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作者m82 (跟著美帝發大財)
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標題Re: [請益] 公投結果會影響台股大盤嗎？
時間Thu Dec 16 23:55:22 2021
※ 引述《EvilSD (星塵遠征君)》之銘言： : 文章稍長，不想詳細看可以拉到最下面 : 台灣的經濟命脈的科技業 : 在台灣的晶圓製造業用的大量的電 : 因此影響最重要且最深刻的就是穩定的供電 : 所以這個議題會探討到重啟核四與三接遷移這兩項公投議題上 : 首先我們先來看一下台灣未來的電力配置規劃 : https://imgur.com/yTmktrr.jpg
很明顯的，深澳電廠被一堆左膠搞掉之後，沒有任何新的大型電廠建廠計畫 : 根據台電資料 : 99年發購電量2073億度 109年用電量2389億度 : 99年裝置容量4091(萬瓩) 109年裝置容量4977(萬瓩) : 但大多的成長都是不是基載的再生能源 : 109年扣掉99年的再生能源成長是676(萬瓩) : 所以基載的部分只增加了210(萬瓩) : 根據經濟部資料 : 全國電力供需報告用電量2020年高增2.1%高於10年平均 : https://www.moeaboe.gov.tw/ECW/populace/content/ContentLink2.aspx?menu_ : id=48&sub_menu_id=8749 : 預估台商回流，台積電設廠與電動車等因素，每年用電成長量平均成長2.5% 這個估計很可能是低估的，今年1-10月，用電成長yoy是4.3%，工業用電成長7.71% 其他部門因為5月中-7月底的三級防疫，用電都呈現衰退，但隨著防疫降級解封 這些部門的用電量也會逐漸恢復正常 然後 https://tinyurl.com/2njaj4fm https://www.storm.mg/article/2958137 https://ctee.com.tw/house/housinginvest/522648.html 從2018年底開始，大量的工業區獵地新聞，這些土地上的廠房未來幾年都會陸續落成投產 而這些新聞都還沒算上護國神G台積電，底下這則新聞還沒計入中科2nm跟高雄廠 https://ctee.com.tw/news/tech/469343.html 如果未來五年用電的年化增長率超過3%，我一點都不會意外 : 不過在這份報告中講到2020年的用電量為2,771億度，比上述的台電資料更多 : 如果用此數值計算114(2025年)用電量達3135億度 2020年如果用用能源局公布的2710億度為基礎，3%年化增長率計算，到2025年 差不多是3140億度，與這份報告的預估近似，但如果超過3%呢? : 對比114年所新增與除役的量836-790 = 46(萬瓩) : 用電卻新增364(億度)，換算下來根本補不上新增的電量 : 只能依靠非基載的綠電與不退役一些機組才能補足 : 所以真正能夠穩定用電量以及改善未來能源轉型的方式 : 除了重啟核四外，也要能夠延役核二核三 : 三接，四接（和協）無法避免，環保團體有提過三接四接整合在台北港的方案 : 不過被政府反對了 不只是被政府反對，台北港方案早就被新北市議會否決，工程上，從台北港拉海管到 大潭不只施工困難成本高昂，上陸時一樣會影響到藻礁。陸管光是土地徵收就談不完 更不用說各家環保團體各吹各的調，不管是哪個方案，都會遇到環團強力抗爭 : 不過以上方案政府目前只選擇了三接，所以未來只能天佑台灣 : 以產業方來看，就只看台積電，明年的3nm量產與2024年的四座2nm廠 : 這些都是吃電怪獸，更別說其他產業的增產與電動車的發展 : 當然如果綜合以上的內容有什麼是最安全且最穩健的方法呢？ : 我認為是延役核二核三（核一已經來不及） 核三還有機會延役，核二延役的問題卡在乾儲必須落成啟用，才能騰出燃料池的空間 接收新的廢棄燃料棒，但從侯友宜的態度來看，只要他當新北市長一天，乾儲基本上 不用想動工 : 並且重啟核四作為保險，三接也可以往外推或是遷移 日本有四座已完工運轉，與核四同型的ABWR，福島核災停機至今十年仍未達安全標準 而無法重啟，尚未完工的核四一號機，從環評、地調、重新開工到商轉要多少年? 花點時間跟預算重新評估是還花得起，但最好把他當樂透，以不會中獎來規劃未來 : 甚至四接也有足夠的時間做環評探討（畢竟要填海造陸） : 並且觀察建好的離岸風場歷年的發電量狀況 : 以及積極探討下一個十年國家的能源計畫(目前的規畫只有到2025) 下一個十年，至少要用年化成長3%來規劃，想贏韓國的話，缺水缺電缺人都要解決 有充沛的電力供應，缺水可以建淡化廠，缺人才可以開放移民，唯有缺電沒有替代方案 : 補充一下股點，近期的天然氣價格高漲 : https://i.imgur.com/5ctzzLY.jpg
: 在未來探中和的協議上，現階段眾多國家天然氣使用量大增 : 以及回頭探討核電的使用與建設 : 因此可以在天然氣期貨上布局 最後補充一點，權力與責任就像資產與負債一樣是光與影的兩面 公投是直接民權的體現，公投的結果不會是政客來承擔，而是你我承擔，投壞了股票斷頭 政客是不會發錢給你的 要去投票的版友，拜託大家想清楚，不要為了教訓任何政黨，最後瘦了自己的證券戶 -- 口罩勤洗手 不摸眼鼻口 盡量不群聚 病毒遠離我 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.25.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1639670127.A.892.html
噓 maxjoe : 1218出門投票 12/16 23:57
→ rayccccc : 好的 四個不同意 台灣下去 12/16 23:57
推 got1013 : 這系列文怎麼越討論越偏？ 12/16 23:58
推 twnndnpdnc : 嗯文獻量希望不會被刪文 12/17 00:00
推 abel0201 : 我投四個同意 最好崩盤到8000點 讓我壓身家梭哈 12/17 00:00
→ abel0201 : 公投過 股市就崩盤？聽你在放屁 最好多崩點 我要撈 12/17 00:01
→ abel0201 : 黃金 12/17 00:01
噓 qwe78971 : 回去政黑自嗨吧 12/17 00:02
噓 cblade : 應該是藏電而已 12/17 00:03
推 ohiu : 好的，四個同意救台灣 12/17 00:03
噓 hihi29 : 滿手現金 只能投同意了 謝謝 12/17 00:04
推 galaxiehuang: 幫推 12/17 00:04
→ Brioni : 我以為走陸管沿台64還比較短...你還要進海裡？ 12/17 00:05
陸管光土地徵收就搞死你，看高雄那種炸法，誰想要天然氣管走自家門口
推 sdamel : 慶祝行情有隔天恢復 12/17 00:05
噓 DDD : 滿手現金 只能投同意了 謝謝 12/17 00:05
噓 herochang : 我等崩盤，謝謝指引我崩盤明燈 12/17 00:06
推 LiamTiger : 幫補血 12/17 00:06
推 sleepingyes : 一堆文盲會來噓 12/17 00:07
※ 編輯: m82 (36.224.25.225 臺灣), 12/17/2021 00:08:33
推 albertx : 這裡就一堆四個同意的賠錢韭菜 12/17 00:07
推 herochang : 按錯補推 12/17 00:08
噓 orz811017 : 停電也是先停民生用電喇 剛好停反核左膠 12/17 00:09
推 fakinsky : 台灣不缺電 12/17 00:09
→ orz811017 : 暖男都說保證不缺電缺水惹呵呵呵呵呵呵 12/17 00:09
推 crazydj : 電力相關的我都支持 12/17 00:10
→ Brioni : https://bit.ly/3GMZmi1 這篇馬政府預估2020需要412 12/17 00:10
→ Brioni : 8萬瓩被人攻擊....呵呵 12/17 00:10
噓 hoaliy : 反核的要不要反美國核動力航母... 12/17 00:10
推 usoppp : 四個不同意絕對是理性的選擇 12/17 00:11
→ Brioni : 台電在馬政府2014時就知道會缺電 12/17 00:11
推 castlewind : 印象日韓好像真的有人去反過核動力航母停泊？ 12/17 00:12
→ usoppp : 支持核四基本上就是與科學背道而馳 12/17 00:12
→ Brioni : https://bit.ly/3IUhWqx 蔡英文2018還說不缺電？ 12/17 00:12
推 tennokyoukai: 四個同意，台灣並不缺電 12/17 00:12
推 wingtoya : 補刀補到自己 12/17 00:12
推 energy100203: 執政在野同個腦袋就好了 嗚嗚 12/17 00:13
→ Brioni : 不知道美俄中印日韓英法義加政府是有多反科學啦 12/17 00:13
推 calase : 你把人家蓋電廠的規劃都檔掉怎麼可能不缺電，幾年 12/17 00:14
→ calase : 前根本沒人想過用公投檔電廠吧 12/17 00:14
推 waitress : 四個不同意，讓台灣走向世界 12/17 00:14
推 usoppp : 核四重啟 新北市長第一個反對 12/17 00:14
推 calpis51 : 四個不同意 穩懋林口A桃園C繼續噴噴賺 12/17 00:15
→ usoppp : 八卦柵欄又壞了 12/17 00:15
推 Jasai : 快選舉了一堆八卦柵欄跑出來的 12/17 00:15
推 Brioni : 2014馬政府都預測電力需求會持續增加，有人就說台電 12/17 00:16
→ Brioni : 藏電 12/17 00:16
推 snownow : 電廠為了冷卻+居民問題幾乎只有海邊可選，老實說無 12/17 00:16
→ snownow : 論蓋哪裡都會對環境有衝擊，三接要換位置肯定又一波 12/17 00:17
推 rayisgreat : 個人認為用電量預估年增長3%沒啥意外會超過，就跟台 12/17 00:18
→ rayisgreat : 灣少子化速度超出國發會的預估一樣。怕的是三接蓋了 12/17 00:18
→ rayisgreat : ，甚至退百步核四開了用電量還是不夠。 12/17 00:18
→ snownow : 生態問題，又要扯來扯去好幾年... 12/17 00:18
推 usoppp : 三接如果被迫停工根本惡夢 12/17 00:20
推 snownow : 三接如果喊停，就永遠蓋不成了，在這個點被抗議難道 12/17 00:21
推 littlehost : 未來要靠兩兆風電啦，我是說廠商啦，呵呵 12/17 00:21
噓 KAKAKA5566 : 韭菜命 操什麼國家心 12/17 00:22
→ snownow : 另一個點就不會嘛...真的被停工我看永遠就蓋不起來 12/17 00:22
推 abs7862604 : 國民黨失智的經濟藍剛睡醒https://i.imgur.com/DgCV 12/17 00:23
推 tp6u045p : 四個同意 台電藏電 台灣不缺電 12/17 00:23
→ abs7862604 : KUc.jpg 12/17 00:23
→ littlehost : 惡夢？執政黨在野時說不缺電，台電藏電，你擔心甚 12/17 00:23
→ littlehost : 麼？ 12/17 00:23
→ abs7862604 : https://i.imgur.com/AdAdSKV.jpg 12/17 00:23
噓 EDFR : 怕缺電結果護什麼狗屁藻礁 黑人問號 12/17 00:23
推 yehwang : 好的 四個都同意，台股更美麗。 12/17 00:24
推 dbdudsorj : 真的 拜託大家不要傻傻被帶風向 根本不可能走陸管 12/17 00:24
→ dbdudsorj : 那些喊同意的 真的知道自己在喊什麼嗎 12/17 00:25
推 usoppp : 喊四個同意的 可能連問題都沒有看 12/17 00:25
推 chinggo : 反正萊豬 重啟核四 護藻礁我都會投不同意，公投綁大 12/17 00:26
→ chinggo : 選再看看 12/17 00:26
噓 popob : 四個都同意，鈔票堆滿地 12/17 00:26
推 hoaliy : 好的，四個同意！你才沒看題目勒 12/17 00:26
推 e44444 : 三接環評明明過了，也施工了，還能公投遷移，再環評 12/17 00:26
→ e44444 : 一次，繼續拖下去 12/17 00:27
推 littlehost : 你怎麼不問政府完善長遠的能源政策是什麼，當初201 12/17 00:27
→ littlehost : 4年就在爲2025年規劃，就有人在那邊說恐嚇人民，台 12/17 00:27
→ littlehost : 電藏電，搞到現在弄出四不像的能源政策，還要人民 12/17 00:27
→ littlehost : 幫忙背書？ 12/17 00:27
推 dos01 : 我覺得是這樣啦 台股又快上萬八了 小兒一直撤退 12/17 00:28
推 Jimmy030489 : 推文再亂講啥...深澳電廠在公投前就被賴喊卡 12/17 00:28
→ dos01 : 要投票教訓自己我反正就是看著笑而已 最好能殺低一 12/17 00:28
→ dos01 : 點讓我可以撿便宜 反正滴血的也不是我 12/17 00:28
→ Jimmy030489 : 直轄市長也不同意 現在還怪當初公投？ 12/17 00:28
推 larry8550 : 好的 四個同意 12/17 00:28
推 eric6616 : 會搞到今天這種地步完全是政府自己造成的 不啟用核 12/17 00:29
→ eric6616 : 能缺電怎樣都沒法解決啦 12/17 00:29
推 poiu98877 : 真的不必擔心 我們能用愛發電 12/17 00:29
推 usoppp : 事實是就算政權再度轉移 核四也不會啟動 12/17 00:31
推 eddman : 柵欄蓋起來 12/17 00:31
噓 ELMO8364 : 滿倉股票做多 四個不同意了 12/17 00:31
→ usoppp : 到底寄望一個不可能被啟用的電廠做啥 12/17 00:32
推 johnkry : 偷渡就偷渡,在那裝清高... 12/17 00:32
噓 tn00322257 : 看太陽能的轉強，也知道法人押哪邊。 12/17 00:32
推 ExCaleBuR : 講那麼多，所以電從哪來 12/17 00:33
推 littlehost : 能不能啟用要問義雄 12/17 00:33
推 hoaliy : 核四不會啟動無所謂，我只想看很多人去關 12/17 00:33
推 dos01 : 話又說回來 4-6現在還有在桶人嗎? 為什麼這些平常跟 12/17 00:34
→ dos01 : 本不會到這個板的ID好像推文都不會怕的一樣? 12/17 00:34
→ hoaliy : 請問，花了那麼多錢！都說沒問題...當我們白痴智障 12/17 00:35
噓 cospergod : 政黑仔出來囉 12/17 00:35
推 pa2857 : 還好拉 一次痛到底才有機會 12/17 00:36
推 autoexecbat : 別得不說 有作多台股的光美豬那題就該投不同意了吧? 12/17 00:37
推 videoproblem: 四個不同意 12/17 00:38
→ sa1989 : 今天這個能源問題是誰造成的？2兆風車，深奧廢除， 12/17 00:39
→ sa1989 : 核四停工，教訓還不夠嗎？ 12/17 00:39
→ yehwang : 下一篇 總統的學歷是否影響台股大盤 12/17 00:39
推 iamsosorry : 其實還有超超臨界火力機組可以用 12/17 00:40
→ TCPai : 那很簡單啊，你覺得股市會下來就去放空，會漲就多 12/17 00:40
噓 hb0922 : 四個同意！ 台灣有動力！ 12/17 00:40
→ TCPai : 真的強的交易員多空都能賺啦~~ 可惜我不是.... 12/17 00:41
→ iamsosorry : 碳排高燃氣一些 但是成本低又穩 12/17 00:41
噓 s70492 : 四個同意 送塔綠斑下去 12/17 00:41
推 TAYLOR888 : 黨工真的很多 12/17 00:41
推 Jasai : 四個不同意！ 12/17 00:41
推 ben811018 : 2025就是在騙人的啊 真的有人會當真哦 12/17 00:42
推 junnn : 四個同意 台灣不缺電 空軍唯一出路是投不同意 12/17 00:42
推 tigerzz3 : 深澳就是關鍵 12/17 00:45
推 Myfun : 做空的同意，存股和做多的不同意 12/17 00:45
推 dos01 : 查一下板上的文就知道 空軍文一天不到五篇 其中還有 12/17 00:46
→ dos01 : 一篇是禾伸堂 板上大多都還是滿手股票 12/17 00:46
推 leon1757tw : 深澳當初為了選舉直接停掉最智障 12/17 00:46
推 iamsosorry : 因為選不上什麼都是屁 都不用做 12/17 00:48
→ DareJ : 所以投哪一個可以肥證券戶? 12/17 00:50
推 ice0101001 : 四個都同意，台灣人勝利 12/17 00:51
推 NMBILL : 4同意啦。現金準備好了 就等崩盤^^ 12/17 00:51
推 leon1757tw : 那些年被搞掉的電廠： 12/17 00:52
→ leon1757tw : 深澳1600MW 12/17 00:52
→ leon1757tw : 大林1600MW 12/17 00:52
→ leon1757tw : 高原1200MW 12/17 00:52
→ leon1757tw : 核四2700MW 12/17 00:53
推 vicklin : 拉幾十公里的管線是技術、經濟、國防的多重災難 12/17 00:53
推 dermis : 同意啦 那次不同意了 12/17 00:53
→ junnn : 是不是投騙人黨的反邊 股市才會漲吧 12/17 00:54
噓 ZIQQ001 : 就算四個同意 民進黨也不會鳥你 根本沒影響 12/17 00:55
推 Jasai : 哪個黨證所稅搞爆台股、萬二天花板很清楚吧 12/17 00:55
→ Brioni : http://i.imgur.com/qiQk3Df.jpg 12/17 00:58
→ Jasai : 想做空的跟著那個黨投就對了 12/17 00:59
推 poisonshing : 空手看戲，全部同意啦，爽 12/17 01:06
噓 GimO : 缺電還不蓋核四喔？ 12/17 01:10
推 DustinFu : 這些問題就是長遠以來兩黨政府搞爛的 12/17 01:11
噓 abiggun : 崩下去 財富重分配 懂了 12/17 01:12
→ DustinFu : 弔詭的是現在就是把炸彈丟給人民 12/17 01:14
推 jlist : 臺灣沒電有啥關係 我們還有千年藻礁啊～～ 12/17 01:14
噓 letterC : 喔喔喔喔 12/17 01:18
→ Southernkid : 做多還是投同意啊 就看你會不會真的崩啦 崩了還能 12/17 01:18
→ Southernkid : 撿便宜 12/17 01:18
→ abel0201 : 還有覺青以為三接蓋好 台灣就不缺電喔.. 12/17 01:21
推 raja98643667: 收到 滿手現金 等撿鑽石 12/17 01:21
噓 smaller : 政黑仔就是這麼搞笑 12/17 01:25
推 leon1757tw : 拉海管根本沒問題 只是現在已經來不及了 大潭現在 12/17 01:30
→ leon1757tw : 的氣也是從台中接海管過來的 12/17 01:30
→ leon1757tw : 台灣要天然氣50% 未來只會有更多三接 12/17 01:30
推 abel0201 : 還有4接五接啊～ 沒三接 也夠用好嗎 12/17 01:31
噓 kiwiguy : 少子化房價問題沒人解決去擔心公投 隨便投都好反正 12/17 01:33
→ kiwiguy : 一起爛 12/17 01:33
推 Tossdog : 那些喊不同意的 真的知道自己在喊什麼嗎 12/17 01:34
→ Tossdog : 不要上面的吃香喝辣 你只吃上面餵的芒果乾 12/17 01:35
推 mingshin1235: 股市越崩我越撈 電力部分我只能說 我還是不想要火力 12/17 01:35
→ mingshin1235: 發電 12/17 01:35
噓 i19900913 : 你知道公投過了政府也不會照做嗎 12/17 01:39
推 Sdair : 為什麼有人覺得崩下去會在漲回來啊？真是可愛 12/17 01:39
噓 piano1004 : 政黑政問 12/17 01:41
推 tony20095 : 我還是建議不要蓋三接，蓋深澳啦 12/17 01:42
推 LiamTiger : 喊蓋四個同意的就可以吃香喝辣了嗎顆顆 12/17 01:53
噓 GilGalad : 又一個來恐嚇的 呵呵 你不如直接喊出你的口號算了 12/17 02:03
推 jason748 : 一堆智障腦，之前狂噓高端然後賺不到它的錢，真的 12/17 02:19
→ jason748 : 不易跟財富過不去 12/17 02:19
推 Orisinal : 推推 12/17 02:24
→ Righto : 崩有崩的玩法,漲有漲的玩法,少拿這種風向文來嚇人 12/17 02:28
推 watashiD : 沒有科技業你以為你有得崩喔? 12/17 02:33
→ watashiD : 3000點跌到2000點, 躺著賺? 12/17 02:34
噓 Uhavemyword : 綠電好棒棒 台灣不缺電好嗎 12/17 02:41
→ watashiD : 等崩盤要撿的是家裡做資源回收的嗎? 12/17 02:43
→ watashiD : 一公斤壁紙回收有沒有3塊錢 12/17 02:43
推 moboo : 跟自己看法不同的就假設做不到@@ 12/17 02:58
→ moboo : 都是執政黨跟你說的吧.... 12/17 02:58
→ moboo : 跟執政黨站在一起的也曾是這些左派 現在就說左膠 12/17 02:58
→ moboo : 深潭電廠明明就是政府自己決定不做的 笑死 12/17 02:59
噓 johnny5411 : 同意啦 哪次不同意 12/17 03:00
→ RozenMaiden : 只是意氣之爭而已 基本上開放萊豬停建核四早是定局 12/17 04:45
→ RozenMaiden : 只是反對的人希望是他們支持的政黨來作 12/17 04:45
噓 vvnews : 政黑欄杆壞了是不是 12/17 05:43
推 Seric : 快漲到20000點吧！ 12/17 06:36
→ bryant780417: 推這篇 資料完整比八卦廢物噓的好多了 12/17 07:05
推 peterlee97 : 講的三接就不會在有路管一樣 然後天然氣價格怎麼直 12/17 07:31
→ peterlee97 : 接裝死掠過不提阿？ 呵呵 12/17 07:31
推 goodbye : 有文獻有推 12/17 07:34
推 horseorange : 通篇廢話 為了你的股票好就不該選天然氣好嗎 12/17 07:35
→ chobits1031 : 反深奧反三接 問怎麼沒電了 12/17 07:44
→ bryant780417: 還在講公投過了政府沒照做18年哪個公投沒照做啦 一 12/17 07:52
→ bryant780417: 直造謠 是不是跟nba賤畜版主造謠姚文智北一女 12/17 07:52
噓 cvn21 : 笑死，核四一開始不要惡搞早就開始發電 12/17 08:16
推 hgvxd : 堡礁投同意的，真的不知道在想什麼… 12/17 08:18
噓 xx60824xx : 好的 藻礁同意 12/17 08:23
推 chiro1982 : 放心政府說不缺電 我們有世界最強的風電喔！ 12/17 08:24
推 ai2311 : 投同意就教訓自己歐 12/17 08:25
→ chiro1982 : 不要核四也不要天然氣 12/17 08:25
→ ai2311 : 是在嚇唬誰啦 又不是沒投過蔡英文教訓過自己 12/17 08:26
→ ai2311 : 整體就你民進黨在亂洨 不缺電也你說的 缺電也你說 12/17 08:27
→ ai2311 : 的 12/17 08:27
→ ai2311 : 藻礁永存也是你蓋三接也是你 到底是在鬧什麼 12/17 08:27
→ ai2311 : 現在道理講不贏就用恐嚇？在也是怎麼沒想過這問題 12/17 08:28
→ ai2311 : *在野時 12/17 08:28
→ denow0208 : 三接已經外推到多遠了，你還在左膠逆 12/17 08:33
推 jackXDD : 就是政治狂魔而已 12/17 08:38
噓 ab4daa : 空軍怎麼投QQ 12/17 08:43
→ royli : 明年還有一堆中小學新裝的冷氣 12/17 08:57
噓 encoreg57985: 意思是買綠能股要反三接 12/17 09:21
→ neilisme : 你不知道DPP喊用電0成長嗎 12/17 09:23
噓 juicybottle : 八卦22k魯蛇可憐 12/17 09:55
推 Uncontinue : 其實真的整串把公投當政治狂熱在吵的 12/17 10:08
噓 rogerliu : 奇怪?這麼這時候又這麼多人關心起大家的荷包了? 12/17 10:12
推 cpkjacky : 四個都同意重探六千底，創造機會就在你我 12/17 10:50
推 hanhsiangmax: 這篇論述不錯，還在考慮要不要改ㄏ 12/17 10:54
推 Zambro : 推 12/17 10:55
推 andan : 推！用能源需求思考，不要被政黨口號綁架 12/17 11:22
噓 LeFilsDuVent: 瘋政治不要來股版好嗎 12/17 11:43
→ senyuu : 瘦不到的，這裡的人大多做短線而且有做空工具 12/17 11:44
噓 ganninian : 好的 四個都同意 12/17 11:54
噓 Desperando : 先敦後跳 12/17 12:07
噓 Righto : 政治文不要來亂 12/17 12:29
噓 Mradult : 能源政策完全是DPP在亂搞，還要全民承擔超幹 12/17 14:03
→ Mradult : 當年跟一堆左膠什麼都擋，連萊劑馬想親美也在擋 12/17 14:05
→ kkjjkkjj : 能源政策還不都政府弄出來的鍋 12/17 14:27
→ kkjjkkjj : 整天推綠電搞到缺電zzz 12/17 14:27
→ sky210753 : 呵呵，最後還是只剩藍綠，身邊一堆朋友狂吃萊牛還是 12/17 16:00
→ sky210753 : 要反萊豬.. 12/17 16:00