Re: [心得] 台股留給法人自己互搞，來去美股吧各位

[ffaarr (遠)]

覺得這一串討論下來，好像很多人以為台股長期報酬比美股差，

不知是不是只看近一個多月就覺得美股比較好。


因為只拿個別股票績效，或某人績效多好多壞，哪個好作不好作來

說哪個股市比較好其實都不準，每個市場都有強的股和爛的股

，也有操作贏的和輸的人，所以我們拿整體的數據

（大盤數據等於整體參與這個股市所有人扣除交易費用前的

平均績效）來比。



先以較近期的績效來說，近15年時間我們用可以同等標準比較台股美股，

數據又比較久MSCI指數來看，這裡使用MSCI IMI系列指數

（比常見的msci標準指數多了小型股，可包括市場中至少98%以上的市值，

台股部分可同時包括上市上櫃）  用的是配息扣除稅之後再投入的net版本。


https://reurl.cc/vgo83a 這是美國


https://reurl.cc/jgap9y 這是台灣

最新10月還沒出來數字是到9月底，也就是一個多月前。


上面沒有包括的過去1個多月，確實明顯是美股勝這不用說，


但從數據中可以看到之前的數據：


今年1-9月，  台股 16.99%     美股  14.98%    台股勝

過去1年      台股 42.86%     美股  31.73%    台股勝

2020年       台股 39.08%     美股 20.46%     台股勝

2019年       台股 35.18%     美股 30.39%     台股勝

過去3年      台股 年化24.14% 美股年化 15.6%  台股勝

過去5年      台股 年化20.17% 美股年化 16.35% 台股勝

過去10年     台股 年化13.78% 美股年化16.01%  美股勝

過去15年（圖表）台股430%，美股共416.53%   台股勝


可看到近年來除了10年之外，其他的時間長度幾乎都是台股贏美股，

那如果我們把時間拉到最長來看呢？因為msci沒這麼久的數據。


我們從台股加權指數成立的1966年開始看，

S&P 500指數（佔美股8成，接近大盤）

從1966年至今的含息投入總報酬率

大約是 23400%


早期台股只有股價指數，並從100點開始算，

，2003才開始有計配息的報酬指數。

但即使是這樣報酬指數現今都已經是34000多，也就是至少34000%的報酬。


也就是就算前30年的配息不算，

台幣對美元從1:40漲到現在1:28元也先忽略。

台股在這期間的報酬都還勝過美股。

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這裡不是要說台股多好，因為過去績效不代表未來。

（尤其新興市場初期的爆炸性報酬本來已開發市場就

不容易比得上） 但要評價二者者的時候，可以更實際來看長遠一點

來看數據，不是一個月表現不好就講得好像一無是處。


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然後說我是作指數投資的，所以沒有看好看壞台股，也沒有看好看壞美股，

台股佔全世界股市近2%，市場深度和風險分散程度，

的確遠小於佔約全球一半的美股。我自然也是配置美股多於台股。

（但因為考量台幣昇值匯率風險，我的全球股市部位中，把台股從2%加到15%，

其他全球股市約85%，美股大約40%）




※ 引述《AllBlack (All Black)》之銘言：
: 台股
: 每天搓半小時假單 不知道在浪費什麼時間
: 開盤後 往上拉 然後殺殺殺！
: 整天都在搞人
: 世界最強的晶圓代工 台積電
: 只會盤在這
: NVDA 一樣半導體產業 屌噴到火星去了
: 難道台積電沒有夢？
: 證明台股投資人只會互搞而已
: 淺碟的鳥市場
: 美股只要基本面好
: 題材方向正確
: 長抱就對了！
: 股板的各位
: 放棄台股來去美股吧
: 不買個股 要買ETF也OK
: 有全世界的VT
: 全美的VTI
: 標普的VOO
: 重點是 全部費用都比0050還要便宜 笑死
: 台股沒救了 留給大戶、法人自己互肛！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.3.24 (臺灣)
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推 g5637128    : 推
→ fallinlove15: 台股才會有意外的便宜可以撿 美股只能強迫參與金錢
→ fallinlove15: 泡沫遊戲 各有優缺點 台股要玩會很無聊 正常人根本
→ fallinlove15: 無法忍受 年輕人總是很衝動
推 OEC100      : 跟著趨勢走，現在就是美金轉強當然玩美金市場
推 EddieJeremy : 說台股差的以沈船的水手居多
推 ioisamu     : 透過大數據得知 美國新散戶數爆量激增
→ ioisamu     : 原來是台灣人啊
推 boombastick : https://i.imgur.com/fkB37RJ.png 2020年台灣不輸
→ boombastick : 美股啊，做股票也蠻簡單的，哪邊漲哪邊買就好了！
推 centaurjr   : 比較QQQ阿XD
→ ffaarr      : QQQ是一種選股策略的結果，又不代表整體美股。
推 z22744388   : S&P 體質好
※ 編輯: ffaarr (220.141.3.24 臺灣), 11/05/2021 14:54:04
推 a1234561723 : 說真的一堆人只會漲不會跌的股票，也要考慮各國情況
→ a1234561723 : 去年台股權值基期就拉高，修正又不像美股一次下去
推 twic        : 台股的強股 散戶不敢買...世芯 南電 力旺 譜瑞 AES
→ a1234561723 : 當然就是那樣盤，只能說每個操作習慣不同
推 maxboy06    : 我SPY跟0050都有 不衝突
推 syuechih    : QQQ就不是整體股市
推 goddarn     : 推 基本上都有分配最好
推 CaTkinGG    : 美股向上的斜率比較舒服 沒碰到2020這波抱台股感覺
推 a1234561723 : 美股是多空機構對幹，台股可沒有這樣玩
推 moboo       : 你的看法是買大盤的人這樣買，買大盤買台股買美國
→ moboo       : 這兩年來說大家都會跟你說差不多，但是要操作的確
→ moboo       : 台股難度較高
推 EddieJeremy : 說QQQ的笑死 人家在比整個市場說什麼QQQ
→ CaTkinGG    : 每幾年就要被白做工的念頭考驗信仰
推 centaurjr   : QQQ不算整體股市? 那MSCI就算? 他是有全買喔XD
→ a1234561723 : 部分大的外資就很愛搞一些有的沒的，硬要殺權值避險
推 thbygn98    : 說的很好
→ centaurjr   : 還不是人家編的指數
推 daniel955377: 差那麼多...
→ ffaarr      : msci就說包括98%市值了，你QQQ有幾%，QQQ直接排除了
→ bole        : 台股常常反市場，看看今天亞洲全死，台股自己大漲
→ ffaarr      : 美國最大交易所的所有股票，更不用說裡面還摻中國股
→ ffaarr      : 票阿根廷股票，根本不是純美股。
→ bole        : 1家台積電控盤就可以決定台股漲跌
推 jimmyid4    : 喔喔喔
推 trtrtradam  : QQQ不算整體股市不是基本常識嗎....怎麼會有人質疑
→ trtrtradam  : 這個
推 a1234561723 : 今天很多權值都漲喔，早盤是台積和航運
→ a125g       : 台股習慣配息 指數都被配息吃掉了
→ a125g       : 長期投資來看報酬率不輸
→ LearnRPG    : 這邊的高手都是台股吃乾淨後半年前轉進美股 賺爛了
→ a125g       : 但大部份的人都不是長期投資
推 EddieJeremy : 可能有人以為QQQ代表美國市場吧XDDD
→ ffaarr      : 短期投資的人的平均報酬也會等於大盤啊，再扣費用
推 bbn826330410: 台股長期報酬率不差，但台股洗盤騙線很兇的
推 centaurjr   : 後來想想我回太快回錯了,我想說QQQ也是一種指數
→ centaurjr   : 為什麼不比強的要比弱的呢
推 qwas65166516: 推數據 前面幾篇用各種感覺來打台股 我覺得不行
推 KThompson   : 就標準的尿不準怪馬桶歪啊
推 iwilltry    : 台股大盤是不差，長期大盤美股會贏
→ iwilltry    : 這裡的長線一個禮拜
→ metallolly  : 兩邊都買!
推 OhMyGoose   : 應該直接拿台股跟TSLA或NVDA比
推 water903    : 有數據推
→ Sugimoto5566: sp500更分散,才較符合指數投資人的需求
→ twic        : 台股要派誰 世芯？
推 louiswei    : 這才是真象，而一堆韭菜只會跟風！
推 fletcher5014: 一堆人都馬看最近差距太大才出來講幹話
推 aikobz      : 有數據推
→ aikobz      : 可惜台股沒有像美股有便宜的vti美國全市場可以買
→ aikobz      : 只有0050 006208買前50大費用比較ok
→ fletcher5014: 上半年漲成那樣就沒看到幾個人在講
→ Enzofulgura : 一堆散戶一天一周都不想等了被套就價投當然說台股爛
推 heidilin    : 推！不用在牛市時把美股捧太高，因為美股熊市風險
→ heidilin    : 更大。
推 fletcher5014: 上半年航運鋼鐵驅動面板根到一個的績效都超級好 然
→ fletcher5014: 後就這幾天沒跟美股連動就在該 到哪裡都韭菜
噓 sooge       : 買指數哪邊都會賺 啊請問買個股呢 美股派龍頭企業穩
→ sooge       : 贏 台股要派誰 除了台積電我都不信啦
推 green0953   : 推
→ green0953   : TAMAMA 不是台灣能有的公司阿
→ green0953   : 真的除了TSM沒有同等級的
→ ffaarr      : 美國10年前龍頭叫艾克森美孚，更早的龍頭叫奇異。
→ ffaarr      : 長期哪有什麼股票是買了穩贏的。
推 autoexecbat : 全世界能一次生出FAANG的也只有美國啊 連中國也沒辦
→ autoexecbat : 法 頂多靠管制市場弄出騰訊阿里 這兩個市值還跟TSM
→ autoexecbat : 差不多
→ kevinmeng2  : 我個人是不買美股龍頭股的，
→ kevinmeng2  : 但如果買了以後才變龍頭，可以抱幾年
→ butts       : 匯差也是風險之一
→ SSglamr     : 推
推 mackdaddy   : 推哆啦王
推 twchhmcs36  : 推
推 gladopo     : 過度理性的投資股版受不鳥啦
推 ppc         : 推 不過台股我只買etf 懶得盯盤
→ ppc         : 雖然etf也都台ＧＧ形狀
推 kikidmore   : EWT SPY 20年總報酬 517% 527%差不多
推 kikidmore   : 不過EWT標準差大於美股很多
推 jc761128    : 推哆啦~
推 t1329kimo   : 推哆啦王  隔壁板讓我受益良多XD
推 silence569  : 未看先推多啦王
→ dunjiin     : 如果控盤很簡單，怎麼不是你去控。很容易控盤，卻
→ dunjiin     : 讓你說操作困難，不是矛盾
推 s678902003  : 推
推 syuechih    : EWT是很好 但國內有相對應的ETF 買EWT多了稅務問題
推 ab4daa      : 世界怎麼跟得上台灣
推 karta018    : 專業的來了，這版就是短期誰漲就捧誰，前半年推薦買
→ karta018    : 美股只會被撻伐
推 tsgd        : 如果是在台台灣人還買EWT有點大愛 貢獻稅收是吧XD
→ tsgd        : 00-08也沒人買美股 都是講歐洲跟新興市場 特別中國
→ tsgd        : 美股如果看SPDR的SPY 成立27年 年化10.47% 耐心吧
→ tsgd        : 沒這樣的耐心基本上就享受不到這樣的獲利(純就指數
→ tsgd        : 來說)
推 dsch0126    : 推理性分析  台股算新興市場經濟報酬率高真的不意外
推 encoreg57985: 推有數據
推 hanhsiangmax: 推
推 sirius426   : 因為美股垃圾也相對多，但要追求打敗大盤所花的心
→ sirius426   : 力絕對不只相差這麼一點點
推 sgxm3       : 一堆人在台股落後平均報酬，卻以為到了美股就能大
→ sgxm3       : 殺四方贏市場？一個中華職籃打很爛卻想進軍NBA的概
→ sgxm3       : 念，真的很有趣。
推 BleuSaphir  : 感謝哆啦王提供這些實在的數據
推 gn00291010  : 賠錢仔牽拖系列文
→ sirius426   : Sg大就不用自介了
→ sirius426   : 而且說實在的，台股才是高手才玩得了的地方
推 ab2326764   : 台股近十年報酬是台積發展史 買台灣全市場是重壓GG
推 zirkey      : 推
推 chaoliu     : 哆啦王 這篇有失水準 你能把美股跟台股涵蓋的產業
→ chaoliu     : 範圍列出來嗎 包括能在OTC交易的部分 這樣說吧
→ chaoliu     : 如果是很懂汽車產業的人 他應該不會想在台股吧!?@@
→ chaoliu     : 就算一個市場報酬很高又怎樣 裡面就是沒有你擅長的
→ chaoliu     : 產業 我覺得這才是整篇系列文的重點
→ sirius426   : 台灣的供應鏈產業有夠無聊又難懂…