Re: [請益] 台積電最大隱憂是不是少子化?

[a245065789 (PDA)]

啥好擔心。

東南亞 大批人進來增加人口紅利

台灣是自由民主的代表

種族大融合地方

開放大批人進來打工移民

越南工 比台灣工好用太多啦

台灣粗工一堆雜魚 8點來就想到下班領錢

越南工是沒工作他們還會生氣  吵要加班



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.201.95 (臺灣)
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→ piliwu      : 每個東南亞工都比台灣工好用多了
推 triff       : 外籍勞工（白人，黑人，東南亞）的職場倫理真的扛得
→ triff       : 起台積電嗎？
→ piliwu      : 台灣某些人只剩血統至上而已
→ triff       : 台積電只有台灣人才有那個內建的職場倫理扛得起…
→ joybee      : 你確定有加班費?
推 jason2641668: 台灣領基本工資那群失業會上街
→ aegis43210  : 你說傳產是這樣沒錯，半導體業就不一樣了
→ jason2641668: 金字塔最下面那層人其實不少
→ piliwu      : 外勞做的工作都有加班費
→ jason2641668: 我猜這是一直不開放的原因
→ jason2641668: 不然真正高階技術人才根本不會想來台灣
→ piliwu      : 三萬底薪加班上去四五萬
推 goddarn     : 工地的話 是
→ jason2641668: 最下面那群領基本工資勉強求個溫飽
→ piliwu      : 不是這樣是他們不願意向上一代一樣工作
→ jason2641668: 一大群人連溫飽都沒有 這樣會很麻煩
→ piliwu      : 那群人是沒得救的
→ piliwu      : 工地或作業員到處都在缺沒人要去
推 huk40199    : 沒少子化但年輕人不肯做還不是一樣
→ piliwu      : 然後有群人一直哭工資太少
→ huk40199    : 爸媽起碼留一間且這兩年一堆賺到退休
推 lasekoutkast: 薪水跟不上物價房價
→ piliwu      : 這是無解問題跟移工毫無關係
→ huk40199    : 你看現在缺工缺成這樣目前主要是年輕人不想去代工
→ lasekoutkast: 就算他們願意像上一代一樣工作又如何？
→ huk40199    : 不過房價股價回到四十年前就會一堆出來工作了
→ piliwu      : 4-5萬不是問題買個中古屋也不會有問題
→ lasekoutkast: 以前領基本工資最少還買的起房
→ huk40199    : 萬八漲不上去說不定就是要回四十年前的價格
→ piliwu      : 不可能的台股本益比太低下跌有限
→ lasekoutkast: 20年前薪水跟現在比根本沒變？
→ piliwu      : 除非經濟走壞但目前看不到趨勢
→ lasekoutkast: 物價房價可是漲很多哦
→ piliwu      : 目前經濟下台股連萬二都回不去
→ huk40199    : 跌回四十年前解決缺工問題似乎也不錯
→ huk40199    : 算本益比有用要不要看航運
→ lasekoutkast: 不要再講年輕人眼高手低
→ piliwu      : 沒有東西能回去以前年代不要往回看
→ lasekoutkast: 是這個社會對不起他們
→ piliwu      : 我都直接講廢物什麼眼高手低客氣什麼
→ lasekoutkast: 有能力的移民去其他國家吧
→ piliwu      : 廢物就是廢物在哪個年代都一樣
→ lasekoutkast: 同理心啊 哈
→ piliwu      : 有能力的人在台灣賺不到錢買房你也太幽默
→ lasekoutkast: 4萬買的起房？
→ piliwu      : 我又不選舉同理心能換錢嗎
→ lasekoutkast: 那麼小的房子可以住人哦 哈
→ piliwu      : 房版有人剛分享150萬買淡水為何四萬買不起
→ lasekoutkast: 最少50坪吧
→ piliwu      : 沒錢還想住西華富邦喔
推 pig8282     : 四萬是我阿嬤更早之前的年代吧
→ pig8282     : 我阿嬤那年代150萬買中正區
→ lasekoutkast: 所以現在年輕人都年薪200萬？
推 yukiinsummer: 我阿嬤以前工廠女工打工都能買三間房，你們他媽的沒
→ yukiinsummer: 三間房都是自己不努力
→ piliwu      : 我阿嬤的年代四萬還能買大安區土地勒
→ lasekoutkast: 一棟透天房子最少都快2000萬
→ piliwu      : 屁啦591打開3-400萬一堆
→ piliwu      : 不是新的電梯透天不能住人喔
噓 samarium    : 沒什麼股點砍了吧
→ lasekoutkast: 300萬那種房子我可不想買
→ piliwu      : 我也想靠北住西華富邦為何張忠謀可以住我不行
→ wr          : 不是買不起 是買不起想要的房子 也就是眼高手低
→ wr          : 賺沒幾塊錢還在靠北幾百萬那種破爛房子誰要住
推 jason2641668: 哪裡三四百萬一堆
→ jason2641668: 套房? 住套房你也想跟人家生小孩 XDDDDDDDDDDDDDDDD
→ jason2641668: 還想生一個以上 XDDD
→ wr          : 自己搜 兩百萬就能住進台北市了
→ piliwu      : 3-400透天一堆
→ piliwu      : 實價登錄整片都是
→ jason2641668: 住進當然沒問題R 所以四個人擠10坪
→ jason2641668: 畫面太美
推 pig8282     : 套房笑死人
→ jason2641668: 200萬台北市 XDDDD
→ jason2641668: 是要危樓還是5坪套房 這種環境小孩你生的下去
→ pig8282     : 哪裡有三四百透天 台南之類的地方嗎
推 lasekoutkast: 台北200萬的房子？
→ jason2641668: 台南高雄以前還有可能 這波也跟著上去了
推 piliwu      : 鄉下到處都是這種東西啊
→ jason2641668: 鄉下? 我老家雲林 透天都炒上去了好嗎 XD
→ lasekoutkast: 2到3坪的房子？
→ pig8282     : 笑死 是太久沒看房嗎
→ Gargas      : 實價登錄如果能信 炒房的都白癡
推 Castle88654 : 搞不好日本跟韓國比台灣工好用…
→ wr          : 每次都毛一堆 所以就說眼高手低
→ pig8282     : 我這裡七十坪 四千萬
→ jason2641668: 你真的超級鄉下 窮鄉僻壤 讓小孩長大給城裡孩子打工
→ lasekoutkast: 現在新透天都要快2000萬啊
→ lasekoutkast: 台南重劃區還有6000萬的
→ pig8282     : 我家三十年前透天就兩千多萬了
→ lasekoutkast: 最近剛去看過
→ pig8282     : 那種百坪以上
→ wr          : 嫌太小 嫌離公司太遠 嫌沒711 嫌這嫌那
→ jason2641668: 300萬買到的透天 四邊都是田 學區國小一班都湊不齊
→ jason2641668: 雲林真實情況XD
→ wr          : 好像在網路上嘴砲就能改變一樣
→ Gargas      : 當然知道有便宜的房子 阿就需求問題 這也能扯眼高
→ Gargas      : 手低
→ pig8282     : 台南那種地方那有人要買 笑死
→ lasekoutkast: 不過沒人買 哈
→ jason2641668: 小孩長大就是去工廠做工殺雞 連基本工資都不到
→ jason2641668: 沒有勞健保
→ pig8282     : 勞保很重要嗎
→ Gargas      : 就是漲幅跟所得的關係 在那邊說態度問題
→ wr          : 你有錢就買 沒錢就買便宜的阿 這不天經地義的事?
→ Gargas      : 是有什麼理解方面的障礙嗎
→ wr          : 你要買得起房 唯一的方式就是賺的比別人多阿
→ wr          : 賺的比人少 想跟別人同等待遇? 吃屎比較快
推 piliwu      :  https://i.imgur.com/Khaa2wq.jpg
推 jason2641668: OKR 那年輕人選擇躺平不生也是剛好而已
→ piliwu      :  https://i.imgur.com/e73Om6L.jpg
→ piliwu      : 隨手亂找都一堆還沒有
推 Castle88654 : 美國房價也漲很多啦 連底特律也漲
推 pig8282     : 我不會沒事去看那些地方 笑死
→ eipduolc    : 底特律基期這麼低，之前郊區house不是一萬美而已
推 vm4m06      : 台灣還是會有便宜的房子，以後還會更多，說買不起
→ vm4m06      : 房的拜託看看其他縣市的房價
→ piliwu      : 你要的地方別人也要價高者得有什麼問題
→ piliwu      : 你賣房子要不要原價賣？還是實價登錄加二成
推 goddarn     : 如果月薪三萬想要買得起新北台北 就想太多 瞧不起
推 pig8282     : 當然實價加兩成以上啊
→ goddarn     : 其他人吧
推 vm4m06      : 台灣就沒小到「貧者無立錐之地」好好規劃投資理財
→ vm4m06      : 的話，不用信房仲那套「等你老了誰租給你」的言論
推 jason2641668: 豪LA 叫年輕人回雲林買透天生小孩 看看誰理你 ^^
推 piliwu      : 對嘛要賣實登二成以上基本的
→ piliwu      : 所以貴是一定的誰要便宜賣實登大家都會看
→ piliwu      : 我唯一見過實登就要賣的我當天就下斡旋隔天簽約
推 Castle88654 : https://i.imgur.com/LDHXnLI.jpg
推 vm4m06      : 沒錢的人可以規劃「現在租房子養小孩，退休以後去鄉
→ vm4m06      : 下一點的地方住啊」
→ Castle88654 : 反推回去看建商土地成本多少
→ vm4m06      : 沒人規定要「先買房後生小孩」，這個世界上也有很多
→ vm4m06      : 人很多家庭是只租房的
推 pig8282     : 租房就是幫屋主繳房貸啊
→ piliwu      : 樂居創辦人也有出影片教人怎麼推土地成本到房價
→ piliwu      : 他講的比較詳細
推 jason2641668: 各種不利的條件要年輕人吞 然後叫年輕人生小孩 XD
→ jason2641668: 台灣少子化真的剛好而已
推 vm4m06      : 房子不是你的家人，小孩才是
→ jason2641668: 這串看下來完全能懂為什麼年輕人不想生 笑死
推 pig8282     : 樓上你有生嗎
推 vm4m06      : 房子現在就是個理財商品，跟股票一樣有漲有跌的，
→ vm4m06      : 有人會買在低點，有人會買在高點
→ jason2641668: 我的年齡應該可以歸在年輕人那層哦
推 pig8282     : 我也是年輕人吧
推 wowjesus    : 爽啊 反正 你遲早要進台積輪班買房啦
→ vm4m06      : 別只看人家買低點的現在爽賺，真的覺得買房穩賺的
→ vm4m06      : 話，現在all in所有身家槓桿全開的買一間，看你敢
→ vm4m06      : 不敢賭
推 piliwu      : 有生跟有買房是同一群人 沒生的通常也沒房
推 Castle88654 : 有生的不一定有房啦 很多都是租屋族
→ piliwu      : 買房沒人只有all in的都是開好幾倍槓桿
→ piliwu      : 我朋友有生的都買到第二間比較多
推 vm4m06      : 那麼看好穩賺不賠的話，怎麼不自己買來投資呢
→ piliwu      : 沒買第二間的就是錢都來玩股票
推 microbbq    : 台灣員工比老闆大
推 piliwu      : 大多頭也有人還在套啊本來就不是亂買都能賺跟股票一
→ piliwu      : 樣
→ piliwu      : 樂居創辦人就是套十年的例子比丟骰子還慘
→ truewell    : 台灣和東南亞勞工差別非血統,是觀念價值,道德水準
→ truewell    : 和職場素養差異很大
推 vm4m06      : 現在房地產是走多，但不代表以後也是如此，但小孩是
→ vm4m06      : 陪伴一輩子的家人
→ vm4m06      : 要犧牲家人去買個不確定能不能賺的金融商品……難
→ vm4m06      : 怪房地產只漲不跌
→ piliwu      : 哪有人犧牲家人買房的啦
→ piliwu      : 跟銀行借錢跟家人有什麼關係
→ piliwu      : 不買你一樣要租錢給房東
→ piliwu      : 投資房地產就更簡單犧牲房客的家人不是你的家人
→ wr          : 說穿了 不生的人你免費讓他住 還是不會生
→ wr          : 房價充其量只能算不利因素 當成少子主因也太過天真
噓 Kyameron    : 日月神轎菲菲都可以當製程、產品工程師了，神山請
推 piliwu      : 台灣已婚生育率並不低大約在2左右
→ Kyameron    : 移工當設備豬仔也是剛好而已
→ piliwu      : 真正結婚不生的非常少不到10%
推 XX          : 原來現在連股版也聊房地產
→ XX          : 看來大家都賺到買房了 恭喜
→ piliwu      : 問題是結婚的人太少43%適婚年齡沒結婚
推 heater      : 台積電全台員工才多少人(印象中<10萬），影響?
→ heater      : 鄉首
→ piliwu      : 少子化最大因素是沒結婚不是其他奇奇怪怪理由
推 pig8282     : 又不是所有人都想去GG輪班
噓 Syuichi     : 就是房價 真的是活在平行宇宙
推 MrYang      : 4-5萬能買房的話，不就是造成少子化的原因之一。錢
→ MrYang      : 都被房貸綁死，剩下的錢只夠自己花費，要存也存不
→ MrYang      : 了什麼錢
→ MrYang      : 月薪4-5萬能買房又能養小孩也蠻厲害的，房價300-40
→ MrYang      : 0百萬的地區，會有什麼高薪工作機會嗎？
→ wr          : 我一直搞不懂為什麼要買房才能生小孩
推 vm4m06      : 就華人特有的觀念啊，但其他國家不是這樣的耶
推 freeloop    : 是
推 Jimmy030489 : 讚讚 去雲林買300萬房子生小孩 前途一片光明
推 vm4m06      : 生養小孩和工作時可以租啊，等老了搞不好雲林還是30
→ vm4m06      : 0萬一間
推 MrYang      : 高房價只會讓少子化問題更嚴重，還好現在政府有一
→ MrYang      : 些補助，不然養一個小孩每個月花費不會比房貸低多
→ MrYang      : 少，如果要生兩個就更稱了。
→ sleepingyes : 結論就是魯蛇太廢買不起都市房又不想承認自己廢
→ sleepingyes : 所以不想買鄉下
推 vm4m06      : 我也認為降低育兒父母負擔的方法是生育補助而不是
→ vm4m06      : 其他一些更間接的政策
推 vm4m06      : 有些人會覺得打房救少子化，問題是打房政策傷的可
→ vm4m06      : 能是銀行以及會牽連到很多的工作機會，要牽連少的
→ vm4m06      : 話不見得能解決高房價問題，而房價下來如果失業率上
→ vm4m06      : 去的話，也不見得能解決少子化的問題
推 vm4m06      : 針對少子化來解決就是提高育兒補助和就學補助，例如
→ vm4m06      : 廣設公托公幼
→ vm4m06      : 不是明明只是頭在痛卻全身痛揍一頓的覺得這樣頭就
→ vm4m06      : 不痛了
推 vm4m06      : 台灣放任市區的公托公幼的數量不足，政府整個心思
→ vm4m06      : 放在那些炒房政策已經很久了
→ prstar      : 從半導體發展程度來看，只有台灣人才會那麼奴
推 jonaswang01 : 紀律對外勞真的難吧
→ xkso        : 傳產不用外勞根本撐不下去 不工作環境差太多
→ xkso        : 寧願送外送也不想去傳產。
推 MrYang      : 你工作地點就在都市的話幹嘛因為買不起都市房而要
→ MrYang      : 跑去鄉下買房。中南部又不像北部通勤交通方便可以
→ MrYang      : 一直往外縣市擴展。
→ MrYang      : 都市準公托不像鄉下就照政府規定的價錢收費，光課
→ MrYang      : 後額外費用一個收5000，收的比正規月費還高，一堆
→ MrYang      : 業者專漏洞兩邊都收錢。
→ wr          : 買不起工作地點的房 要嘛租房要嘛通勤
→ wr          : 然後一種人是繼續努力賺錢 另一種是躺平上網罵政府
推 vm4m06      : 鑽漏洞的業者就檢舉啊
推 jason2641668: 強烈鼓勵有能力的逃出國 沒能力的不要生
推 vm4m06      : 工作地點要選擇在都市，特別是高房價區的話，一開始
→ vm4m06      : 就要衡量薪水對上生活開支划算不划算
→ jason2641668: 最喜歡世代相輕的言論了 年輕人就是爛就是魯蛇
推 jason2641668: 你各位沒本事的 生出來的小孩 就是這樣去給人家罵
→ jason2641668: 為什麼低薪?年輕人沒用 為什麼買不起房?年輕人沒用
推 vm4m06      : 如果在家工作，至少前幾年還可以吃住靠家裡，賺的
→ vm4m06      : 都存起來，就算只是個3w的薪水存個3年也可以破百萬
→ vm4m06      : 當買房的預付款
→ jason2641668: 為什麼不生小孩? 要生啊生才可以防老 生不起?魯蛇
→ jason2641668: 一百萬也想跟人家預付款 笑死
推 vm4m06      : 在高房價高消費的都市，薪水不高的話也是可能當月
→ vm4m06      : 光族的
→ jason2641668: 台灣少子化真的剛好而已
→ pig8282     : 我薪水十萬也生不起孩子
→ jason2641668: @pig8282 什麼十萬不行 我啊罵女工還不是生一堆
→ jason2641668: 還買了N間台北市的房 #老人的世代相輕研論
推 cerwvk      : 一堆推文被打臉的，邏輯思維？
→ jason2641668: 你年輕人就是想享樂啦 不想生藉口一大堆
推 vm4m06      : https://i.imgur.com/Khaa2wq.jpg
→ cerwvk      : 網軍的議題，我是覺得值得思考。
→ vm4m06      : 前面的圖，100萬的預付款夠不夠??
→ jason2641668: 20幾年雲林破房 你頭期款100萬?
→ jason2641668: 自己去實價看一下 那幾間都 20 年起跳
→ jason2641668: 真的以為雲林新房300萬有哦 天真欸
→ jason2641668: 前面都跟你說我老家雲林 連雲林這種地方都可以炒房
噓 pig8282     : 因為年紀還沒到 還沒三十還不想生
→ jason2641668: 然後憑什麼要年輕人去雲林領不到最低基本工資
推 vm4m06      : 沒錢的人買房當然不可能挑屋齡小的
→ sleepingyes : 所以20年不是房?還是還要要求住新房?難怪現在一堆..
→ jason2641668: 捏著買房笑死
→ jason2641668: 那你們就繼續維持這種想法吧 就年輕人爛嘻嘻
→ vm4m06      : 這點全國大概都是如此，特別以後房子會越來越老，新
→ vm4m06      : 舊的房價差異會更明顯
→ sleepingyes : 沒錢的吵一吵也不會有錢啦,沒錢不去台積賣肝?
推 cerwvk      : 當地房價，薪水，我覺得不難想到。
→ sleepingyes : 還是能力不夠連台積都看不上?
→ pig8282     : 薪水十萬也買不起房啊
推 jason2641668: 有大M OFFER 幹嘛去台積電笑死
推 cerwvk      : 怎麼覺得台灣只靠台積職缺，就可以撐起一個國家？
→ cerwvk      : 不用各行各業？邏輯？
推 jason2641668: 這裡老人邏輯就是文組就該死領基本工資的就是爛
→ jason2641668: 也沒想到自己日常生活的便利多少是這些人低薪撐起來
→ jason2641668: 台積老人蹲到上來亂噴真有自信笑死
推 vm4m06      : 這裡到底誰講這種話了??邏輯??
推 cerwvk      : 就邏輯很差，以為只靠台積就可以撐起一個國家。
推 ANCEE       : 年青人不爛 房價也真的高 但工作十幾年 雙薪家庭買
→ ANCEE       : 房的也大有人在
→ vm4m06      : 覺得自己薪水低房價高就自己往適合的縣市移動，真
→ vm4m06      : 的有能力出國的話國外的確也是選擇
推 sleepingyes : 選文組本來就該替自己選擇負責,還是還要包賺錢?
→ cerwvk      : 沒錢只能靠台積？這個國家大多數職位，撐不起嗎？
→ cerwvk      : 養不起嗎？這就很嚴重了。
推 ANCEE       : 文組進到領高薪的產業 也大有人在
→ sleepingyes : 明明一堆可以選擇的職業自己選擇低薪高房價區
推 jason2641668: 又來 又是年輕人的問題讚哦
→ pig8282     : 一堆行業比GG高薪 是眼界只有鼻屎小嗎
→ jason2641668: 沒事 我讀電資的也是這樣看讀化學的 ^^
→ pig8282     : 文組一堆高薪慘業啊 像新聞不就有例子嗎
→ jason2641668: GG加班加出優越感去看低年輕人笑死
推 cerwvk      : 各行各業都有高薪，但是大家都知道是少數，講少數
→ cerwvk      : 沒有意義，所以中位數薪水有參考價值。
推 ANCEE       : 月薪沒參考意義 看年薪才有
→ cerwvk      : 就中位數薪水不足以買房養家，養小孩。
→ cerwvk      : 年薪沒有參考數據。
推 vm4m06      : 除了薪水之外也請考慮一下該區的消費水準以及自己
→ vm4m06      : 的理財規劃
→ vm4m06      : 什麼都不考慮錢不會從天下掉下來
→ vm4m06      : 房子可以買也可以租，有規劃就好
→ sleepingyes : 原來是GG黑阿~不知道賺80%了沒~
推 Castle88654 : 想要天上掉下來的房子的也可以多花點心力去整合鄰
→ Castle88654 : 里搞危老
推 jason2641668: GG黑? 抱歉哦 我重倉GG 你好好替我加班吧
推 inuwanwan   : 5年級生從鄉下搬來市區花500萬
→ inuwanwan   : 7年級生從市區搬到鄉下也要花500萬
→ inuwanwan   : 大家眼高手低？
推 Exusiai     : 擔心什麼 股票又不是只有TSM能買 AMD NVDA更棒
推 vm4m06      : 不是眼高手低，是高房價問題很難解，不記代價的打
→ vm4m06      : 房結果也不見得是「年輕人就買的到房」
推 vm4m06      : 不記代價的打房例子，就看看中國
→ cerwvk      : 打房，至少總有一天，這個不利因素會不見，炒房是
→ cerwvk      : ，越來越嚴重，直到失控為止，其實倒數倒數世界第
→ cerwvk      : 一，已經算是失控的跡象之一。
→ cerwvk      : 中國主動處理，總比失控之後，危害度低了許多，我
→ cerwvk      : 倒是覺得中國挺敢做的。
推 vm4m06      : 中國那個是放任房價過熱到失控，現在開始處理也是燙
→ vm4m06      : 手山芋
推 vm4m06      : 但就算現在開始處理了，也不代表年輕人就買的到房子
→ vm4m06      : ，少子化有解，甚至現在還有政策在阻止房價下跌的
推 cerwvk      : 有沒有處理都是很麻煩的，但是泡沫是不是越吹越大
→ cerwvk      : 越好？還是盡快消風？ 我倒是覺得中國做的很對，只
→ cerwvk      : 是消風速度太快。
推 vm4m06      : 我自己是預估他們打房打假的，看看這樣打下去會死
→ vm4m06      : 原本的那些政策禁令又開始放鬆
→ vm4m06      : 這裡應該沒有人會認為泡沫吹越大越好，因為知道爆起
→ vm4m06      : 來很可怕
推 cerwvk      : 我倒是看過很多推文，越吹越大越好的論調，很無言
→ cerwvk      : 。
推 vm4m06      : 能夠控制在緩漲緩跌就已經很強了
推 cerwvk      : 已經出現世界倒數第一了，下一個跡象，台灣能撐住
→ cerwvk      : ？我想到的是以人口結構為基礎的政策，應該會全部G
→ cerwvk      : G。其實炒作部分真的要用力打了。
→ cerwvk      : 第一直覺，退休金。
推 vm4m06      : 我也估台灣的房價以後會降，那個人口紅利造成的內
→ vm4m06      : 需萎縮就擺在那裏
→ vm4m06      : 但是打擊炒作的政策其實也很容易打到自住
→ cerwvk      : 台灣會比日本更慘，日本當時主動戳破泡沫可沒有世
→ cerwvk      : 界倒數第一的生育率，而且經濟是世界第一。台灣看
→ cerwvk      : 來應該會選擇被動戳破，加上世界倒數第一，應該不
→ cerwvk      : 會只有房價降的問題而已。
推 vm4m06      : 對岸也是啊，打房政策也順便打死自住想買的，所以
→ vm4m06      : 我才說結果也不是「年輕人就買的起房」
→ cerwvk      : 打炒作？有沒有真的要做？我想看在眼裡。
→ vm4m06      : 救生育率可以用「針對新生兒的補貼」來救
推 cerwvk      : 計算一下錢的部分，沒用的。
推 vm4m06      : 但是靠「打房」來「救生育率」？？我是覺得先打死
→ vm4m06      : 的還是沒錢買房的，而這導致生育率更沒救
推 cerwvk      : 有沒有正確打到該打的？而不是不打。
→ cerwvk      : 為啥會打到不該打的？這就有點陰謀論了。
推 vm4m06      : 對岸這波打房政策，起最大作用到能讓大家拋售房屋
→ vm4m06      : 的是二手屋限貸，不是用來管企業的三條紅限
推 vm4m06      : 簡單來說，你買的只要是二手房銀行就沒錢貸款給你，
→ vm4m06      : 買盤少了房價就跌了
推 vm4m06      : 問題是經濟相對弱勢的年輕人是買房用現金不貸款的人
→ vm4m06      : 嗎??不是吧??
推 cerwvk      : 為啥打到不該打的？我覺得可以思考一下。
推 vm4m06      : 因為「開給自住的優惠條件」也是給炒房客很好利用
→ vm4m06      : 的漏洞
推 vm4m06      : https://i.imgur.com/mMiPWUH.jpg
→ vm4m06      : 這篇你先看一下再來討論中國打房政策的問題
推 vm4m06      : 然後你再想一下，不給年輕人貸款，是要他們買房用現
→ vm4m06      : 金嗎？這種政策臺灣要學??
推 cerwvk      : 這個是實施的細節, 可以調整的. 因為漏洞, 所以不打
→ cerwvk      : 繼續炒高上去, 有沒有發現怪怪的邏輯跟目的?
→ cerwvk      : 你的說法, 因為漏洞, 所以不可以實施.
→ cerwvk      : 這樣我理解的對嗎?
→ cerwvk      : 那我的說法是, 因為有漏洞, 再修正就好了不是嗎?
→ cerwvk      : 所以我一直強調, 為啥打到不該打的? 包含了背後的
→ cerwvk      : 目的到底是為啥?
推 vm4m06      : 因為你所謂「實施的細節」其實也很好鑽漏洞，法律如
→ vm4m06      : 果寫的細就是漏洞很好鑽，寫的粗就是讓權力擁有者
→ vm4m06      : 很好自己拿捏控管
→ vm4m06      : 而對岸的情形一直都是「法律寫的很粗，結果權力者
→ vm4m06      : 用權一直很濫用」
推 vm4m06      : 看看中國那些借成那樣子的房地產企業，就知道「給
→ vm4m06      : 銀行審核人員灰色地帶的結果就是如此」
→ vm4m06      : 結果不是社會資源分配的更公平，而是有權有錢的人
→ vm4m06      : 更容易借到很多很多的錢，沒權沒錢的人依舊借不到
→ vm4m06      : 拿來買房的錢
推 vm4m06      : 結果最後呢，他們是選擇一棒打死，只有到嚴格限制「
→ vm4m06      : 就是不給二手房辦貸款」時，房價才下來了
→ vm4m06      : 然後一些地方政府，看這樣下去不行，又開了一些條
→ vm4m06      : 件讓某些人可以辦貸款，結果又是房價只跌回升了
推 vm4m06      : 而且如果只有讓「特定條件的人可以買房」又會造成「
→ vm4m06      : 多少人頭戶」的問題，拿符合特定條件的人當人頭也是
→ vm4m06      : 炒房客的手法之一
推 cerwvk      : 限制越多, 炒房風險越大, 目的就是這樣而已.
→ cerwvk      : 人頭戶本身就是風險之一.
→ cerwvk      : 沒有不能修改的法律, 只有願不願意修改的人而已.
推 vm4m06      : 限制越多，也會讓「真的有需要的人反而不符合限制」
推 vm4m06      : 台灣的很多社會福利政策也是這樣，光是圈定「符合
→ vm4m06      : 資格者」就不是盡如人意
推 vm4m06      : 而且真的弱勢者……銀行也不會想貸款給這種人，銀
→ vm4m06      : 行放貸是門生意不是社會福利
推 cerwvk      : 法律跟規則是可以修改的, 福利政策不如人意, 請問
→ cerwvk      : 有人願意修改嗎? 還是放著不管擺爛?
→ cerwvk      : 所以才說, 只有願不願意修改的人而已.
推 vm4m06      : 你覺得改會比較好那要怎麼改？
→ vm4m06      : 學中國搞的大家買二手房拿現金？
→ vm4m06      : 這種改法確實能降，但是降了弱勢卻更買不起
→ vm4m06      : 如果你覺得「只是實行細則有問題」，那要怎樣做出「
→ vm4m06      : 沒有問題的實行細則」？
推 cerwvk      : 這個就是細節, 制定法律規則. 我想應該不用到這一步
→ cerwvk      : 討論, 不然基本上就是推文制定法律了.
→ cerwvk      : 其實你要求的就是仔細可行無誤的法律規則.
→ cerwvk      : 我想推文制定法律很怪.
→ cerwvk      : 但是精神就是, 法律規則有問題就改啊, 不然有漏洞
→ cerwvk      : 就不實行, 法律很多有漏洞, 所以就不執行法律?
→ cerwvk      : 基本上制定一個無漏洞的法律是不可能的, 所以法律
→ cerwvk      : 是不可以實行的?  一樣的說法, 有漏洞, 就修改.
→ cerwvk      : 很簡單的觀念.
推 vm4m06      : 那不講實行細則，就講大方向好了
→ vm4m06      : 「買二手房用現金買」這種政策你覺得適用於台灣？
→ vm4m06      : 臺灣現在經濟弱勢還買的起的房子就是二手房，甚至可
→ vm4m06      : 以說是屋齡很老舊的房子
推 Ooxxeeoo    : 老實說，除了語言問題，東南亞很多都超拼的
推 vm4m06      : 實行了房價是可以降，但是降了年輕人或是經濟弱勢是
→ vm4m06      : 有辦法捧著現金來買嗎？
推 cerwvk      : 貸款的可以依照流動現金，薪資，總資產來審核，還
→ cerwvk      : 是老話，可以依據真實情形修改法律規則。
推 vm4m06      : 問題是只要「有人想買房價就跌不下來」
推 vm4m06      : 中國的打房方法，是讓大批的人不能辦貸款，需求端
→ vm4m06      : 直接減少，導致投資客恐慌性拋售
推 vm4m06      : 這是「連自住客也一起貸」才有辦法做到的
推 vm4m06      : 你設定政策對自住客放寬，不會有像中國的那種打房
→ vm4m06      : 效果
推 vm4m06      : 「連自住客一起打」剛剛打錯字
推 cerwvk      : 打買房 ， 打炒房，區別很大。
→ cerwvk      : 就極端的政策，這是不對的。
推 vm4m06      : 他們就是兩種一起打才有辦法把房價打下來啊
推 vm4m06      : 也有些地方政府試著開洞讓少部分身份的人可以辦貸
→ vm4m06      : 款，例如「有大學學歷畢業」「在地工作滿幾年」等
→ vm4m06      : 等的
→ vm4m06      : 但光這樣開放少量的人貸款，就是個「房價止跌回穩」
→ vm4m06      : 的政策
推 vm4m06      : 更扯的是「他們就算做到那麼極端了，還有城市的房
→ vm4m06      : 價是能上漲的」
推 vm4m06      : 你能夠想像「經濟弱勢但有需求的人想買房卻連貸款
→ vm4m06      : 都辦不了」「經濟強勢的人炒房拿現金，也不用管什
→ vm4m06      : 麼政府禁止貸款調整利率課徵房屋稅了」這種什麼情況
→ vm4m06      : 嗎
推 cerwvk      : 對岸是人治，法律參考用的，台灣先真正做到打炒房
→ cerwvk      : 再說，第一步先做到再說。
→ cerwvk      : 台灣應該沒人支持打買房的吧。
推 vm4m06      : 我舉中國的例子就是想跟你講，不打自住打到他的沒
→ vm4m06      : 辦法入場的話，房價下不來
→ vm4m06      : 但台灣沒人會支持打房打到自住客啊
推 cerwvk      : 打炒房，打買房是兩件事
推 vm4m06      : 台灣打炒房有房屋稅那些種種的措施，也有政策是從貸
→ vm4m06      : 款那裏著手，要說「沒在打炒房」是不公道的，但是「
→ vm4m06      : 有沒有用」是另一回事
推 vm4m06      : 我看過最極端的打房政策就是中國的打房政策，但已經
→ vm4m06      : 極端至如此了，還有城市的房價可以上漲的，你就知道
→ vm4m06      : 買盤有多堅強了
推 vm4m06      : 買盤最終同意購買的價錢就是如此的時候，你覺得政
→ vm4m06      : 府真的有辦法嗎??
推 cerwvk      : 對岸人治我就不提了，上有政策，下有對策，至於打
→ cerwvk      : 炒房力道是否足夠？網路上有一堆評論，沒有不可修
→ cerwvk      : 改的規則，有問題就是修。願不願意修的問題而已。
→ cerwvk      : 政府有沒有辦法？那就是看政府是否真的想要打房？
→ cerwvk      : 我不認為。
→ cerwvk      :                                      打炒房
推 cerwvk      : 此外有個感覺，你認為法律是不可修改的？
→ cerwvk      : 如果認為可以修改，那應該不會有上面的疑問，有點
→ cerwvk      : 納悶。
推 vm4m06      : 法當然可以修啊，但問題之一你講的「網路上的一堆
→ vm4m06      : 評論」最後結果傷及無辜的有多少??
推 vm4m06      : 看看有些動不動喊升息打房的，升息影響是波及各行各
→ vm4m06      : 業，根本不只影響到房價
→ vm4m06      : 光這篇的「打房」救「少子化」也是很奇怪的邏輯
推 vm4m06      : 其實「會生養小孩」的族群跟「會買房」的族群並非
→ vm4m06      : 完全重疊
推 vm4m06      : 真的想救少子化的話何不加強生育補助，而是鼓吹會波
→ vm4m06      : 及到很多很多產業很多很多工作機會的央行利率政策
→ vm4m06      : 來很間接很間接的看看能不能改善高房價問題解決少子
→ vm4m06      : 化??
→ vm4m06      : 網路有這種評論，就真的這樣信啊?
推 cerwvk      : 政策的不完整，總是會傷及無辜，但是透過修正，這
→ cerwvk      : 種情況越來越少，所以很納悶，你的觀念裡，是不是
→ cerwvk      : 法律不可修正。
→ cerwvk      : 計算錢之後，房價就是最大的原因。
推 cerwvk      : 怎麼感覺你要的是完美的政策，一步到位，沒有任何
→ cerwvk      : 的傷及無辜。
推 vm4m06      : 我的觀念並不是法律不可修正啊，而是「消費者決定了
→ vm4m06      : 市場」
推 vm4m06      : 這種市場機制，政府很難改的
推 vm4m06      : 還有，假如每一個人，觀念都是「要先買房之後才能
→ vm4m06      : 生小孩」那就是等著看養小孩的預算被房價排擠，因
→ vm4m06      : 為對父母來講，買房比養小孩重要
推 cerwvk      : 沒有所謂真正自由的市場，民生必需品，壟斷性產品
→ cerwvk      : ，這個也是必須被限制的。
→ cerwvk      : 租房法規的不完善，外國人可以住到老死，台灣租房
→ cerwvk      : 可以嗎？
推 vm4m06      : 我不反對政府用政策保障人民住的權利，但不是不記代
→ vm4m06      : 價不在乎波及其他產業波及銀行穩定的在打房
→ vm4m06      : 那會「不一定解決舊問題」卻「一定會造成新問題」
推 cerwvk      : 打炒房，你寫打房，總覺得講的不是同一件事情。
→ cerwvk      : 打炒房，我覺得跟打壟斷，炒民生必需品，是同樣的
→ cerwvk      : 重要。
→ cerwvk      : 不計一切打炒房，不計一切打壟斷，我是覺得值得，
→ cerwvk      : 有比這些危害更大的副作用？
→ cerwvk      : 台灣已經世界倒數第一生育率了，如果跟第二名繼續
→ cerwvk      : 拉開差距，人口結構崩壞，我想有點人口經濟學知識
→ cerwvk      : 的，都知道有多麼可怕。
→ cerwvk      : 一堆講移民開放的，我是覺得很好笑，問題不解決，
→ cerwvk      : 會繼續發生問題，基本常識而已。
推 vm4m06      : 那你講政府是能出什麼打炒房的政策??
推 vm4m06      : 房屋稅、交易稅、限貸等等的政策，政府其實都有在
→ vm4m06      : 做
推 vm4m06      : 還是要學中國那樣，二手屋限貸，直接不管是不是自
→ vm4m06      : 住就把買盤打到死??
推 vm4m06      : 現在這種通膨的環境，端打房政策出來有用的我只看
→ vm4m06      : 到中國的政策還有用
推 vm4m06      : 但是那種有用卻是建立在「經濟弱勢更完全不用想買
→ vm4m06      : 房」上面就為了房價下跌
推 vm4m06      : 有一點你要知道的是「只要還有大批的自住客擁有無
→ vm4m06      : 比堅強的信念想要買房的話」，那房價是不會跌的
推 vm4m06      : 這裡是股版，我想來這裡逛的人都有買股票，這種道理
→ vm4m06      : 也懂
推 vm4m06      : 有人花600塊買台積電的人會抱怨「都是那些50塊買100
→ vm4m06      : 塊買200塊買的人層層轉手到害他只能花600塊來買台積
→ vm4m06      : 電」嗎
推 vm4m06      : 當股版的人，即使嘴上嫌600塊貴，但實際上還是買的
→ vm4m06      : 時候，價錢就是如此，而台灣房價的道理其實也是一
→ vm4m06      : 樣的