Re: [新聞] 台鋼集團掌握13家公司惹議....

[linchadwick (CW)]

引用財訊
https://www.wealth.com.tw/articles/72214065-67c4-4a08-9254-48b36fde18b0


公司派與市場派定義如下：
顧名思義「公司派」就是經營公司的人，像是董事長、經理人等內部管理經營者，而「市
場派」便是持有該公司股票的人，除了一般小散戶小股東外，也會有不少大財團進場，因
此這也是許多上市公司會爆發經營權之爭的原因之一。

光洋科原始馬的經營團隊，算是蠻專業的，如果希望光洋科越來越好，您的論述方向恐怕
得修正一下。

至於併購，我也不認為併購就一定不好，但是台鋼爭議太大，你可以去查查謝裕民的背景
歷史，再加上其人如何控制目前台鋼集團所有公司。當然，你也可以說這目前都合法，但
是，法律本就無法滴水不漏的規範到每一個細節，故除了法外，許多社會公理與正義，還
必須透過輿論與民意代表來喉舌，尤其對抗這種有力量的黑色財團。

關於台鋼謝裕民的問題，與我國遭到閹割的影子董事相關公司法，可參考2020-05-21 11:
10 自由時報/廖義銘的文章，連結：
https://tidatw.org/2020/05/21/%e8%87%aa%e7%94%b1%e9%96%8b%e8%ac%9b%e3%80%8b%e5
%be%9e%e5%8f%b0%e9%8b%bc%e7%88%ad%e5%a5%aa%e5%8f%8b%e8%a8%8a%e7%b6%93%e7%87%9f
%e6%ac%8a%ef%bc%8c%e7%9c%8b%e5%bd%b1%e5%ad%90%e8%91%a3%e4%ba%8b%e7%9a%84/

※ 引述《cosmid (   )》之銘言：
: ※ 引述《linchadwick (CW)》之銘言：
: : 首先，cosmid提出的問題，確實是投資人應該問的問題，很可惜並非每個股東都有如
此
: : 神，導致一般自然人，為了不起眼的紀念品，輕易送出委託書，根本沒有深究究竟公
司
: : 還是市場派更適合經營公司。
: : 其次，本次的光洋科經營權之爭，其實雙方陣營持股相當，都約20%，引用https://w
ww
: : irrormedia.mg/story/20211116fin006/報導：
: : 公司派馬堅勇結合森鉅、昇源投資等盟友持股近2成，市場派台鋼以易昇鋼鐵持股光
洋?
: : 逾8％，是第一大股東，總計持股也近2成，雙方勢均力敵。
: : 並無公司派持股很低的問題，當然，馬堅勇個人持股不多，但公司派整體持股並不低
。
:   其實你還是迴避我的問題：
:   1.甚麼是公司派? 台鋼算公司派還是市場派?
:     人家好歹在光洋科這三年，
:     所有的私募和現增一路認到滿。
:     應該是定義為與公司友好的大股東吧?
:   2.馬堅勇到底算專業經理人還是公司派?
:     當初他也是靠台鋼的支持才擊退陳李賀的吧?
:   我總攬了新聞，好像看到日本戰國的足利義昭，
:   靠織田家的力量當上將軍，
:   然後又搞了個信長包圍網要幹掉織田家。
: : 論個人，台鋼連實際操盤者謝裕民持股多少都沒說，憑甚麼攻擊個人持股。
: : 所以，問題還是在委託書制度。
:   這樣講好了，
:   謝裕民本人有要當董事長嗎?
:   他本人持股多少關光洋科甚麼事呢?
:   如果馬堅勇不當董事長了，
:   誰會管他持股多少。
:   至於委託書制度出問題，
:   那就改委託書制度，
:   但你推論的因果關係是兩碼子事。
: : 最後，如果是其他市場派，或許不會造成如此大的爭議。但是，台鋼不同，謝裕民的
過
: : 歷史，一直以來台鋼的併購模式，高比例的股票質押借貸，遊走於法律邊緣的資金調
度
: : 影子董事手法，種種過往紀錄，都說明這個集團，絕非正大光明的併購公司。故這一
次
: : 倒是覺得立委適時施壓，是對的。
:     "高比例的股票質押借貸"
:     "遊走法律邊緣的資金調度"
:     我看了實在是噴飯。
:     你無非就是看了那些立委講的話，
:     股票質押只要不超過成數和低於維持率，
:     人家要押幾張你管得著嗎?
:     至於法律邊緣的資金調度，可能還是要請你說明一下是指哪一項，
:     因為我實在不知道你說的是甚麼。
:     至於立委質詢的尺度，除非是弊案，不然不會針對個案去講，
:     這樣公開施壓其實是很少見的。
:     最後要說的是，
:     很多人拿著正不正義來看併購其實是錯的，
:     併購或是經營權之爭絕對是常態。
:     公司不是只有特定人士才可以經營的。
:     不管怎樣，我就是個看戲的，
:     希望光洋科越來越好，
:     也祝福大家可以在市場賺大錢。
: : 戰
: : 府
: : 必
: : 司
: : 弄
: : ，
: : 確
: : 經
: : 少
: : 推?
: : 集
: : 押
: : 相
: : 通?
: : 徵?
: : 不
: : 公
: : 鋼
: : 顏?
: : 司?
: : 研?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.80.231 (臺灣)
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推 jjangnara   : 要從桂宏鋼鐵開始說故事
推 y1896547    : 民意代表不是要喉舌 應該是要修法吧?
→ y1896547    : 法律不足不就是要靠民意代表去改變嗎?
同意，民意代表是應該要修法，堵住委託書紀念品亂象
※ 編輯: linchadwick (1.161.80.231 臺灣), 11/24/2021 09:36:59
※ 編輯: linchadwick (1.161.80.231 臺灣), 11/24/2021 09:37:38
※ 編輯: linchadwick (1.161.80.231 臺灣), 11/24/2021 09:37:59
※ 編輯: linchadwick (1.161.80.231 臺灣), 11/24/2021 09:39:01
推 alwaysalone : 我幫你翻譯:我找不到台鋼併購有什麼問題，但是我就
→ alwaysalone : 是覺得他有問題，大概4這樣
推 centaurjr   : 所以法律沒問題可是他就是黑色企業??? 這算抹黑嗎XD
推 happytiger  : 法律一直都在修正 我也覺得有問題 也只能從修法解
→ happytiger  : 套
推 alwaysalone : 笑死，講老半天沒人講到底是有什麼問題...
→ saisai34    : 他用股票質借來併購 槓桿開那麼大 如果一出事就是
→ saisai34    : 連鎖全面崩 問題還不大? 應該要限制槓桿才對
→ bnn         : 那你要做的是找金管會 放貸的審查
→ centaurjr   : 槓桿開很大原來是有問題笑死....
→ saisai34    : 槓桿開很大本來就是問題 , 崩了最後是銀行要承擔
→ saisai34    : 每次金融危機根本原因都是槓桿玩到出事
推 happytiger  : 有差嗎 法律本來就會不斷修正
推 alwaysalone : 哇，台鋼好偉大喔，開槓桿開到會造成金融危機呢~
→ saisai34    : 併購不是問題 問題是不能借太多錢來併購 這點要限制
推 centaurjr   : 槓桿大有問題,那請問你開槓桿買股票有沒有問題呢
→ centaurjr   : 金融工具本來就是要用的,現在變成使用人有問題 笑死
→ centaurjr   : 銀行要承擔就是銀行的問題,關借錢的人屁事
推 happytiger  : 當年政府可是拿了不少錢打掉銀行不少呆帳 事情那有
→ happytiger  : 這樣簡單
→ guilty13    : 不是阿 很基本的事為何要一直延伸到其他地方去
推 alwaysalone : 阿是有多不簡單，台鋼併購到底是有什麼問題
→ centaurjr   : 政府拿錢打掉呆帳就是政府的問題阿....難道現在棒
→ centaurjr   : 球隊這麼多,所以賣球棒就要抓去關嗎 笑
→ guilty13    : 你今天就是持股不夠 才會有這種問題
→ centaurjr   : 還是買球棒的就是要抓去關?
→ alwaysalone : 為什麼要延伸到其他地方去??因為找不出有什麼問題啊
→ guilty13    : 人家在買你股票的時候 你公司派在幹嘛?
→ guilty13    : 你看泰山跟龍巖 人家泰山還不是守得好好的?
→ alwaysalone : 只好說這個人不好，開槓桿不好，有人說不好，最後就
→ alwaysalone : 是不管啦我覺得有問題，大概4這樣
→ centaurjr   : 同樣是大同風向就不一樣,兩個本質上根本一樣的東西
→ centaurjr   : 你會去管王光祥開多少槓桿喔 笑
→ guilty13    : 問題還不就這樣? 今天台鋼要收 光洋科股價直接噴出
→ guilty13    : 我就問一句 現在誰會有意見? 誰管你公司後面怎樣
→ guilty13    : 難不成光洋科姓馬不成? 非得要他來掌舵?
推 ccmacker    : 平常都說不要跟股票談感情，現在一堆挺公司派的真
→ ccmacker    : 把自己當大股東？
→ CORYCHAN    : 股東投票權跟大小的關聯性？
→ CORYCHAN    : 大股東媒體發聲，小股東網路嘴砲，差別在哪？
推 ccmacker    : 談久一點，屯多一點<3
推 Keatonzeus  : 全力放空裕民！！
推 davidhsu    : 法律本來就沒辦法完全防範犯罪，先搞清楚委託書徵
→ davidhsu    : 求制度的緣由跟為什麼門檻要訂在那邊，委託書徵求
→ davidhsu    : 制度就是一種工具，不是工具出問題就處理工具
→ centaurjr   : 法律本來沒有辦法完全防範犯罪這是錯的
→ centaurjr   : 沒違反法律就不是犯罪,何來無法防範?
推 elmer       : 台鋼後面的錢 很值得認真看一下
推 hellstar    : https://i.imgur.com/6Dkj2dr.jpg
噓 losehope    : 請舉出台綱不合法的地方？
→ littlea     : 我覺得有問題 但苦無證據
推 toty1101    : 台鋼這種一家下一家的手法，不值得探討到底對於證
→ toty1101    : 券市場有沒有傷害嗎？所以我說各位大多都是不去思
→ toty1101    : 考，法律沒問題 不犯校規就理直氣壯 從小培育成官
→ toty1101    : 員螺絲呢
→ toty1101    : 乖*
→ william7713 : 笑了 不然你要拿棒球棒去教訓他嗎？
→ william7713 : 政府都不care了 哪輪得到我們這些韭菜去處理
推 alwaysalone : 阿不就很會思考，你出來說說有什麼傷害啊，笑死
推 aJan5566    : 不是所有的事情合法就沒事了  法律只是最低底線
推 a211208     : 法律不改，靠與論有錢人會鳥你才有鬼
推 alwaysalone : 阿到底是有什麼事講啊，又是苦無證據那套喔，笑死
推 mecca       : 這年頭誰不開槓桿海撈啊???
金管會可以去查查內部人的所有相關親屬金流
※ 編輯: linchadwick (101.137.189.220 臺灣), 11/24/2021 12:09:19
推 motan       : 就不要修法到公司派亂搞，市場派不能取得足夠委託
→ motan       : 書
還有，利用隱身背後，規避公司法內部人規範，是否應該引用影子董事法規來查實。
※ 編輯: linchadwick (101.137.189.220 臺灣), 11/24/2021 12:13:42
推 okbon       : 這也要管 那炒股主力開槓桿呢
→ aloness     : 借錢融資買股，寶佳不就這樣玩的？ 寶佳倒閉更歡樂
→ aloness     : ，連房地產市場都受影響，要不要禁一禁
推 nakayamayyt : 有什麼傷害的 市場機制就是讓管理不善的公司派被踢
→ nakayamayyt : 槓桿那麼罪大惡極  那期貨權證槓桿限一倍好了
※ 編輯: linchadwick (101.137.189.220 臺灣), 11/24/2021 13:59:43
※ 編輯: linchadwick (101.137.189.220 臺灣), 11/24/2021 14:00:25
※ 編輯: linchadwick (101.137.189.220 臺灣), 11/24/2021 14:12:18
推 chinaeatshit: 會有人拿光洋科的黃金來酸你
推 myotonin    : 台鋼其實也很奇怪，公司派只是提議董事選舉提早這
→ myotonin    : 個議案，就出現一堆動作？如果台鋼盟有實力一樣可
→ myotonin    : 以正當拿下經營權。為何不正面迎戰？令人疑惑