Re: [新聞] 遊戲橘子不忍了! 提民事訴訟告丁特

[denny41606 (ㄨㄏㄈㄧ)]

※ 引述《j80025333 (牛牛)》之銘言：
: 原文標題：遊戲橘子不忍了! 提民事訴訟告丁特:透過不實謠言賺取流量與利益

原文恕刪
看到有些人還是不理解為什麼大家會說這是統計學、這是科學，還是覺得這是個別事件，
很多次都沒抽中也是有可能的人解釋一下，
但本人只是剛畢業在股版學習的學店生，統計系吊車尾，歡迎高人補充或是指正，感謝！

首先簡單來說，橘子一開始就有在公告上說「遊戲機率和韓版一致」，後來在丁特打電話
去客服詢問抽中問題後才改成「機率性商品和韓版一致」。

如果是機率和韓版一致的話，那就是10%。
到這邊為止你就不能直接說一個人抽了100、200次都沒中只是運氣差了，因為你已經有一
個參數p=0.1 這是一個Ber分配（伯努力實驗）

而當你抽了超過一次，進行很多次Ber後，它就變成了二項分配，端看你抽的次數，會符
合
Bin~(實驗次數,機率p=0.1)
這個機率分配模型的期望值是兩者相乘，也就是如果抽了100次，期望值是100x0.1=10
你應該會中10次左右，
為什麼會說是左右呢？

因為實際上當然不可能這麼剛好，會有浮動，但是浮動值會隨著實驗次數趨近於常態分配
，
那你就可以用信賴區間去抓到95%乃至99.9%之下有信心你抽中的次數減掉期望值10次包含
的範圍。

而丁特算出來的機率遠遠超越了99.9%很遠很遠很遠很遠很遠很遠很遠...很遠。

所以這當然不合理囉，他當然可以懷疑公告的真實性，還有遊戲橘子為什麼要突然改公告
內容的原因。

至於為什麼二項分配為什麼會變成常態分配，是因為「中央極限定理」中的
「不論母體分配，樣本數夠大，樣本統計量（線性組合下）標準化後的抽樣分配就會收斂
至標準常態分配」
這邊附上小弟大二寫的證明：
https://i.imgur.com/kR93Mbv.jpg
左下角就 可以當作動差XD
還有為什麼Ber為什麼可以變成Bin：
https://i.imgur.com/5fN1Eys.jpg

大概是這樣。




噢然後如果橘子拿出來其他抽10～20次的人，中獎機率是10%這件事是顯著的話，那就代
表超過20次以上的機率分配跟10～20次可能不同，這樣應該也是不太ok的。


而且丁特在直播貌似也只有說懷疑橘子公告不實，因為自己的消費跟預期得到的內容相差
太多，理論上不太可能告成功吧。
理論上...




補個股點：
之前買了訊舟跟兆勁被套超久最近終於要回升了結果今天又下去 QQ
還好之前航海時代買的華航有幫我賺一點錢，希望它也有機會可以噴上去：）

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※ 編輯: denny41606 (114.24.227.75 臺灣), 12/18/2021 00:30:18
推 aaronchen   : 推證明
推 LiFePO4     : 講這個99%的人看不懂 不過EXCEL跑一下數據就很清楚
推 flywater    : 股版應該討論的是以股東角度這個該不該告吧
原來如此，但總覺得告了一點好處都沒有，反而會讓蠻大一部分人不想再花錢在橘子上面
。
想當年國小玩三小俠買了超多點卡，但至少都真的換得到角色...
推 lovelydream9: 大學滿認真的
12/18 00:33
只有沒辦法混的課認真而已...不然我就可以用電腦跑給大家看了
※ 編輯: denny41606 (114.24.227.75 臺灣), 12/18/2021 00:35:56
推 tonylolz    : 比較期待特粉替主子跑去空橘子當燃料
推 s800525     : 其實也不用統計系，高3唸到機率就有講到這觀念了，
→ s800525     : 觀念懂就不會說三小臉黑臉白的智障言論
推 s800525     : 統計就科學，會有問題就抽得少不然就抽的方式有問題
→ s800525     : ，但怎麼抽的丁特全程實況你要怎辯XD
推 flywater    : 橘子被丁特撞了以後有公布機率是韓版一半 但期望值
→ flywater    : 相同 因為材料只有一半
→ flywater    : 當然這件事其實丁特第一次撞了之後就很多人提醒他
→ flywater    : 材料一半可能機率也只有一半
→ cloud6732   : 應該是說，不  也不行。畢竟公司也不可能認錯，也沒
推 ai2311      : 這跟特粉沒關係 我也賭爛丁特 但質疑機率這點他沒
→ ai2311      : 錯
→ flywater    : 所以統計根本不重要 因為橘子早就承認丁特算的是對
→ flywater    : 的了呀
那還告QQ
推 yukiinsummer: 材料50% 機率50%， 10%*0.5*0.5=2.5%很合理啊
→ snownow     : 丁特抽兩輪，第一輪機率跟韓版幾乎一樣、第二輪才突
→ snownow     : 降到官方所謂的"一半"(而且我記得比一半還低一些)
→ cloud6732   : 不能放任丁特這樣一直說，所以也只能告
不能乖乖改嗎QQ
→ stocktonty  : 所以他總共抽幾次?有1000次嗎
→ midas82539  : .....可以用白話講一下證明原理嗎，感謝大大
就是
「你看到一個人有10%的機率股票賺錢，
100個人就應該有100x10%=10人股票會賺錢」
這個事實是可以證明的
大概醬
推 wayne0530   : 有推就給推
推 ai2311      : 就你拿一個箱子裡面放9顆白球一顆黑球 當你抽越多
→ ai2311      : 次就要越接近1/10機率抽到黑球
※ 編輯: denny41606 (114.24.227.75 臺灣), 12/18/2021 00:52:00
推 s800525     : 簡單說就測的次數多到一個程度就有一定把握確信結果
→ s800525     : ，中間就一串數學計算
→ hicoy       : 其實也不用懂機率 光是改公告橘子就站不住腳了
→ ai2311      : 所以只要你丁特抽的夠多次得到的機率跟官方公佈的如
→ ai2311      : 果符合應該要越接近 應該啦
推 s800525     : 就像民調你會發現為啥大多都在1千份上下，因為這就
→ s800525     : 是能大致確信結果的抽樣次數
推 holices     : 你知道抽1000次要多少錢嗎？ 沒人會抽這1000次
丁特應該有抽400次以上吧
推 flywater    : 以官方後來說的機率 丁特第一次其實是歐的不可思議
推 qqa06191    : 告了沒成功 代表法院認證橘子說謊嗎？
※ 編輯: denny41606 (114.24.227.75 臺灣), 12/18/2021 00:54:41
推 Arigatosam  : 泰勒展開式唸完數統還是搞不明白
泰勒展開應該要從微積分那邊找
推 zxcv75320   : 巴哈真的有一堆智障只會說臉黑臉白，賭爛一個人也
→ zxcv75320   : 不用賭爛到幫擺明坑人的公司說話吧?有玩過他們公司
→ zxcv75320   : 遊戲的應該都知道他們有多坑人了
真的很可悲...不過我想我國小的時候也有可能是那種程度
※ 編輯: denny41606 (114.24.227.75 臺灣), 12/18/2021 00:56:06
推 holices     : 我是回推文內問他有沒有抽1000次的
推 ai2311      : 樣本數更機率有關吧 如果你機率越低要越多吧 應該
推 s800525     : 所以誰說念書沒有用，起碼機率統計是數學在生活應用
→ s800525     : 最好用的，不用懂怎麼算但起碼概念要有XD
→ holices     : 丁特直播說他帳號紫布總共花了400多萬台
→ mom213      : 你忘了考慮條件機率中嬰靈加持後的變因
推 z5582143    : 看了股版才發現一堆人連基本統計檢定都不會 幫QQ
→ cloud6732   : 還有很多針對人的也是很猛 XD
感覺大多是宅男相輕
推 s800525     : 真的蠻意外的！ 想說股版程度應該蠻高的，沒想到連
→ s800525     : 機率統計概論一堆人都不懂XD
※ 編輯: denny41606 (114.24.227.75 臺灣), 12/18/2021 01:04:23
→ cloud6732   : 擺明公司處理方式比較有問題還針對人，真不知道是護
→ cloud6732   : 航還是來助燃的
推 flywater    : 丁特又不是只說他機率調整而已 還有一狗票損害商譽
→ flywater    : 的事實都無法證明 被告妨害名譽很正常
推 poisonshing : 推
推 nicesony    : 我推 不懂也要推
推 s800525     : 如果是告另外開戰場罵的部分就不評論了，我沒看影片
→ s800525     : 不知道他罵了啥，但單就機率這塊橘子不可能告贏
推 Tarlach     : 好久沒看到mgf 了 XDD
推 snownow     : 丁特兩輪 第一次 4/175   第二次7/300
推 flywater    : 我前面說過了啊 橘子早就承認他們機率只有韓版一半
→ flywater    : 了 一定不會打這塊啦
推 ai2311      : 機率也可能告贏啊 只要公布後台跟找第三方一直抽
→ ai2311      :  反正免錢都抽個幾千幾萬次 證明機率相同就可以吧
→ ai2311      :  應該啦
→ cloud6732   : 結論就是橘子也沒招了就只能自傷傷人告下去
→ snownow     : 就算照橘子說的一半應該也有5% 抽了快500次2.x%
→ seemoon2000 : 你想太遠了吧 到時候律師會要求提供韓國原廠寄來的
→ seemoon2000 : 母檔 比對一下就知道是不是有改過了
推 zxcv75320   : 話說抽一次一萬啊?
推 s800525     : 就不知道橘子要告的"不實訊息"指的是甚麼了
→ seemoon2000 : 有可能兩邊都沒說錯 是韓國寄來的母檔就是跟韓版不
→ seemoon2000 : 一樣也有可能
推 ChrisDavis  : 我以為股版統計學是必修 沒想到這邊一堆高中數學0分
推 ai2311      : 不知道 我沒玩這遊戲
推 flywater    : 其實丁特是抽了快700次中了31次 只是故意不去算一開
→ flywater    : 始很歐的部分
→ s800525     : 話說金融、壽險跟統計都超有關係，沒想到一堆人連概
→ s800525     : 念都不懂XD
→ seemoon2000 : 丁特有直播數據 很難成案的 橘子會硬上應該有原因
推 TFnight     : 找抽卡code有沒有不同是很簡單的事情，不成問題
推 snownow     : 那兩輪是有直播的，另有公布客服信他查詢6~8月抽獎
→ snownow     : 他抽了20/227 當時還是10%
→ snownow     : https://youtu.be/WWtJbl_Eb2E?t=91 這個地方
推 slip666slip : 應該是丁特影片出來之後業績差很多，所以才大動作告
→ slip666slip : 他。
→ snownow     : 所以有問題啊，遊戲界一直有謠傳課到某個程度機率會
推 s800525     : 如果有直播影片留檔不管是抽100/300/700次，前毆後
→ s800525     : 非還怎樣都沒差，算了就知道了結果的東西
→ snownow     : 針對性偷修改，所以你找空帳號測不出來
推 s800525     : 有留抽樣實況對丁特就很有利
推 snownow     : https://bit.ly/3EcrJEY 可參考這篇
推 seemoon2000 : 基本上樣本數夠多機率就是會回歸
推 babymu      : 黑心錢在那邊不賺白不賺，反正無法可管 XDDD
推 jdjfghr     : 連這種程度的統計都不懂的 還是乖乖工作 別玩股票啦
推 s800525     : 要怎算還真的忘光了，但起碼概念要懂啊XD
推 snownow     : 是說這完全就是博弈了，結果政府忙著抓取物機，幾億
→ snownow     : 規模的轉蛋兩手一攤說沒辦法管XDDD
推 ZakuSIN     : 有做過類似的抽獎  大量下來其實機率會很接近
→ s800525     : 政府：管下去廠商會跑到海外無法管，所以我就不管啦
→ s800525     : ！
推 kunagisa    : 股票跟統計也不是正相關吧 不然都用程式單賺就好啊
推 s800525     : 廣泛來說，技術分析其實就統計一種
推 ZakuSIN     : 真心覺得後面機率掉那麼多  基本上應該有特殊機制在
推 ChrisDavis  : 技術分析就是統計學阿
推 s800525     : 所以說做股票完全不懂統計真的黑人問號XD
→ snownow     : 照他這樣抽，200次應該是一個門檻，但我沒錢證實XD
推 cutecrv     : 別的遊戲是有保底機制的
→ ai2311      : 是說樓樓上還有在玩GW2嗎
→ ai2311      : =_=
推 suggestjoy  : 沒差 天M已經過氣了 巴哈早就摔出討論板排名外去 橘
→ suggestjoy  : 子不惜跟特哥對著幹這件事情 其他大課長也是看在眼
→ suggestjoy  : 裡 現在也是跟著跑去天W課 不是沒錢課金 是這樣的感
→ suggestjoy  : 覺真的很差勁
→ avcds1111   : 所以結論是放空橘子嗎？
推 kunagisa    : 就是知道有技術分析這種東西才說不是正相關啊
推 snownow     : 怎麼還有人知道我XDD GW2很久沒玩了
推 ai2311      : 因為我之前跟你同公會
推 myyalga     : 股版也可以當空軍驗證丁特的主張正確與否，若他的主
→ myyalga     : 張正確，對某公司造成的影響大不大，值不值得空。
推 zxcv75320   : 哇靠黑橘最近也太飆了，真的有特粉要發動轟炸嗎？
推 guanting886 : 其實也沒什麼特別影響吧 就算沒丁特 現在也有天堂
→ guanting886 : w 雖然手機玩那個畫面好小 手機好燙QQ
→ guanting886 : 空軍空這個可能發展跟你想的不一樣
→ aikotoba    : 看p-value就知道 有人在搞
推 abiggun     : 橘子此舉 告贏與告輸 實際上都輸了…
推 Sinkage     : 會不會台版GME就此開始
推 asd597326   : 一堆傻逼機率不會算在那邊 哦哦獨立事件 可悲
→ yugowolf    : 橘子自己說法公告前後矛盾到邏輯不通 還想告人XD
推 snownow     : 而且很妙，選周五下班發新聞通稿XD 是怕影響股價嗎
→ yugowolf    : 還是想操作「拿你課金錢告你 輸贏都能嘴你」吃定你
→ yugowolf    : 應該根本不是要贏 只是想拿這當話題 順便讓丁特閉嘴
推 bv0304021   : 法官文組啦 非商科理組 誰屌你科學
推 lain2002    : 應該學先進國家立法禁止轉蛋這種賭博歪風
推 despair78214: 不要對台灣法官的智商抱太大期待
推 RS512       : 統計學的結果哪需要去對程式啊…調低就是事實啊
推 RS512       : 菜鳥時被品保倒資料出來算p值整個被釘在牆上好幾年
→ jones2011   : 噗，如果直播有影片，那應該也能算線性迴歸吧
→ jones2011   : 因為影片中的結果能用統計算數值
→ jones2011   : 那當然也可以假設廠商說法是對的前提下，丟回去算
→ jones2011   : 線性回歸數值看整體趨勢，或算FFT看有無外力介入
推 ventxyz     : 字蠻漂亮的
推 vcooter     : random process 上課完全聽不懂
→ qq251988    : 我是橘子我也一定告啊 首先我先告我會損失什麼？對
→ qq251988    : 方有充足證據可以舉證並且驅使法官做出不利自己的
→ qq251988    : 判決機率高 還是動用自己的律師團隊聯手處理一個散
→ qq251988    : 戶勝率高？
推 goury       : 不是，這件事情為什麼不是機率問題？不是臉黑不黑的
→ goury       : 關係，而是從頭到尾就不存在10%這種東西。附上另外
→ goury       : 一個我在幾個月前就在C洽回應過的截圖
→ goury       : http://i.imgur.com/71xNugp.jpg
→ snownow     : 民事是提告方要給證據，不是被告提
→ snownow     : 就算是5%丁特也是偏差滿多的，因為他樣本已經滿大了
→ snownow     : https://bit.ly/3IZjUpK 首篇是算10%.8樓算5%
→ snownow     : 這個先前在提轉蛋法時就一堆數學專家算過很多次了
推 shirleyEchi : 橘子從來就沒說機率是10%  是玩家把自己的認知強加
→ shirleyEchi : 在誤解之上
推 goury       : 這件事情從頭到尾就不是機率問題，原因我在事件剛開
→ goury       : 始沒多久的"8月份"就說明過，我這次貼上相關留言圖
→ goury       : 片放在這串的首篇可供參考
推 snownow     : 橘子多處公告機率與韓版一致，而韓版公布就是10%
推 goury       : 特別強調，罵橘子我沒有任何意見
→ snownow     : 我不懂所謂10%不存在是哪裡不存在?韓國官網一直有
→ goury       : 但可以把方向改成罵「橘子為什麼不公佈製作機率」、
→ goury       : 或「為什麼公布商品機率同韓國時，沒註明不包含其他
→ goury       : 遊戲機率機制」但10%機率就是假議題，自己拿個稻草
→ goury       : 人在那打，浪費時間罷了
推 shirleyEchi : 你查到的是10%還是網友告訴你10%？
推 qwert65732  : 說橘子會輸的太小看鬼島盤子了吧
→ qwert65732  : 楓谷輪迴了解一下
→ goury       : 可以先冷靜一下看完整這事件的始末，會認為有10%，
→ goury       : 你可以痛罵橘子說話不算話，或罵他公告不明確害玩家
→ goury       : 誤解虧損，但就是不存在機率10%的事實。
→ qwert65732  : 從賓果拔掉後放在超低機率的轉蛋、蘋果還能大賣就
→ qwert65732  : 知道台灣有錢人真的太多了 根本不在乎幾%機率
推 shirleyEchi : 10%只是韓版有公布的，但韓版沒公布的是否才是橘子
→ shirleyEchi : 說的一樣機率，沒有人要否認這點，只是一昧的認為10
→ shirleyEchi : %就是橘子說的機率
推 snownow     : https://lineagem.plaync.com/board/rules/list
推 goury       : 我在C洽一直不想太花時間說明，這裡大家是來賺錢的
→ goury       : ，如果有機會能溝通或許會考慮認真整理一下回覆吧？
→ shirleyEchi : 我看不懂韓文
推 snownow     : 那你去看丁特的影片囉，除非你要說他截圖竄改
→ snownow     : g版友的概念我大概懂，你想說台版沒有公告這玩意就
→ snownow     : 是10%所以沒有10%這東西，但我覺得你錯了，台版是有
→ snownow     : 明確公告"所有機率與韓版一致"過，是正式公告，所以
→ snownow     : 已經可以視為有公告過了
推 goury       : 我附丁特自己影片的圖
→ goury       : http://i.imgur.com/T3QGgXC.jpg
→ snownow     : 他後面修改，那前面就有廣告不實的疑慮
推 snownow     : 然後我想請g版友閱讀一下 https://bit.ly/3EcrJEY
→ snownow     : 老實說我對丁特事件的假設比他本人想得更黑^^
→ goury       : 商城機率你知道嗎？丁特自己一開始都還有特別解釋過
→ goury       : ，他為什麼認為他製作物品機率適用商城機率，也就是
→ goury       : ，他自己也知道，這件事情是依個人是可能有不同判斷
→ goury       : (所以他才要特別解釋為什麼他認為那是商城機率)。依
→ goury       : 照遊戲營運的基本判斷來說，我從8月份一開始看到這
→ goury       : 事情是，我就100%認定，沒有營運人員會認為丁特製作
→ goury       : 物品的機制機率，會叫做「商城機率」
→ snownow     : 隨你囉，你另一個論點我在首篇回你了，晚安啦
→ goury       : 要認為橘子廣告不實，或為其橘子各種怎樣詐騙玩家，
→ goury       : 都不說現在要討論的議題，可以直接當成我認同橘子坑
→ goury       : 殺玩家。
→ goury       : 我只是要說明，橘子並非用修改10%機率來坑殺玩家，
→ goury       : 從一開始就沒有10%這件事情，橘子後來(很慢)才出的
→ goury       : 公告事實上也等於認同此說法
推 dodomilk    : Excel輸入"=BINOM.DIST(11,471,0.1,1)"就解決的事
→ dodomilk    : 怎麼會有那麼多東西可以討論...
→ dodomilk    : 那p-value實在小得不可思議
→ goury       : 我對這件事情只能說非常肯定、100%的肯定，這絕非我
→ goury       : 的個人「論點」，而是完全確定的事實
推 as920909    : 國中該教推論統計了
推 ayn775437403: 難怪一堆給人割的..連基本的機率統計概念都沒有，
→ ayn775437403: 而且白努力是很基本的分佈了，連數乙都會考的那種，
→ ayn775437403: 八卦版也是一堆在講只是臉黑XDD
噓 KadourZiani : 機率只要不是100%上帝都可以讓你抽一輩子都沒中啦。
→ KadourZiani : 國小基本機率有必要討論嗎？
推 tist        : 推
→ z7956234    : 重點是出事秒改活動規則，一直機率機率真的duck不
→ z7956234    : 必
推 chen5512    : 台灣現在誰在跟你講科學？
推 yuiop0929   : 希望法官數學有學好
→ not5566     : 國小機率的確是信上帝就可
→ balaboo123  : 機率相同跟期望值相同就站不住腳了
推 yugowolf    : 請要護航的去仔細看丁特影片啦 一切機率與韓版相同
→ yugowolf    : 韓版就公告說機率10%影片中有 台版敢公告與韓版同
→ yugowolf    : 被質疑後 立刻去改公告 是你看不見還是只為了護航??
→ yugowolf    : 韓版就他媽的說10%了 台版最初公告一切與韓版一樣
推 kkchen      : 記得以前橘子出過100%不會爆的道具，結果一沖下去
→ kkchen      : 裝備爆了，所以就算100%結果也不一定真的100%啊。
→ yugowolf    : 改公告 私下又電話向丁特說明 因為台版製作材料數量
→ yugowolf    : 緣故 所以機率會不同也是正常的 但不說實際機率為何
→ yugowolf    : 印象中後續 又改口自清說 台版代理商沒權限改機率
→ yugowolf    : 你娘的 製作材料數量可以改 機率不能改 問題人家做
→ yugowolf    : 機率就跟原始韓版公告的差一大截 這樣也能拗喔
→ yugowolf    : 一下與韓版機率一樣 一下因為材料只要一半機率不同
→ yugowolf    : 一下又沒有改機率 就算使出時空背景之術也很難圓啊
推 evilraistlin: 最重要的是橘子是真的黑 為了黑丁特去護航橘子真的
→ evilraistlin: 是可悲 就不能就事論事嗎...                        12/18 07:03
推 soulism     : 請教統計學專家，為什股市只有多空兩種，應該只有一
→ soulism     : 半機率賠錢，但長期下來，卻多數。聽說是八成是賠錢
→ soulism     : 。是不是不科學。
 因為有即時性，已經是巨量資料跟迴歸的領域了
→ yugowolf    : 拜託要幫橘子講話的先把丁特影片從頭到尾仔細看一遍
→ yugowolf    : 雖然看3個直播主在那按製作按到3個都臉黑真的很療癒
→ yugowolf    : 但是一開始公告機率跟韓國原版一樣 後面又改掉的
→ yugowolf    : 還鬼扯什麼因為台版體恤玩家 材料數量只需韓版一半
→ yugowolf    : 所以機率有變動  光這段官方回覆他 就夠打臉自己了
推 DK1121      : 不要最後輸了！變成詐欺那尷尬了！畢竟這跟錢有關。
→ yugowolf    : 那一開始公告跟韓版一樣 不就矛盾了
→ yugowolf    : 會被大家幹譙是橘子從一開始到後面的說法 前後矛盾
→ yugowolf    : 而且怎麼鬼扯 前後的論點統統都對不上 就擺明薛你
→ yugowolf    : 可能也沒料想到真的有一個盤子 按大量的製作
→ yugowolf    : 得出2.3% 左右的結論
推 feliz5566   : 快笑死 好懷念考研究所時候
推 becca945    : 吃相難看的公司
推 alwaysalone : 沒料想到還真的沒說錯，普通人抽不到丁特這個數目，
→ alwaysalone : 抽的到這個數目的不會花時間去算這種東西，這麼多年
→ alwaysalone : 來都是這樣的，但是偏偏遇到丁特，顆顆
→ piece1      : 遊戲沒有保底!真有人信機率？
噓 mechman     : 馬的玩轉蛋遊戲就是在賭博啊！政府該禁止了吧        12/18 07:35
→ Altair      : 懶人包: 官方偷雞 剛好被網紅抓到  然後腦羞要吉???
推 buster520798: 反正這個事件我挺丁特啦，玩家眼睛擦亮看好。
→ buster520798: 不過作為股東可以感到橘子有用力賺錢啦。
推 boy1031     : 笑死，這樣廠商以後都說有99.999%抽到，實際只有0.0
→ boy1031     : .1%，反正機率上也有兆兆兆兆分之一的機率是你倒楣
→ boy1031     : ，法規不規定偏差值，那機率只要不是100%都能隨便
→ boy1031     : 唬爛了，反正都是你運氣差
推 a37821910   : 不值得同情啦 黑橘就是這樣 自己爽雜一千萬破壞遊戲
→ a37821910   : 市場 現在被當盤子敲 死好
推 boy1031     : 不過來股版我就是股東了，不當該死的遊戲韭菜，這
→ boy1031     : 次支持橘子再狠一點割死全台韭菜讓我發大財
→ ohyakmu     : 法官數學不好，看不懂的，敗訴確定
推 stlotwa     : 酸民只會一句：你就黑
推 foxvera     : 字好醜，不過推證明
抱歉
推 stillcolor  : 橘子不是想證明什麼吧？只是想特別再說了
退錢或補紫布不就沒事了嗎，幾乎沒有成本的方式卻不做
→ ppppp367    : 改公告就知道誰對了
推 UCCUplz     : 證明讚喔
→ luche       : 這樣玩家不是可以打詐欺集體訴訟
推 antibody27  : 這幾天突然有量在拉，怎麼回事
推 boy1031     : 提早知道要告吧，有話題就能炒，搞不好還是丁特自己
→ boy1031     : 再買，橘子應該有明示丁特再說要告，丁特自己反手
→ boy1031     : 做多，順便直播宣傳，丁特也是有一大票粉絲黑粉的，
→ boy1031     : 或許拉抬力道也很夠
好高端的技巧
→ cindycincia : 真的羨慕數學好的人
→ tmpss90105  : 只要機率不是0或100% 橘子在法律上就站得住腳
痾...
推 superAchung : 支持告死這些炒流量的網紅
推 Hydross     : 樓上真的知道前因後果嗎? 無腦黑?
推 agoodjob    : 這好像高中就證過了怎麼大學才在證
推 sonota      : 看抽的次數就知道了 超過一千次 誤差已經很小了
推 bigsun0709  : 光是橘子自己偷打公告就結案了 要變法院認證 建議丁
→ bigsun0709  : 特反告誣告
推 raslin      : 丁特說橘子有問題 然後還一直玩 花錢 我覺得也是挺
→ raslin      : 自虐的
這倒是
推 sonota      : 爛遊戲還有人玩
推 icelandguard: X橘代理意外嗎
推 edenda      : 丁特早就不玩天堂M了
噓 nautasechs  : 我發票上個月11/25對了三百多張都沒中 一定是財政
→ nautasechs  : 部有鬼
財政部有沒有鬼我不予置評，
但割你抽中的機率又不是10%
→ NingK       : 用統計常態分佈就好了你講這麼多衝三小
不補證明不想相信的人還是不相信呀QQ
→ NingK       : 對發票的至少對一千張再來好嗎
→ drums0000   : 機率多少不也背後遊戲工程碼設定的，橘子抓這個出來
→ drums0000   : 解釋不就好了
噓 ragid31     : 統計學不是科學。
那...？
→ ku399999    : 今天橘子出了執硬幣遊戲 玩了三千多次都只有人頭
→ ku399999    : 這樣還有人會認為站得住腳嗎
推 kindboxer   : 轉蛋法不出，就不玩
推 slayptter   : 順便回答
→ slayptter   : 泰勒可以用微分降冪次方式理解
※ 編輯: denny41606 (223.140.36.33 臺灣), 12/18/2021 09:44:59
推 DFIGHT      : 偏偏丁特就是面向會玩遊戲的人 對遊戲公司來說影響
→ DFIGHT      : 力比蔡英文還高 遊戲橘子根本錯估丁特的影響力 現
→ DFIGHT      : 在要告也只是想敲打玩家的出頭鳥 告不告得成 都會
→ DFIGHT      : 讓遊戲橘子惹得一身腥 這公司腦子不怎麼靈光的樣子
→ DFIGHT      :  居然還可以漲成這樣 我反倒看空
→ DFIGHT      : 如果一開始就告還好說 現在搞到轉蛋法 玩家和遊戲
→ DFIGHT      : 公司的對決 這種八卦反而徒增丁特的名氣 廣告部門
→ DFIGHT      : 可以集體離職了 這樣打廣告的
推 hahaxd78    : 重點法官會不會接受吧
→ stolencake  : 要看到法院認證改機率
→ stoneofsea  : 機率99％會中 但有可能每次都是那一％不中的啊
對噢
所以我們就是在算
抽5、6百次
每次都1%的機率
在條件是機率99%機率會中之下
合不合理
※ 編輯: denny41606 (223.140.36.33 臺灣), 12/18/2021 10:03:37
推 a2881105    : 你就非洲啊，到時候橘子想辦法生出大數據給你看，證
→ a2881105    : 明它數據沒問題就你非洲在怪公司，那他就可以開  了
→ a2881105    : ，有可能他就是衰，永遠抽不到中獎機率啊，又不代表
→ a2881105    : 機率會隨著你抽卡而變高，統計機率是後台分析出它有
→ a2881105    : 固定值又不是靠你單人抽幾百抽就會顯現出來的，要不
→ a2881105    : 然改保底制啊你抽多少有一次穩必中的
→ a2881105    : 但是政府根本不想插手這件事，對他們來講根本沒利益
→ a2881105    : 可言，要是有動作早做了，學學日本怎麼對這邊進行裁
→ a2881105    : 量而不是一直剝削消費者
→ zxcv75320   : 99%機率然後每次都1%不中，這跟你每次買彩票每次都
→ zxcv75320   : 中獎一樣不合理也不可能好嗎
推 romeie06    : 橘子白癡啊 說難聽一點這個決策真的智障 不想玩了吧
→ romeie06    : 短期看多 中長期看空
推 zeroBB      : 回某樓泰勒展開式在微積分後半部好嗎…..
推 garlic1234  : 簡單說就是當次數夠多，結果就越趨近期望值
→ LipaCat5566 : 其實你該知道計算機的機率跟現實的機率不同 計算機
→ LipaCat5566 : 領域的隨機 機率其實是假的可預測
什麼意思 想了解
推 capitalofz  : 讚喔
推 thelittleone: 希望台灣法官不會讓我失望 嘻嘻
※ 編輯: denny41606 (223.140.36.33 臺灣), 12/18/2021 10:32:17
噓 n1canhelpu  : 有人是買了多少橘子XD 無情護航
推 chaobeilun  : 文組法官會懂理組的東西嗎   幫QQ
→ Homeparty   : 看法官怎麼判了
推 Swave       : 理論上丁特穩贏啊!               不過法官是文組的
推 pigofwind   : 我雖然是文組，但機率的基本觀念還是有啦
推 Submariner  : 統計有一項很重要推論 樣本足夠大 10%機率才等於十
→ Submariner  : 個人中一人
→ Submariner  : 那樣本要多大？？？ 這就很可以討論
→ airback76   : 無奸不成商沒聽過嗎
→ weiyuhsi    : 電腦並不知道什麼是「隨機」，我們在電腦上看到的
→ weiyuhsi    : 隨機（或者亂數）其實透過一些演算法產生的結果，
→ weiyuhsi    : 產出的內容看起來像是一串沒有邏輯規則的數列。但
→ weiyuhsi    : 只要知道他計算亂數的函數、起始點、週期，這個亂
→ weiyuhsi    : 數的結果就可以被推敲出來。
→ weiyuhsi    : 不過這個跟這件事情沒什麼關係就是了XD
→ pigofwind   : 丁特抽的次數你跟我說樣本數不夠大我也是笑笑
→ user5566    : 忍什麼？ 我覺得丁特說的是事實啊
推 Submariner  : 定特抽多少 有超過1000次嗎
→ weiyuhsi    : 統計沒有辦法給你一個確切的答案說多少樣本以上一
→ weiyuhsi    : 定可以讓他實際的中獎機率（樣本機率）”等於”公
→ weiyuhsi    : 司公告的機率（母體機率），只能告訴你多少樣本，
→ weiyuhsi    : 可以讓你中獎機率跟母體機率在一定的信賴水準下誤
→ weiyuhsi    : 差小於多少。
推 Submariner  : 統計學是有的 無限大  但這不可能 所以才會用採樣
→ Submariner  : 方式去近似
→ leon771170  : 黑橘劉肥也不是第一次吉人了
→ weiyuhsi    : 所以用抽樣的方式就不能討論抽多少樣本才會讓樣本
→ weiyuhsi    : 統計量「等於」母體統計量，只能說抽多少樣本，在
→ weiyuhsi    : 多少信心水準下，會與母體統計量的誤差會有多小。
推 navysoider  : 丁特之前就開台算過了還有影片，橘子告這個剛好證明
推 alwaysalone : https://i.imgur.com/zVfCrdH.jpg
→ alwaysalone : 這種程度的話都講出來了你覺得跟他解釋有用嗎，顆顆
推 DriveKing   : 丁特抽了快500次 200多萬
推 aaa10       : 看不懂啦
→ weiyuhsi    : ...好吧，這讓我懷疑他是不是反串XD
推 alwaysalone : 什麼叫樣本多大很可以討論，我都聽不懂在講什麼東西
推 Submariner  : 機率這方面本來就這樣…
→ Submariner  : 可能讓大家誤會我是支持橘子
→ Submariner  : 我是挺丁特的 特哥是消費者本來就有權利去批評遊戲
→ Submariner  : 公司 橘子再怎樣不爽也不需要走上法律途徑吧
→ Submariner  : 好歹他也是大消費者…
→ alwaysalone : 信賴區間這種有科學根據的東西，一堆人不去了解就在
→ alwaysalone : 嘴，真的笑死我，沒水準
推 Submariner  : 信賴區間 樣本越大才會越準確 一般樣本至少都要10
→ Submariner  : 00以上
→ Submariner  : 有點模糊焦點 老實說機率再怎樣
→ Submariner  : 橘子也不應該告丁特
→ tmpss90105  : 法律就是要看明確的證據，像是橘子抽籤的程式碼，你
→ tmpss90105  : 用統計學算的機率只能當作參考而已，因為那不是百
→ tmpss90105  : 分之百
推 sober921    : 都幾歲的人了，還在不知道黑橘嗎？反正機率這種東西
→ sober921    : 就跟丁特說他家隔音很好一樣哈哈
推 fencywind   : 法官：幹，我當初就是數學不好才選社會組，現在這
→ fencywind   : 案子是怎樣...？
推 snownow     : 對呀，所以橘子告人他自己要提出證據公佈原始碼XD
→ snownow     : 現在大家在算數學不就是橘子打死不肯公開程式碼
推 CCben       : 話說橘子法務要告就去告吧，嗆對方說自己法務沒有輸
→ CCben       : 過，只是騙不懂的人
→ athena0610  : 我覺得被法院認證的可能性比較高
→ pigofwind   : 很簡單啊，你公布程式碼，法官看不懂就送鑑定而已
→ pigofwind   : 另外這是民事訴訟，法官的心證並不像刑事那樣堅守嚴
→ pigofwind   : 格證明主義，基本上統計學的機率觀念其實就足夠了
→ pigofwind   : 就連刑事都沒有要追求那百分之百證明力了好嗎...
推 flywater    : 就說這件事不是機率問題了 還在吵機率...
推 alwaysalone : 機率固定的前提下，你抽十次百次千次，抽到多少合不
→ alwaysalone : 合理都是可以算的，還在那邊抽一千次，就說你不懂了
→ alwaysalone : 還要在那邊半瓶水，笑死
推 Submariner  : 樣本數量本來就會影響統計精確率
→ Submariner  : 要我把原文書貼給你看嗎
→ Submariner  : 就算只有1% 代表他就是有可能發生
→ Submariner  : 而丁特中11只比理論值12少1
→ Submariner  : 本來就有機會發生了
推 hakama99    : 可是韓版製作數量是兩倍欸。台版機率減半。這樣說相
→ hakama99    : 同也通。 5%就是有可能發生
→ hakama99    : 除非有樣本可以達到10%理論最大值。表示機率真的設1
→ hakama99    : 0%但大課故意調低
推 luche       : ㄚD韓國有人跟他搞一樣的事來對照 這樣更明確
推 cutecrv     : 神魔之塔有保底機制
推 shirleyEchi : 改公告是讓讓你看懂 沒想到有人閱讀程度這麼差
噓 iampig951753: @yukiinsummer 小心被告
噓 iampig951753: 就跟開放大麻一樣，煙商會炸掉，所以全力打大麻，
→ iampig951753: 不管檳榔菸酒
推 gary60419   : 天書
噓 iampig951753: @ku399999 丁特抽了五百次用十分之一的五十倍放大
→ iampig951753: 如果擲人頭那就可怕了 大概等於擲一百次結果 75次
→ iampig951753: 都是人頭 ，
噓 iampig951753: 去掉各25次的正反 接下來五十次都必須是人頭 這就
→ iampig951753: 是換算過來的機率模型
→ iampig951753: 0.5的五十次方機率 之下才可能發生，這就是統計學
→ iampig951753: 所以機率硬要說當然可以說不是零一切都有可能
→ iampig951753: 以上前提是十趴為前提 如果機率不是十趴 那五百次
→ iampig951753: 的信賴度也會變低
→ iampig951753: 如果機率五趴那是二十分之一 五百次也才二十五倍
→ iampig951753: 大概就是硬幣擲五十次然後37次人頭 非洲率大概是扣
→ iampig951753: 掉26次正反 剩下24次都是人頭 機率大概是百分之50
→ iampig951753: 的24次方 明顯容易達成很多
噓 iampig951753: 機率不管多低多高 只要你抽下去了跟樣本數都可以換
→ iampig951753: 算出非洲率 這就是數學
→ iampig951753: 可以換算出這次非洲人的機率是多非
→ bnn         : 鬼島法官判案不是照科學的
推 iq1000x     : 股板的常識好慘… 難怪一堆人賠錢
推 goury       : 關於公佈程式碼至少兩點說明如下：1、程式碼是NC掌
→ goury       : 控的，這是韓國遊戲，程式碼不在橘子手上；2、程式
→ goury       : 碼有心可以做一個給你看就好，就跟附對帳單是一樣的
推 ayn775437403: 那個潛艇員是不是在八卦講過類似的話啊，真的是不
→ ayn775437403: 忍直視，你不用去翻什麼原文書，去翻高中文組數學
→ ayn775437403: 課本就好了啦
→ goury       : 真的不要再算機率了，因為100%不是丁特帶風向的10%
→ goury       : ，從一開始就是5%。對機率有疑問的，應該要計算，丁
→ goury       : 特一開始多次合成成功時的機率，在5%設定下是否合理
→ goury       : ？是否一開始有給丁特高於5%的機率騙他繼續合成，後
→ goury       : 來才恢復成5%，是否有不實誘導玩家消費？而非一直拿
→ goury       : 個不存在的10%打，橘子自己公告也算很明確告知這點
→ goury       : http://i.imgur.com/qGDUX8V.jpg
→ goury       : (附帶一提，這成本計算方式我從未真正仔細研究過有
→ goury       : 無問題，但我可以很肯定，對遊戲營運人員來說，長年
→ goury       : 以來確實是這樣認知去計算的)
→ ku399999    : 合成機率只有一半 成本還略低 表示有某個東西機率是
→ ku399999    : 韓版的兩倍囉？
→ ku399999    : 我提執硬幣是因為有人說只要不是0都說得過去 根本說
→ ku399999    : 不過去好嗎
推 goury       : ku399999，機率是韓版一半，材料需求是韓版的49.3%
推 honeypeanut : 初等統計學就有的概念了 但還是推
→ goury       : 「不是0都說得過去」這句話也100%是錯的，大家都算
→ goury       : 過是很肯定的事情，但這議題並非機率問題，台版從頭
→ goury       : 到尾都不存在10%成功率
推 alwaysalone : 原來10%從來沒存在過，哈..哈哈...哈哈哈
→ chenpfu0394 : 遊戲芳草何其多 何必單戀一坨屎
推 Abre        : 拿丁特當課長的錢去告丁特 笑死
→ goury       : 我再重新講清楚，「10%在台版天堂M裡從未存在過」，
→ goury       : 如果覺得這句話有問題可以說出來討論，如果無意討論
→ goury       : 只是要罵，我沒有意見就不多說了(強調，要罵橘子廣
→ goury       : 告不實、沒誠信之類，我沒有意見，沒有要護航橘子)
推 UbaldJimenez: 但對宇宙來說，母體到底怎樣才足夠大，根本無解
推 UbaldJimenez: 也就是，只要沒有操控機率，就連丟硬幣都有可能出現
→ UbaldJimenez: 連續100次正面
推 UbaldJimenez: 例如你叫電腦跑一億次丟硬幣，我相信最長連續出現同
→ UbaldJimenez: 面的次數都可能曾經出現過100次
推 kkchen      : 機率性商品和韓版一致，所以樓上的意思是說韓版的
→ kkchen      : 機率從來都沒有10%。
推 UbaldJimenez: 假定要是每100次都準準的出現是10次左右，這反而才
→ UbaldJimenez: 真的是在操控機率，就像線上線下 Casino 一樣，所
→ UbaldJimenez: 謂的機率都是有控制的，避免賭場陷入極端事件的巨大
→ UbaldJimenez: 損失
推 encoreg57985: 推
推 lalamin     : 翔蛇學生吼！？
推 billy4305   : 不懂統計學 不懂機率沒關係 但不要不懂裝懂 還在那
→ billy4305   : 邊硬拗什麼這就是機率 非洲人 用感覺去嘴數學 傻眼
推 honeypeanut : ：有可能每次都是那1% 每次都1%那還要統計幹嘛？
→ ezmn        : 問題在於玩家收到資訊不清楚不齊全吧 遊戲公司表明
→ ezmn        : 機率商品跟製作商品的機率沒有分別標示，公告模糊，
→ ezmn        : 更何況製作的成本很高 ，而且「期望值」跟「機率」
→ ezmn        : 是兩件事。
→ wei371114   : DNA也不是100%, 那些臉黑論者要不要跳出來反對dna
→ wei371114   : 鑑定定罪呢？認錯機會不為零誒