Re: [新聞] 台積電拍板擴廠 耗高水電綠營籲快建中火

[iem2000 (愛一遍 2000年 )]

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 台中市議會今進行財政經濟委員會業務質詢，台積電2奈米廠確定落腳台中，但擴廠後，
: 每日耗用的水電量驚人，議員林祈烽要求中火燃氣機組趕快興建。經發局長張峯源說，台
: 積電中科廠區一天大概用掉10萬噸的水，用掉中火燃煤電廠一個半部機組的發電量， 耗
: 能驚人。
台灣的水沒有太多解法，就是需要海水淡化廠/再生水廠，這都是要電。

: 所以希望台積電未來能多用綠電，特別是離岸風電的綠電能儘快銜接上來，而台
: 積電現已採購大量的綠電能源。

要電很多人會說重啟核四，但是離岸風力發電跟太陽能目前每度電成本急遽下降
用核能則是每度電成本一直上升中。
核四就別想考慮了。沒備料修，一直都是拆2號補1號。
再買燃料棒來發電或是打掉變核5重蓋都沒有蓋綠電來的快。

2奈米廠2025～2026年就要開始用了，重啟核四甚至重蓋變核五根本趕不上。
如果要幾年內有更多的核能，唯一辦法是核二跟核三水池中的燃料棒
可以轉移到新北市金山區的乾式貯存設施(目前使用執照被新北市政府卡住)
然後核二1號機重啟，2號機延役，核三1號跟2號機也延役。最好能至少延後到2030年。

然後這段期間，狂蓋離岸風電跟太陽能，甚至做到太平洋上。綠能拿來供給電力外，
還可以做綠氫儲能還有碳捕捉。

短期轉型時內或許的確還是需要新建火力發電(天然氣或是新煤炭機組)來補足基載缺口。
但長期下來，考慮到未來的商品碳稅，以出口為導向的台灣企業必定要簽合約購買綠能。
台灣沒綠能，出口會一片哀嚎。離岸風電跟太陽能的建設是必須的。

我想是2030甚至2040年後的趨勢，會是使用綠能製氫儲能供給工業使用。
還有綠氫混合天然氣的火力發電支持基載電力使用。
台灣要是走到這一步，才能算是逐漸能源轉型成功。



: 林祈烽表示，局長講到關鍵字，就是不要用燃煤的發電，所以台中火力電廠的燃氣機組要
: 趕快蓋，尤其專家學者推估，台積電等半導體擴廠用電量激增，估計2025年台積電占全台
: 用電比例便將由4％成長至8％，等於是成長一倍。局長則表示，市府的立場與議員是一致
: 的，但還是希望先拆燃煤機組再來汰換。
燃煤短期不可能拆掉，除非離岸風電或是太陽能建設到很大的程度可以補上。
但目前看來都還是太慢。


總而言之，他媽的綠電趕緊無腦蓋好蓋滿
不然就是只有天然氣，高效率煤炭發電，企業會被碳稅搞到哀哀叫

補個股版相關，我100%看好綠能跟電動車相關股票跟ETF
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        傑米，炸掉它吧。  ⊙▁⊙─    ─⊙▂⊙   碰到問題，用C4就對了！       
                      ╰  ∕皿﹨        ◥皿◤  ╯                            
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 ＭＹＴＨＢＵＳＴＥＲＳ  ◥             ◤＼◥                    by dajidali 

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推 y1896547    : 可是2025就要非核家園了
→ y1896547    : 不可能延到2030的
噓 vvnews      : 2025非核家園
2025非核家園我覺得難啦，延役機率目前看來87%
推 xsoho       : 侯友宜跟朱立倫還要選舉，不可能放給他過
推 vm4m06      : 現在蓋核電廠，就算敢不上台積電的2奈米廠需求，至
→ vm4m06      : 少蓋好後也可以拿來彌補降低火力發電時的電力需求以
→ vm4m06      : 及當基載電力
噓 freda0206   : 非核家園 全台停電
→ jimmykuo123 : 笑死智商多高才會一直提風力太陽能 要台積靠天運轉?
→ vm4m06      : 台灣現在是把綠電拿去補核電的缺口，火電繼續開好開
→ vm4m06      : 滿
→ vm4m06      : 就算公投表示要以核養綠也沒有用，「非核家園」的政
→ vm4m06      : 策就當神主牌的在開火電
我中間不是說了，要轉型成功就是要用火力撐
撐到後面儲能跟成熟綠氫發電產業鏈出來就是了
※ 編輯: iem2000 (86.156.91.172 英國), 11/04/2021 14:33:06
噓 AffogatoDog : 減碳就是少不了核電 請認清這個國際事實
→ Benetnasch  : 做到太平洋上XD
浮式平台風電啊~ 不是開玩笑的啦 XD
推 vm4m06      : 沒有人說不要蓋綠電，那個歐盟需要台積電需要就蓋
→ vm4m06      : 給他們，問題是台灣的基載電力要什麼??
10年內基載還是要靠核能延役還有更多的火力發電
→ ken77114    : 不是用愛發電嗎？何時改了？
噓 solid1109   : 再鬼扯，綠氫。
※ 編輯: iem2000 (86.156.91.172 英國), 11/04/2021 14:35:52
噓 GilGalad    : 做到太平洋上 這是在說笑話嗎 XDDD
推 Senga41     : 寄望綠能補足台積電的用電需求？？
→ Senga41     : 應該先搞清楚一點GG買的是綠電憑證
推 vm4m06      : 意思就是轉型失敗就火力繼續撐，撐到成功為止
噓 xdseaw      : 建到太平洋上你是要怎麼維修??
→ Senga41     : 不能代表綠能能夠穩定並且補足GG的用電需求吧？
噓 fisher6879  : 現實就是核火啦，風跟大腸繼續夢吧，氫等日本也還久
→ fisher6879  : ，你叫台積等你20年發展這些?
→ solid1109   : 綠氫是電解水，產能是多少?再唬爛……
推 xxgod       : 根本沒這麼多地方可以蓋風力太陽能
→ vm4m06      : 連一個產業能的能成功都不知道，就決定「火力繼續
→ vm4m06      : 撐，撐到成功為止」
推 gamixxxx    : 我覺得…電力品質對科技廠很重要，務實面就是多買點
→ gamixxxx    : 電池儲能站吧，我特噴噴
→ vm4m06      : 繼續2025非核家園，北部什麼電廠都不蓋，中南部火力
→ vm4m06      : 開好開滿，繼續撐到成功為止
→ gamixxxx    : 氫能源…我覺得看看就好，哈哈
噓 OEC100      : 好喔你去買太陽能股阿
噓 chspoutre   : 完全不懂還敢打一大串發文   亂講
→ ZunYin      : 不知所云
→ Senga41     : 另外我們停掉「穩定」供電的核能
→ Senga41     : 要靠誰來補足這個「穩定」供電？
推 solid1109   : 終究要核能，英國，日本已低頭
→ Senga41     : 我想太陽光電 陸域風力 離岸風力不足以稱為「穩定」
噓 zebirlin    : 太陽下山沒風時缺口誰來補? 每天都有缺口的雞宰
→ std910866e  : 文中提到成本，可否列出兩方數據？
維基上有趨勢圖比較，然後最近其實風機開發商是很瘋狂。
新開發出來正在測試的大型風機幾乎都是現行機種的2倍發電量。
風力發電是在指數上升期，成本預計會更快下降。
https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source
→ bnn         : 風力跟太陽能每度價格下降又不是台灣建造價格下降
→ solid1109   : 中國是狂蓋，印度可能跟進
推 vm4m06      : 投資一個產業，不一定會成功的好嗎，現在投資核電廠
→ vm4m06      : 起碼10年以後能蓋好
→ OEC100      : 成本光看煤炭和天然氣期貨價格就知道他在唬爛了
→ bnn         : 你用的那些資料都是容易建設環境條件下直接放大的
→ std910866e  : 為何不能等技術有了再來發展？
噓 ckallen     : 夏天缺電沒風 冬天風大不缺電  風力根本雞肋好嗎
→ gamixxxx    : 而且難說這種10年至20年核能會發展到怎樣，全押再生
→ gamixxxx    : 能源，希望這次押寶壓對XD
→ bnn         : 台灣是要蓋到離岸去和沒有平地給你放太陽能板
噓 matt10137   : 2
推 ru04hj4     : 綠能直接存起來 還電解氫也沒有比較好儲存
→ bnn         : 然後你還要加上黨要貪污的量急遽上升
推 fantasyscure: 台中房價又要突破高點了 高雄呢？
→ OEC100      : 現在太陽能板還排擠到良田，種電比種田賺
→ gamixxxx    : 氫能源還有運輸問題，根本不定時炸彈
推 vm4m06      : 但是要中南部的火力開好的在等綠能產業成功才能改
→ vm4m06      : 善空氣品質哦……
→ ru04hj4     : 綠能需要儲能大水庫穩定調節
→ bnn         : 蓋綠電的速度還要加上黨的超慢追加預算 20年蓋不好
→ gamixxxx    : 儲能大水庫也只能做到穩壓調頻，缺水怎辦呢？
推 vm4m06      : 他們不是壓寶再生能源，是即使失敗也有中南部的火力
→ vm4m06      : 發電廠來當墊背
→ vm4m06      : 以核養綠的公投全當幹話，他們就是要非核家園，就是
→ vm4m06      : 要火力開好開滿到綠能成功為止
推 OEC100      : 整天怕核電會爆炸，卻沒想到綠電會失敗
推 overno      : https://i.imgur.com/Ld5pWPA.jpg
噓 huk40199    : 你是不是把自己當馬斯克？
噓 qwe78971    : 等等 核能電比綠能貴？
→ overno      : 民進黨 燒炭家園
→ OEC100      : 一個擺明五年內會發生的事情不相信，去相信一個樂
→ OEC100      : 透會中獎
推 gamixxxx    : 核能比綠電貴真的匪夷所思@@
噓 Qpera       : 幻想
推 r0942462488 : 輻射跟空汙哪個可怕
推 gamixxxx    : 而且風電這種成本是在沒故障攤提下，風機在海上如果
→ gamixxxx    : 故障或失火，實務上是無法維護的
→ gamixxxx    : 失火就是放給他燒，燒乾淨了過去拔掉再換一根
推 vm4m06      : 綠能的障礙還一堆啊，一個產業能不能成功本來就是
→ vm4m06      : 未知數
→ Seals       : 就給他蓋啊，台灣之光耶
噓 alex5566    : 看完第一大段 就不知道該如何吐槽起....
→ gamixxxx    : 中間也很難維護，大修要怎樣？開船過去拆掉換一個發
風電正常來說都小保養，大修很少機會遇到。
目前看到大多是要換主培林才要雇大船來拆。當然這都在開發商風險評估內。
→ gamixxxx    : 電機組？當然是用到爛掉再說
→ alex5566    : 我猜閣下大概不是理工相關科系吧.....
推 vm4m06      : 但是失敗了……就是南電北送火力繼續開好開滿直到
→ vm4m06      : 成功為止，藻礁很重要，核電很危險，中南部的空氣品
→ vm4m06      : 質不重要
→ alex5566    : 因為有點理工知識就知道多理想+不合理
那蠻多歐洲國家都在做你說的不合理事情
→ OEC100      : 文組也不會說核電成本比較貴啦，期貨看不懂嗎
推 acecup      : 不管你說什麼，很多人只會跳針非核不可，然後提到
→ acecup      : 核廢料就裝死
推 yuys        : 重啟核四XDD 誰現在會回頭用BBcall XD
噓 goiopo      : 綠電近20年發電量成長幅度占比有夠低的是要頂個雕?
※ 編輯: iem2000 (86.156.91.172 英國), 11/04/2021 15:02:45
噓 skytakezou  : 撐 怎麼撐 台積沒電你去踩發電機？
推 vm4m06      : 繼續南電北送，讓那些決策者不缺電的話就不會知道
→ vm4m06      : 自己用的電是哪裡來的啦
推 OEC100      : 一直說核電爆了很可怕，福島炸了還不是要進口食品
→ vm4m06      : 成天做那些美夢就好，拿別人的健康為自己的夢想買
→ vm4m06      : 單
推 yoshilin    : 唯一解法就是台gg去歐美日建廠
→ OEC100      : 還是福島爆炸就是安全的爆炸
推 capirex     : 可以用愛發電
噓 pp520       : 綠電 當 基載，你文組？
→ pp520       : 這政府不用選票敲他是不會醒的
推 vm4m06      : 清醒的很勒，有準備好失敗的墊背啊
推 DWR         : 離岸風電廠會不會影響到海洋生態還是未知數
→ DWR         : 全面網海面上塞東西 想想就覺得可怕
→ yoyun10121  : 綠電的成本你要把碳稅加上去, 就算當不了基載, 你文
→ yoyun10121  : 件上額度就是夠到能把台積電標上使用綠電, 不然直接
→ yoyun10121  : 被歐盟碳稅課到爆..
噓 goiopo      : 近3年用電增加100E度,"全"綠電成長25E度,要蓋多快?
→ yoyun10121  : APPLE還直接喊2030供應商要全面綠電, 你覺得綠電多
推 away612101  : 所以你的建議就是繼續開老車
→ away612101  : 是啦，新車會爆炸，老車不會？？
→ away612101  : 擁核一直都有解釋核廢料放哪
→ away612101  : 但就有人都不看阿，然後一直跳針放哪放哪…
→ yoyun10121  : 的成本重要還是APPLE訂單丟光重要?
→ away612101  : 因為跳電繳不出訂單被罰的不是蘋果阿
→ away612101  : 蘋果只要假裝環保然後騙人買產品就好了
→ away612101  : 實際上這些供應商就是繳更多錢去買電
→ away612101  : 但電力還是要穩，那不就是基載充足＋備載多多
→ yoyun10121  : 你大客戶要假裝環保, 供應商不就只能乖乖用綠電, 還
→ yoyun10121  : 是你覺得只要不跳電, 蘋果大單丟了也沒差
→ away612101  : 現在政府就是要圓謊圓不了阿
→ away612101  : 自己當初反核反的要死
→ away612101  : 現在只能擺爛，等別人補破網
推 NoMomoNoLife: 核能要怎麼延役...核二都被搞到提前除役了你不知道?
→ away612101  : 備載要多是叫你不開發綠電逆
→ NoMomoNoLife: 核二都這樣了核四真要重啟我看很拚= =
→ OEC100      : 火力叫綠電逆
→ away612101  : 就是要同步進行，硬要凹成二選一
噓 akentjoe    : 用愛發電
→ NoMomoNoLife: 核電比綠電貴到底有啥好匪夷所思的，如果核能那麼棒
→ NoMomoNoLife: 就是全世界卯起來發展核能而不是綠能了啦= =
推 away612101  : 因為沒有核電概念股，所以你才覺得沒在開發核電…
→ NoMomoNoLife: 沒有說沒在開發核電啊，推動力道差了多少？
→ away612101  : 因為綠電有商人能炒作阿
→ away612101  : 核電是隨便一家廠商就能亂玩亂搞嗎？
推 elmer       : 水庫 是一定要想辦法的
→ elmer       : 美濃那群腦包地主
推 appleball200: 核二延役好幾次了好嗎
→ elmer       : 電的來源倒是很值得討論
→ elmer       : 也許台灣就是被地主綁架的政治金權交纏結構
推 psikyo      : 以核養綠就是給他下台階，結果還是逼我吸二氧化碳
推 denow0208   : 推這篇，氫能日本已經搞很久了，韓國最近也宣布大
→ denow0208   : 筆投資氫能，一群井蛙拜託多看看世界趨勢
噓 a810086     : 你根本不懂台灣水利建設吧，還海水淡化廠
→ a810086     : 台灣要做的是水循環，三級污水處理廠
推 loki08957   : 風電成本下降？ 你是不是搞錯什麼
→ denow0208   : 還有綠電當基載根本假議題，沒人要目前的綠能當基
→ denow0208   : 載，未來氫能上來就有機會
→ loki08957   : 台灣電網問題 根本不可能搞綠電當基載
噓 NoMomoNoLife: appleball200「核二延役好幾次了」？？核二#1執照到
→ NoMomoNoLife: 今年12/27耶
噓 olp123      : 歐美缺電不就因為風電及太陽能太多,氣候變化就缺電
→ olp123      : 了
推 vm4m06      : 缺電的是歐洲不是美國，美國的核電火力是開好開滿
→ vm4m06      : 的，他們不缺電
噓 asdycj      : 欠噓 綠能根本無法負荷科技業的用電量 核四重啟才
→ asdycj      : 是正解
噓 nbalook     : 風電今年一直缺 要轉儲氫要儲幾兆噸？
→ nbalook     : 前核四廠廠長都說重啟短期內就可以辦到 只有一堆人
→ nbalook     : 幻想做不到？ 一個長久的能源 被一個黨搞亂十幾年
→ nbalook     : 現在還在搞 你自己去跟全世界190國談碳稅豁免歐？
→ banbee100   : 核電成本要低就兩個方向，一個是蓋小蓋多，一個是降
→ banbee100   : 低安全標準。幅員廣大的國家是沒問題啦，台灣就…
噓 VischDonahue: 玩太陽能跟風力還可以
→ VischDonahue: 氫能在臺灣根本冷門中的冷門
→ VischDonahue: 綠電直接拿來用都不夠
→ VischDonahue: 再轉成氫氣是在搞笑嗎？
→ VischDonahue: 更不用說氫脆以及加氫站的根本問題
推 hotdogmc    : 綠能不能當基載 結案
→ VischDonahue: 要玩燃料電池
→ VischDonahue: 拿甲烷或生質酒精來用還比較方便啦
→ VischDonahue: 至於碳捕捉就排更後面了
→ VischDonahue: 減碳都沒一撇在跟我說 CCS & U ？
→ VischDonahue: 甚至是 DAC ？
→ VischDonahue: 干 這種花大錢又吃力不討好的東西
→ VischDonahue: 臺灣根本沒人要玩好嗎
噓 jim830724   : 唯有支持核四五六七 放你DPP狗屁綠電
推 JHNJHNJHN   : 是不是把綠能想的太穩定了....
推 pessimism   : 其實dpp以前是想叫台積滾出去的，只是現在不舔不行
→ pessimism   : ，變成兩難。台灣其實只有狂蓋電廠，不管核能綠能，
→ pessimism   : 天然氣。和脫離高耗能行產業兩種選項，而不是在那
→ pessimism   : 種發電方式做選擇
→ JHNJHNJHN   : 現在政府這樣搞 最後應該是核二三搞延役才有解
噓 q114533     : 等核融合吧！
噓 pieceiori   : 這不給噓不行 對面支那最喜歡你這種腦袋
噓 Holiseegg   : 反核仔到底要鬧多少笑話啦 煩不煩
推 pessimism   : 直接等戴森球好了，核融合也是核能。其實依能量產
→ pessimism   : 生方式來說，太陽能也是核能
→ pieceiori   : 說個白癡話 用太陽能當給半導體廠的電
推 Seals       : 燃煤天然氣核電給他蓋啊，科技業頂起多少股價
推 k1k1832002  : 大大你是再跟我開玩笑嗎?
→ k1k1832002  : https://i.imgur.com/OnF6wCN.png
→ k1k1832002  : 這時候要請誰救場? TAMA火力不是再生能源阿
推 loki08957   : 核四問題是沒備品而已
推 cleanx      : 很難想像後年用電的苦日子
噓 qize1428    : 成本降低，但發電量不穩定不夠用是有個屁用？
噓 a3361433    : 沒風沒太陽 關機下班？
推 wingstar    : 這建議還不如去蓋核四核五
噓 Brioni      : 這篇有夠高能的.....
噓 tcancer     : 你晚上無風來生點綠電來瞧瞧
噓 chiro1982   : 你去看看風力發了多少電
噓 douxid      : 用念力發電會比用愛發電實際來可能！
噓 LiuTerry    : 說你文組還會污辱文組的人，綠能當基載說的出來會
→ LiuTerry    : 不會笑死人，怕核電的請把核二核三關了，為什麼還
→ LiuTerry    : 繼續用那麼久的東西，還不是就算有問題也是之前人
→ LiuTerry    : 的問題
推 saygogo     : 核4都還沒有營運哪來的故障不能修可以繼續鬼扯
推 Syd         : 核能相對穩定的不用..
推 ramun       : 一邊說核四很危險 一邊讓舊核電廠延役 廢核仔腦袋有
→ ramun       : 問題
噓 mafiataiki  : 綠氫就噱頭而已
噓 koyo167     : 你文組?  用風電和綠能代替核電基載?
噓 a9a9a8a1    : 核火都要 好嗎 又再洗地了是不是
噓 Fantasywind : 太平洋那邊多深你有概念嗎？
推 feenix      : 風電機組，中國比其他國家便宜非常非常非常多，這
→ feenix      : 種能源建設我不覺得我們會發包給中國企業
推 feenix      : 還有氣候變遷導致洋流跟風場都不穩定，像英國風電就
→ feenix      : 面臨無風的窘境
推 TWLAB       : kmt只會滅國 不會助國
噓 wengmo      : 要求靠天吃飯的電能來補足用電需求，我看你沒風的
→ wengmo      : 晚上怎麼開產能。
推 kuoyu       : 2025非核家園已經在上次公投被否決了，所以現有核電
→ kuoyu       : 廠可以延役，或是新建核五，但是核四真的不能用。