/24 07:11
→ jfw616 : 制度 10/24 07:11
→ jfw616 : 英制很多房產是你的…但也只有99年 10/24 07:12
→ jfw616 : 所以跟中國土地不是你的有什麼差別 10/24 07:12
→ jfw616 : 我是說英聯邦制度的國家 10/24 07:13
推 shinyi444 : 收割投資客和富人幫 10/24 07:24
推 billionaire : cc 10/24 07:44
推 onionys : 共產的觀念是所有房產都是政府的吧？ 10/24 07:56
→ onionys : 跟租戶克房產稅，這是割韭菜吧 10/24 07:57
推 Arpia : 也很想知道台灣如果免房屋、地價稅，但你的土地房 10/24 12:30
→ Arpia : 屋要收歸國有，你只有70年的使用期，現在台灣持有 10/24 12:30
→ Arpia : 房地產的人會願意嗎？ 10/24 12:30
→ Arpia : 然後國家有使用你的房地產之必要時，願意無償提供 10/24 12:32
→ Arpia : 嗎？ 10/24 12:32
推 HwaSIn : 不會無條件提供，地點好被宣告徵收還會有投資客搶買 10/24 12:46
→ HwaSIn : 70年根本不是問題 10/24 12:46
→ HwaSIn : 不懂才會覺得沒有所有權好可怕 10/24 12:47
推 tonyshan : 70年是個問題 像京站那種只有地上權你會買? 10/24 12:51
→ tonyshan : 而且之前中國小產權房 不是被強拆 10/24 12:53
→ IBIZA : 中國強拆也是會給補償金, 滿不滿意就另一回事 10/24 12:55
→ IBIZA : 其實就跟台灣土地徵收一樣 10/24 12:56
→ IBIZA : 原本的房子如果是在大城市附近的小破磚瓦房 10/24 12:57
→ IBIZA : 多半就能拆遷致富, 這些人中國稱為拆二代 10/24 12:58
→ tonyshan : 宏觀的大改革....我知道~在下大棋 10/24 13:15
→ tonyshan : 加稅怎麼看都是增加負擔 10/24 13:37
→ tonyshan : 還可以洗到變白 10/24 13:38
推 ayler88 : 如果70年不是問題,台灣政府也可以比照辦理 XD 10/24 13:42
推 ayler88 : 中國政府有錢就多給些補償,沒錢就直接收割 10/24 13:44
→ ayler88 : 假如台灣政府徵收土地,給的錢是由政府決定 10/24 13:44
→ ayler88 : 百姓與民代不能有意見,看看會變成什麼狀況 10/24 13:44
→ ayler88 : 法律只是參考用,全由政府官員嘴巴說的為準 10/24 13:45
推 iamala : 台北趕快實價課高持有稅啦，不然住一堆低端像話嗎 10/24 14:01
→ iamala : .... 10/24 14:01
推 faiya : 沒土地權還要繳稅XD 10/24 15:43
→ faiya : 京站那個好像不是地上權是使用權 10/24 15:44
→ faiya : 這兩者的差異很大 10/24 15:44
推 astroboy0 : 推ceca 10/24 16:06
推 Petrovsky : 台灣建商治國 政府會降稅幫投資客壓壓驚 10/24 23:10
→ kkjjkkjj : 反觀 10/25 00:25
推 jfw616 : 70年確實不是問題 10/25 02:30
→ jfw616 : 買不買看人 10/25 02:31
→ jfw616 : 而且70年到了還可以更新 10/25 02:32
→ jfw616 : 70年的房價就是比永久便宜 10/25 02:33
→ jfw616 : 只要價格對了…總是會有人買的 10/25 02:34
推 jfw616 : 可以Google新加坡99年 10/25 02:36
→ jfw616 : 新加坡就是永久跟99共存 10/25 02:36
推 tonyshan : 問題是有70年年限 還被抄高 就是問題 10/25 04:15
→ tonyshan : 還有更新應該要錢 10/25 04:25
→ tonyshan : 你可以去買京站那種 不過隨年限折舊會加速 10/25 04:27
→ tonyshan : 還有上面貼的YT 那個人是香港人 10/25 04:50
→ tonyshan : 至少會比在台灣看中國還要清礎 10/25 04:51
