Re: [新聞] 遊戲橘子不忍了! 提民事訴訟告丁特

[ll33457791 (The Gazer)]

看到有人在提韓版材料兩倍，台版機率減半合理

到底哪裡合理？

以丁特的情況來看就是

假設你去一家餐廳，標榜一切比照米其林三星

但是價格只有一半，你吃了之後只得到跟一般路邊小餐館一樣的口味、感受。

然後旁邊的人跟你說，你太貪小便宜了，便宜的價格怎麼能吃到米其林。

這種情況真的合理？

交易本來就你情我願吧？你的產品、價格，我接受，那我付錢。

今天丁特這件事情是發生在遊戲轉蛋上，如果發生在商業上、任何一家上市公司上，一定
會是一件很嚴重的事情
吧？

結果橘子還反過來告消費者，真的不會太離譜嗎？

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※ 編輯: ll33457791 (111.102.220.193 日本), 12/18/2021 14:30:57
推 kanx        : 其實 任何上市櫃公司發生這種事情都沒有很嚴重好嗎
推 DCSHK       : 違約了也可以說不嚴重,真令我大開眼界
推 spirit119   : 廣告不實
推 yangtsur    : 改公告後就一切休題
推 goury       : 可以認為不合理，也就是質疑橘子是否有廣告(公告、
→ goury       : 宣傳)不實的問題，但丁特在說以及多數人在討論的是
→ goury       : ，一開始10%機率後來才偷改成低機率。一個是機率問
→ goury       : 題，另一個是文字誘導(誤導、欺騙)問題
推 shiki1988   : 玩家幫忙檢討玩家 邏輯都不見了
推 zxcv75320   : 說不嚴重的……是因為這個是發生在遊戲上才覺得不
→ zxcv75320   : 嚴重吧，一般公司對客戶這樣搞，你看嚴重不嚴重
推 DCSHK       : 可能某些人眼裡上市櫃公司的誠信不值錢吧
→ ll33457791  : 台積電今天販售一種特別規格晶片標榜價格跟3奈米的
→ ll33457791  : 一樣，價格只有一半，結果客戶拿到後比15奈米的還
→ ll33457791  : 不如，這樣不嚴重？在說笑嗎
→ zxcv75320   : 好了啦，一直幫黑橘找理由，啊是買多少黑橘的股票?
→ zxcv75320   : 一直洗風向
→ ll33457791  : 打錯，是性能跟三奈米一樣
推 RS512       : 概率分佈會覺得能這樣直接除2的智商都不行
推 allmighty   : 上次D2R 放空暴雪都賺了 這次天堂還不空橘子賺一
→ allmighty   : 波
推 pttbigman   : 黑橘坑殺玩家這麼多年網軍再怎麼洗都沒用啦
→ RS512       : 因為黑橘標榜的概率  可沒有精確的說你的期望值是
→ RS512       : 一樣的，他只說機率，那自己去延伸解釋成期望值的
→ RS512       : 實在令人無言。
推 swanc       : 坐等法院認證
推 kid1a2b3c4d : 我還按出去看了一下是不是走錯版
推 a24928567   : 橘子敢告 感覺是有所準備
推 moyasi      : 原本10%  台版變成東西減半 機率減半  最好是一樣
→ moyasi      : 怎麼不把需要100個100%製作 拆成1個1%讓你製作100次
推 goury       : 我倒是好奇一個問題是，很多人想法真的是：「橘子有
→ goury       : 改動就是欺騙很惡劣嗎？」今天橘子是製作成本沒有跟
→ goury       : 韓版差距太多(價格一半)，大家覺得橘子欺騙玩家很惡
→ goury       : 劣，依照台韓版製作機率如下：
→ goury       : 韓版材料201個，成功率10%
→ goury       : 台版材料99個，成功率5%
→ goury       : 那如果今天橘子雖有改動但材料需求是50個呢？
→ goury       : 套用這篇原po所舉例，路邊小餐館的價格並非2分之1而
→ goury       : 是4分之1，橘子同樣都是有改動，跟原廠是不一樣的，
→ goury       : 對玩家來說要選韓版還是台版(韓版的2分之1成功率與4
→ goury       : 分之1價格)？我自己是以為所有玩家都會選台版，甚至
→ goury       : 會以為這是特別給予台版玩家的福利
→ ginwine     : 黑橘就秋後算帳而已 而且這波我覺得特哥不虧還血賺
→ ginwine     : 特哥如果能順勢參選個議員之類的絕對回本
推 ciza        : 真的奇聞。東西減半機率減半。那怎麼不改東西加倍
→ ciza        : 機率加倍。想也知道不合理。是得了斯德哥爾摩症？
推 alwaysalone : 台版玩家福利這種話都講得出口，哈..哈哈...哈哈哈
推 DCSHK       : 怎麼不乾脆材料10倍製作機率100%?
→ DCSHK       : 材料10倍機率100%很多人買單,怎麼不這樣改?
推 zxcv75320   : 哇靠還玩家福利……
推 zxcv75320   : 哥，你真的知道自己在說三小嗎？
推 goury       : zxcv75320，是的，我是很認真在討論這件事情，因為
→ goury       : 是我長年以來在營運角度上真的是這樣以為的，所以是
→ goury       : 這個認知真的錯了嗎？如果這樣不是福利，那如果反過
→ goury       : 來呢？會是福利嗎？還是只要有跟原廠不同，不管改怎
→ goury       : 樣都不是福利呢？
推 wwh         : 星期一開紅直接空了，欺騙消費者還反告，爛公司
→ goury       : zxcv75320，我很清楚且確認自己在說什麼，但是我無
→ goury       : 法保證自己的認知是否絕對正確，能請你很仔細的說明
→ goury       : 指正我錯誤之處嗎？謝謝
→ goury       : 「DCSHK: 怎麼不乾脆材料10倍製作機率100%?」
→ goury       : 真的有遊戲這樣做過，只是兩個方案並存，讓玩家自選
推 st9061204   : 一堆人都覺得空軍會被嘎空，但我覺得這次空軍會大勝
推 castlewind  : 有遊戲可以買「大成功券」 花錢100%成功
→ st9061204   : 各位去找一下天M上架前後的橘子財報EPS
→ st9061204   : 天M根本就是橘子的金雞母，讓橘子穩定賺錢
推 zxcv75320   : 不用了哥你是對的，不過這個福利就給更多玩家享受
→ zxcv75320   : 吧
→ st9061204   : 原廠跳下來作天W已經夠傷了，現在還被熱門實況主桶
推 Samurai     : 橘子之前就公告機率沒變，事實上就有改嘛，橘子自
→ Samurai     : 爆穩輸的
→ st9061204   : 老董急得要死開始出昏招了 哈
推 zxcvctk     : 不是吧 是遊戲廠商保證機率不變 但最後卻是用期望
→ zxcvctk     : 值不變來打發 這很明顯廠商有問題
推 f7895123    : 還有人糾結在福利是怎樣== 重點是橘子被撞出來發現
→ f7895123    : 機率不一樣後還自行修改公告 有夠不要臉..
推 alwaysalone : 橘子自己說跟韓版完全一樣，現在出事了才在說沒有啦
→ zxcvctk     : 你還替遊戲公司硬拗 是買很多嗎？
→ castlewind  : 只要法院拿不到機率有改的證據 很難打贏吧
→ alwaysalone : 其實合成成本不一樣，阿不就很會偷換概念，滾啦
推 bluelune    : 韭菜覺得很習慣 不嚴重
→ alwaysalone : 連10%從來沒存在過這種話也講得出口，廢到笑
推 zxcv75320   : 偶是沒辦法了，偶被說服了，黑橘爸爸是對的
推 Exusiai     : 別擔心 這裡是台灣
推 anomaly     : 以嗎1樓是黃易派來的嗎（誤
→ bnn         : 賭場骰子灌鉛詐賭你還有幫他說話
推 wald5566    : 空軍獲利有限 台灣是淺碟市場啊
噓 book2381    : 詐賭就別玩了…當韭菜剛好
推 LiamTiger   : 玩。家。福。利。wwwwwwe
推 mind324     : 我比意外這部不是烏鴉拍的XDDD
推 zerro7      : 笑了 玩家福利?
推 kikidmore   : 機率 期望值差別
推 alwaysalone : 自己說跟韓版一樣，韓版就是10%，現在被發現不是10%
→ alwaysalone : 居然還有人能拿來護航說沒有改機率，因為一開始就不
→ alwaysalone : 是10%，我服惹...
→ alwaysalone : 沒有偷改機率，因為我一開始講的10%就是假的..顆顆
推 massi013    : 好想看橘子怎麼舉證自己沒有偷調機率喔XDDD
→ k4598760    : 橘子真的要凹說製作商品不等於轉蛋也行吧
推 alwaysalone : 出事後就已經這樣凹了...你資訊有點落後
→ k4598760    : 和我說的是不同的東西那就沒有機率不同的問題了
推 sachung28   : 就跟手機筆電同樣規格 不同市場賣不同價格一樣不合
→ sachung28   : 理
推 castlewind  : 電磁紀錄還有留存嘛 沒有的話就是看跟韓廠的契約
→ castlewind  : 還有有無內部文件指示工程師調整機率吧
→ NSPS6150    : 以後建商也說我賣你時候成本50現在成本一百了所以
→ NSPS6150    : 我蓋一半給你
→ kilhi       : 丁可以檢舉廣告不實
推 jaywall     : https://youtu.be/1FWiuAdhb5g
噓 hong92      : 工讀生真多，空爆它
→ eric60705   : 坐等橘子道歉 好笑的公司
推 chinhan1216 : 可是最近橘子 大宇資 智冠 漲很多耶
推 StarS       : 最近遊戲股不知在漲什麼...元宇宙炒到沒話題了嗎
推 zxcvctk     : 剛好高點爆量 隨時準備反轉 空是有勝率的
推 askl817     : 星期一來試單空橘子 剛好融資又爆大量
→ askl817     : 這種沒基本面的股票一但大盤反轉，空的勝率很高
推 kk520you    : 福利熊熊福利
→ k798976869  : 後來偷改公告根本詐騙
推 goury       : 請看我舉的例子為何會是「玩家福利」？如果有任何看
→ goury       : 不懂我說的部分，可以提出來討論我的錯誤在哪，但如
→ goury       : 果只是單純無邏輯要罵的，我就不會去一一回應了
推 gbtplayer   : 抽卡應該要明訂保證抓取價格或機率 不然根本敲盤子
→ goury       : 這件事情的爭議點在於，橘子是否有不實廣告，文字上
→ goury       : 是否有誘騙玩家的問題，而不是機率上坑殺玩家的問題
→ hicoy       : 很明顯橘子也知道自己公告有問題 才會馬上改
推 lio293123   : 爭議就是有阿 不然在吵什麼 在丁特抽之前 玩家哪知
→ lio293123   : 道真實的機率是多少 官方就說跟韓版一樣 韓版不就10
→ lio293123   : %
→ hicoy       : 光這點就站不住腳了
推 CloserJ     : 台韓機率本來就不一樣 有啥好爭
推 alwaysalone : 這個出來幫橘子洗地的有比較強，知道再說10%凹不下
→ alwaysalone : 去，所以緊咬住一開始就不是10%，沒有偷改機率
→ alwaysalone : [只是]廣告不實，就是我說的那個邏輯
→ alwaysalone : 我沒有偷改機率坑殺你喔，只是一開始跟你講的跟韓版
推 DCSHK       : 官方就說台韓機率一樣,哪個字看不懂?
→ alwaysalone : 一樣這件事情從頭到尾都是假的
→ faultless   : 都叫黑橘了，蹷H正常吧
→ goury       : 我舉的例子再詳細條列一下
→ goury       : 韓版材料201個，成功率10%
→ goury       : 如果今天橘子改成
→ goury       : 台版材料50個，成功率5%
→ goury       : 我想請問一個真正的玩家，你們要選擇哪個？如果橘子
→ goury       : 設定是這樣，那是不是對玩家的福利呢？
→ goury       : (因為有人會一直跳針，所以我再次強調，若認為橘子
→ goury       : 公告申明不實，有誘騙玩家消費的問題，我認為合理，
→ goury       : 不要用這點來打我護航橘子，我沒有半點護航的意願)
→ goury       : 橘子公告是另一個問題，這點是橘子會可能被攻破的地
推 DCSHK       : 問題就是現在就算材料50個機率5%也沒人信了,懂嗎?
→ goury       : 方，因天堂製作機率是否等於商城機率，這點確有爭議
→ DCSHK       : 誠信沒了說什麼都是多的,這就是現在的問題
→ goury       : DCSHK，你講的跟我說的無關，我沒有要護航橘子，所
→ goury       : 以沒有人要信橘子，我覺得很好(甚至算是得利)
→ goury       : 我這篇只是在回應這篇發文者的內容，請從頭看清楚
推 DCSHK       : "所有機率一致"就這樣,你要扯到期望值我沒辦法幫你
→ dudefish    : 好了啦樓上
→ DCSHK       : 機率跟期望值是兩條平行線,你偏偏要混在一起講
→ kimula01    : 拿台積電晶片舉例的是搞不清楚狀況嗎
推 goury       : DCSHK，我的意思不就是很明顯，要罵橘子沒誠信，我
→ goury       : 認為玩家角度而言是合理的，我要再說幾次呢？
推 alwaysalone : 抓大放小，沒有偷改機率，只是一開始沒說清楚，而這
→ alwaysalone : 個沒說清楚，是降低合成成本給玩家福利，這個是我看
→ alwaysalone : 到現在最強的說法，的確是毫無破綻，顆顆
推 massi013    : 本來偷偷搞沒事情 現在檯面化又再炒一次 偉哉橘子
噓 jin49518124 : 一開始說機率一致，後來改口5%，然後人家花3.4百萬
→ jin49518124 : 測出來只有2.6%，橘子這吃相超噁心
→ goury       : alwaysalone，查我推文留言，我從事件剛開始沒多久
→ goury       : ，橘子什麼都沒說話時，就說過這說法，我等等再貼一
→ goury       : 次圖片上來。真要懷疑我，你應該要懷疑我就是天堂M
→ goury       : 負責人，但可惜我沒那麼好命
推 SKY760508   : 就算是5%還是沒用啊 實測才2.3%
推 lee0128     : 有點好奇 東西減半 機率不是要增加嗎 還是我誤會了
推 goury       : lee0128，是花費消耗的材料減半
推 castlewind  : 材料減半 就是搏機率的機會變多而已吧
推 DCSHK       : 期望值不等於機率，5%機率不等於20次會出
→ DCSHK       : 我不知道你的問題到底是什麼，期望值一樣但是機率就
→ DCSHK       : 是不一樣
推 goury       : http://i.imgur.com/EoEC58M.jpg
→ goury       : http://i.imgur.com/lXdNa9E.jpg
→ goury       : 該篇原文所提a、b、c 不同後續處理可能如下：
→ goury       : http://i.imgur.com/gjXtC0U.jpg
推 DCSHK       : 你說的話的前提都是玩家要去韓服做功課，玩遊戲還要
→ DCSHK       : 跨服去查資料?就是相信橘子說的"所有"機率一致
→ bear753951  : 說被測出來2.6%才趕快改口說其實是5%，這樣還護航
→ bear753951  : 的下去喔
→ DCSHK       : 你到底懂不懂"所有"這兩的字的意思?
→ DCSHK       : All懂嗎?全部
推 alwaysalone : 他懂啊，所以才緊咬住廣告不實，不去觸碰機率不同
→ DCSHK       : 我第一次看到材料減半機率減半還可以稱作福利的
推 goury       : DCSHK，你要講橘子沒誠信，我再說一次，我沒有意見
→ goury       : ，要這樣認為的人，合理
→ DCSHK       : 廣告不實就是"所有"的部分阿，硬要扯
→ goury       : 但單純從要哪個機制上來看，若韓版材料201個，成功
→ goury       : 率10%
→ goury       : 台版材料50個，成功率5%
→ goury       : 我100%選台版設定，不管機率期望值或任何原因，你認
→ goury       : 為有玩家會選擇要韓版的嗎？我認為不會
→ DCSHK       : 你在講一樣的東西，一模一樣
→ goury       : DCSHK，你根本沒看清楚我的推文，「我不是說材料減
→ goury       : 半機率減半是福利」
推 ocis        : 今天是橘子要告丁特怎麼一堆人要丁特舉證...
→ goury       : 我說
→ goury       : 韓版材料201個，成功率10%，台版"若"材料50個，成功
→ goury       : 率5%，這樣100%是福利
推 DCSHK       : 你假設不存在的平行世界幹嘛?
噓 jeffrey40504: 丟了400萬也沒有5% 啦 吵夠了沒？
→ jeffrey40504: 只有2.x% 你可以去了解一下嗎？ 或是寫個模型跑模擬
→ jeffrey40504:  你知道信賴區間嗎
推 goury       : 所以終於認同
→ goury       : 韓版材料201個，成功率10%，台版"若"材料50個，成功
→ goury       : 率5%
→ goury       : 是福利了嗎？
推 speai18891  : 他實測的結果就是有99.75％以上的可信度
→ speai18891  : 證明橘子說5％機率也是說謊
→ speai18891  : 樓上到底是在辯什麼
推 DCSHK       : 5%也有99.75%的機率拿到12個，丁只拿了11個
→ DCSHK       : 他在叫我們承認如果製作材料減半是福利
→ jeffrey40504: 福利是你的感受啊 我就喜歡花一百個材料 100%穩穩的
→ jeffrey40504: 做 為什麼要花1個材料 1%慢慢的賭？
→ speai18891  : 管他期望值一不一樣
→ speai18891  : 從頭到尾橘子就沒正面積極回應過
→ speai18891  : 只有一直說謊補救不是嗎
推 ocis        : 福利個屁啊抽轉蛋在乎的只有保底和機率
→ DCSHK       : 我也不知道我們在討論現實他在討論幻想是在幹嘛
→ jeffrey40504: 那照你的說法 所有遊戲把保底拔掉 然後抽取材料減半
→ jeffrey40504: 少一點 機率翻倍 就是福利對嗎？
推 goury       : ocis，所以你要選擇韓版設定嗎？我的話不會
→ jeffrey40504: 好 可能你的認知跟大眾認知不同
→ jeffrey40504: 現在這邊很多人跟你說了 不是福利 你的福利不是我的
→ jeffrey40504: 福利 你可以接受嗎
推 DCSHK       : 韓版201個10%,台版88個5%，不是你所說的50個
→ goury       : 我這個舉例實在回應這篇的原文，這是舉例，如果你中
→ goury       : 文沒法理解「舉例」，那我的確沒法可說了
→ lio293123   : 補充一下 前後兩次機率統計其實是4%多喔
→ lio293123   : 所以官方機率應該就是5%沒錯
→ DCSHK       : 文字看起來期望值好像比較好，結果實際上只有2.28%
→ goury       : jeffrey40504，不是我的認知跟大眾不同，我相信所有
→ goury       : 玩家基本上都會這樣認定，而且對你們來說可能很悲劇
→ jeffrey40504: 第一次兩百萬只有2.x啦 背後一張js表格改一下就好了
→ goury       : 的是，所有台灣遊戲業者，也真的是這樣認知的...
→ jeffrey40504:  機率這種東西你怎麼不知道是他改公告順便弄得？
→ jeffrey40504: 那不用吵了啊 你覺得是福利 他覺得不是 你們沒有交
→ jeffrey40504: 集 就是平行線 你的說法也對 他也不能說你錯 就這
推 HwaSIn      : 問題是黑橘要如何向玩家說明沒有改機率？程式碼在nc
→ HwaSIn      : 那邊黑橘只有build好的binary而已
→ goury       : 「DCSHK: 韓版201個10%,台版88個5%，不是你所說的50
→ goury       : 個」
→ goury       : DCSHK，台版沒有這麼好康...這機制如果真的很賺錢，
→ goury       : 台版真的這樣設定，這負責人員可能會直接被免職...
→ jeffrey40504: 我可以認同201材料10%跟50材料5% 期望值的確比較高
→ jeffrey40504: 但情況就不是這樣 測出來就不是這樣 討論這個情況
→ jeffrey40504: 沒啥意義
推 DCSHK       : 問題就是橘子到底有沒有去函NC建議調降台服機率
→ apeir       : 不覺得台版是福利 95％失敗機率很高耶 如果台版保底
→ apeir       : 20次必成功就ok
→ jeffrey40504: 我是不清楚天堂怎麼寫的啦 但一般來說不會把機率寫
→ jeffrey40504: 在code裡吧？ 活動加倍難道要重build?
→ jeffrey40504: 以架楓谷伺服器的經驗來說 改轉蛋機率不過彈指之間
→ jeffrey40504: 連server都不用關
推 DCSHK       : 橘子的官方說法是他們無權更改code,事實是如何我不
→ DCSHK       : 知道
推 jeffrey40504: 沒人知道 所以玩家只能靠自己社群統計 或是看實況主
→ jeffrey40504: 丟錢 結果不對大家一起燒
→ goury       : apeir，我舉例是說"如果"台版材料只要50個，這樣絕
→ goury       : 對是福利才會這樣開，如果不是福利還這樣設定，那就
→ goury       : 是有人失職，甚至台版機率一半下，材料若只要88個，
→ goury       : 一樣有人失職，這要是公司慘虧。我以上說的話是從遊
→ goury       : 戲公司角度而論，你們可以看一下，除了橘子沒誠信很
→ goury       : 不應該外，"若"
→ goury       : 材料88個成功率5%，跟
→ goury       : 材料201個成功率10%，
→ goury       : 哪種做法才是對玩家更有利呢？
推 DCSHK       : 問題就是:調降機率跟製作材料沒有告知玩家
→ DCSHK       : 你公告出來一點問題都沒有,這個部分的問題是這樣
→ goury       : jeffrey40504，那請問如果你是玩家，兩種設定
→ goury       : 1、材料201個，成功率10%
→ goury       : 2、材料99個，成功率5%
→ goury       : 玩家選哪個比較好呢？(雖然其實差不多，所以這兩個
→ goury       : 我不會特別說什麼福利，太矯情)
→ goury       : 我自己是一定選材料99個，成功率5%的
→ DCSHK       : 另一個部份的問題是,你調整機率沒有告訴玩家,導致
→ DCSHK       : 製作的成功率出現問題,這是第二個部分
→ DCSHK       : 第三個部分,就算以你說的88個材料5%,他做出來只有2.
→ DCSHK       : 28%,這機率還是有問題
→ DCSHK       : 第四個部分,這次抽400萬之前丁特的製作機率大約是10
推 HwaSIn      : 喔對吼 那機率應該是某個參數是soft code，那黑橘請
→ HwaSIn      : 公布組態檔案給大家看看
→ ocis        : 某g你要不要直接提出算式400抽韓版和台版貢龜機率
→ ocis        : 省得一直說你認為是福利要別人認同
→ DCSHK       : %,這個丁特有寫信去問官方20X次製作出20張
推 zxcv458162  : 工讀生滾去鼠一鼠啦
→ HwaSIn      : 黑橘只要改一改拿給法官看就贏了
→ goury       : 「DCSHK:問題就是調降機率跟製作材料沒有告知玩家」
→ goury       : 你可以看我8月份就說過的話，我完全認同
→ goury       : http://i.imgur.com/NvdsW1r.jpg
→ DCSHK       : 有4個問題,每個問題都很大,然後你在這邊假設
→ hippo998    : 會把材料(支出)減半&機率減半當成福利的，可能把國
→ hippo998    : 小到高中的數學再重讀一遍
→ hippo998    : 這是哪個平行宇宙的統計學?
→ goury       : ocis，計算機率不是很多數統相關的這次都有發聲計算
→ goury       : 嗎？你可以請他們來協助計算「消耗88材料成功率5%」
推 ocis        : 支出減半機率減半就這麼明顯的數字陷阱還一福利
→ goury       : 跟「消耗201材料成功率10%」，哪種對玩家更有利
→ goury       : 我沒法肯定我說的是福利絕對正確，但我能肯定，對遊
→ goury       : 戲公司來說，絕對都會認為(或說誤認為)「消耗88材料
→ goury       : 成功率5%」對遊戲公司來說是比「消耗201材料成功率1
→ goury       : 0%」少賺的(在玩家製作意願一樣的前提下)
→ goury       : 我從未說過「支出減半機率減半是福利」這種話，請勿
→ goury       : 造謠
→ goury       : hippo998，不知道是誰說的呢？如果是說我，望勿造謠
推 DCSHK       : goury       : 哪種做法才是對玩家更有利呢？
→ DCSHK       : 所以"更有利"不等於"福利"
→ ocis        : 支出減半機率減半就這麼明顯的數字陷阱還有利
→ ocis        : 那說過嗎
推 goury       : 好，你認為對玩家有利的事情不是福利，那我輸了。我
→ goury       : 是從未想過，今天一個設定有利於玩家(對我而言會認
→ goury       : 為是給玩家好處)，卻不是給玩家福利，這點我沒話可
→ goury       : 說...
推 ytybbs      : 不曉得遊戲公司的人為何會認為材料減半、機率減半就
→ ytybbs      : 會少賺？？？
→ ytybbs      : 假設：
→ ytybbs      : 1. 材料2000個，機率100%
→ ytybbs      : 2. 材料1000個，機率  50%
→ ytybbs      : 3. 材料  500個，機率  25%
→ ytybbs      : 4. 材料  200個，機率   10%
→ ytybbs      : 5. 材料  100個，機率      5%
→ ytybbs      : 應該是1 會少賺吧
→ goury       : ocis你再說什麼？你應該不是說我？如果指我說的，還
→ goury       : 請直接指名並且明確貼上我說的話，勿影射造謠，謝謝
推 DCSHK       : 阿你自己說沒說過減半是福利,現在又說有利就是福利
推 ocis        : 你要不要算算10抽不中機率就知道根本是在坑人
→ goury       : ytybbs，你講的與我的話無關，我沒有說遊戲公司認為
→ goury       : 這樣會少賺
→ DCSHK       : 某G是不是根本不知道自己在說什麼?
→ DCSHK       : 遊戲公司不會少賺不就等於玩家會虧?
推 tangerineX  : 這篇讓人發現韭菜還很多 讚讚
→ goury       : DCSHK，我聽不懂。我會說機率減半材料減半，不是福
→ goury       : 利也不是對玩家有利。是不是我哪裡文字打錯，造成誤
→ goury       : 會呢？還望能貼出我說減半對玩家有利的推文(我也會
→ goury       : 回去前面看看)
→ ytybbs      : goury 大大，沒有針對您的意思，只是單純就您提出的
→ ytybbs      : 資訊來探討而已，我只是路人好奇而已。
→ ytybbs      : 依照您給的資訊，如果真的有公司高層想對玩家好，或
→ ytybbs      : 許可以聽聽玩家的想法，達成雙贏。
推 goury       : 這是我說的
→ goury       : http://i.imgur.com/KRZyTGv.jpg
推 ytybbs      : goury 大大，抱歉。
→ ytybbs      : 一開始以為您是業內人士，得到的資訊為普遍遊戲公司
→ ytybbs      : 高層都這樣認為。後來詳細看您的推文，看來是我誤解
→ ytybbs      : 了，抱歉。
→ goury       : ytybbs，很感謝你參與討論，若能針對我指出哪裡有認
→ goury       : 知錯誤的地方，我反而會很感謝，不用擔心針對
推 user048288ef: 台版對比韓版的設定是否更優，一點也不重要！重點
→ user048288ef: 是丁特一系列直播影片表現出一個事實，橘子有坑殺
→ user048288ef: 重課的疑慮，這才是最嚴重的。不要模糊焦點
推 goury       : user048288ef，你講的東西跟這篇發文無關，我是回應
→ goury       : 此篇發文，且我也不認為橘子的設定有什麼優惠可言，
→ goury       : 至於橘子做法是否有坑殺玩家疑慮，我從8月份就說過
→ goury       : 這些地方才是該批評之處(等等再次附圖)
→ goury       : http://i.imgur.com/NvdsW1r.jpg
→ ll33457791  : 對任何上市公司來說，商譽都是非常重要的吧，橘子這
→ ll33457791  : 一步真的是錯了
推 ytybbs      : goury 大大，我懂您的意思，單就數字上來看（撇開丁
→ ytybbs      : 特橘子事件來說）
→ ytybbs      : 若 材料 201個 機率10%，被改成材料 88個 機率5%，
→ ytybbs      : 個人也認為單從數字上來看，確實對玩家比較友善（玩
→ ytybbs      : 家買不買單是另外一回事）。
→ ytybbs      : 若回到丁特橘子事件，雖說官方公告後來聲明機率為5%
→ ytybbs      : ，但實際上測試出來的機率偏離預期很多，這點還是現
→ ytybbs      : 在大部分的玩家比較關心的部分。
→ ytybbs      : 我知道您的意思不是以橘子事件來討論的。
推 iwilltry    : 橘子的遊戲 我不是無課 就是打不贏加入經商
推 ytybbs      : 若想討論玩家的感想，或許另開討論串並撇除這次的事
→ ytybbs      : 件來單純研究及討論，或許會得到比較有意思的回應。
→ ytybbs      : 在個文章底下討論，容易讓您想探討的問題跟這次事件
→ ytybbs      : 混為一談，從而得不到合適的討論結果。
推 zsquarez    : 不嚴重？？笑死人
→ beriaura    : g的例子，不也是跟韓版不一樣的意思嗎？
→ beriaura    : 橘子若真的這樣說，等於做實…
→ ku399999    : 測試出來還是低於5% !?
推 DCSHK       : 測出來2.28%
→ ku399999    : 恩還好我不玩黑橘+抽卡遊戲
推 alwaysalone : 就跟你說過g現在的戰法是無敵的了，因為他直接否定
→ mtmmy       : 在橘子文底下說自己沒有要討論橘子到底是在想什麼
→ alwaysalone : 了有10%這個事情，只是廣告不實，而這個廣告不實是
→ alwaysalone : 因為橘子給玩家福利把合成成本減半，現在除非拿出電
→ alwaysalone : 磁紀錄證明有改過，不然你否定不了他，但是紀錄要拿
→ alwaysalone : 出來你覺得要多久，到時候早就沒人在乎這件事情了
→ alwaysalone : 至於說機率和期望值講那麼多沒用，沒幾個懂的，你沒
→ alwaysalone : 看到上面馬上就有人覺得成本減少機率5%比較好了嗎
→ alwaysalone : 真的是被賣了還幫數錢，可憐...
推 buster520798: 答案如此明顯？還有人看不懂？
推 ytybbs      : alwaysalone 大大，您好，我只是個路人，沒有花時間
→ ytybbs      : 去做統計，可能您說的是對的。
→ ytybbs      : 個人認為很多事情都是一體兩面，沒有絕對的好跟絕對
→ ytybbs      : 的不好。若材料價格都一致的情況，降低所需材料確實
→ ytybbs      : 會對玩家比較友善，門檻低容易進入。但相對的，由於
→ ytybbs      : 較低機率而產生的波動性，也使得玩家很容易花大錢而
→ ytybbs      : 沒有得到期望的東西（虧錢的機率提高，大壞的結果出
→ ytybbs      : 現頻繁），畢竟大家都不是歐皇。
→ ytybbs      : 不曉得有沒有這種可能性，兩種並行？自由選擇。
→ ytybbs      : 1. 材料減半且機率較低，給想拼一把的人去玩
→ ytybbs      : 2. 材料不變機率也不變，給一般穩健的玩家玩
→ ytybbs      : 不過，抱歉跑題了，後續就不回覆了。現在大家關注的
→ ytybbs      : 重點還是在於丁特跟橘子的事件。
推 Kmer        : 難怪橘子股價狂噴猛噴、早就準備好薛薛了
推 cospergod   : 就算真的有利但也證明只要有想法就能坑殺 何況真的
→ cospergod   : 有利嗎?
推 chigo520    : 自己說機率比照韓版之後又說期望值一樣當大家白癡
→ chigo520    : 麼？
推 gureen72    : 戰車開出來
推 chigo520    : 誰他媽管你幾倍幾倍啊你現在跟韓版不一樣就是廣告
→ chigo520    : 不實啊，今年你改的很佛心玩家會抗議唷？
→ chigo520    : 還扯一堆勒50趴機率給妳兩個跟100趴給一個有一樣唷
推 snoopyoh1224: 丁特不是說黑橘回信說活動製作是例外，不會照原廠
→ snoopyoh1224: 機率？
推 becca945    : 嬰靈戰車都打不破的爛橘子
推 chenboris   : 我聽錯嗎？玩家福利？？？
→ a24928567   : 橘子噴起來~
推 lovving777  : 黑橘果然很黑
→ snownow     : 問題是當初記者會韓國原廠+橘子的說法是製作也一樣
推 yugowolf    : 看到有人不斷跳針幫橘子說話 真的笑翻了
→ yugowolf    : 你自己假設材料一半機率有5% 人家試2次就是2%多而已
→ yugowolf    : 大家又上當了 明明機率就不到5% 還會相信某護航仔
→ yugowolf    : 材料一半 成功機率也是一半的5% 的假設 笑噴了
→ yugowolf    : 人家做幾百次就是沒有5% 連3%都不到 還5%咧
→ yugowolf    : 大家來連署 材料只要1個 人人都有機會做 機率0.05%
→ yugowolf    : 這絕對是玩家福利 讓無課也輕鬆達到製作門檻
→ yugowolf    : 人人有機會 太佛心啦  大家說這樣好不好
→ yugowolf    : 反正只要做個2000次 絕對會出1個 出2個的話就賺翻啦
→ yugowolf    : 如果在2000次內成功 你就高於官方公告的機率 福利啊
→ c928        : 單純不能不動作默認，至少要出來打官司一下才說的過
→ c928        : 去
推 soulism     : 偷改機率算詐欺嗎
推 orzzroGC    : 橘子就不把你玩家當人看，還有人肯花錢玩也是很扯..
→ ku399999    : 人家在CD想新的說法
推 puni52041   : 希望法院能幫忙主持正義
推 dragfeng    : 重點還是轉蛋法.要弄個保底.保障消費者才是正解
→ dragfeng    : 唯有保底才叫福利啊.沒包底.對玩家都是吃虧
推 Syd         : 感覺橘子的開庭會蠻多人去看的
→ mcucte      : 玩黑菊，不要用錢
推 SomiSomiNo1 : 無知幫橘子講話 開先例橘子贏 之後玩家敢嘴.質疑遊
→ SomiSomiNo1 : 戲 以後等著被遊戲廠商告 當然你都不玩遊戲的話 當
→ SomiSomiNo1 : 個雲玩家 真的沒差
噓 cavalier123 : 黑橘遊戲亂搞不是第一天，護航的人到底？
→ flywater    : 事實上越少對玩家越划算呀 因為只要少量的話
→ flywater    : 可以買禮包去做 通常製作成本扣掉禮包有價物
→ flywater    : 差不多就等於白送的
推 yes920101   : Dinter現在代言w，m也是NCsoft,最大贏家還是NC
→ c94dk40204  : 橘子會 跌爆  誰會玩呢|哈哈
推 nwoyao      : 最直接方式就抵制不要玩他們的遊戲啊，不是嗎？一
→ nwoyao      : 直送錢給你不相信的廠商是在哈囉，希望這次橘子能
→ nwoyao      : 告贏，讓這些玩家清醒一點
推 royerrick   : 唉...到底在吵什麼...一樣的期望值，機率越低對玩家
→ royerrick   : 越不利，因為機率越低驗證期望值的成本越高。
→ royerrick   : 這個驗證成本是玩家在背，當然對玩家越不利。
推 honeypeanut : 笑死B2C不嚴重 開眼界了
→ honeypeanut : 怎麼一堆工讀生來幫橘子洗白啊
噓 woodsstar   : 爛公司，旗下遊戲全部被盜過
推 bomda       : 護航仔是課了幾百萬嗎
→ phoenixzro  : 為什麼有人要一直探討不存在的東西是不是福利
推 luludream   : 但是我覺得丁特會輸 後台數據橘子改一下就好 要證明
→ luludream   : 改低真的難 實測影片法官根本不懂
噓 Lleytonhewit: 護航仔知道自己邏輯多爛嗎
→ Lleytonhewit: 「假設橘子給每人一百萬台幣的話大家會不會覺得是
→ Lleytonhewit: 福利
→ Lleytonhewit: 阿靠北就是不會給
→ Lleytonhewit: 假設個屁
推 zxcv75320   : 別理那個人啦，自己邏輯二二六六的，一直幻想不存
→ zxcv75320   : 在的東西來說這是玩家福利，啊乾就沒有那些選項給
→ zxcv75320   : 玩家選還要在那邊假設一堆玩家想要的是製作完成的
→ zxcv75320   : 成品，而不是製作費下降結果完成率低到靠背的福利
→ zxcv75320   : 啦，自己要嘛是雲玩家要嘛是工讀生啦，有夠無言的
→ zxcv75320   : 護航
→ ChinkFilmsZZ: 你這例子不行啊 = =
推 pleaseask   : 其他公司很嚴重，玩天堂的不嚴重，玩天堂的你讓他課
→ pleaseask   : 的少了他反而會覺得你瞧不起他
噓 tim30816    : 某g留言真的看不下去 可悲
推 raymonde    : 空爆爛橘
推 goury       : yugowolf，橘子自己公佈的意思就是5%，如果你能證明
→ goury       : 5%機率是騙人，你的確可以告橘子
→ goury       : http://i.imgur.com/QyzlyzH.jpg
→ goury       : 當然，如果看不懂橘子的公告代表5%，只代表你對這產
→ goury       : 業，甚至對遊戲是外行所以不能理解
→ goury       : SomiSomiNo1，我的確是從遊戲廠商角度來解讀這事件
→ goury       : ，而且我認為如果是我，我從一開始就會醞釀然後會更
→ goury       : 早提告，不會讓風向變成這樣(轉蛋法是因為黑橘)才告
→ goury       : zxcv75320，我講的就是福利，你完全無法對我所言提
→ goury       : 出任何反對舉證邏輯，這種言論如果是對上公司，只會
→ goury       : 抹黑，一定告你
推 goury       : Lleytonhewit，橘子如果給大家100萬你能認同是福利
→ goury       : ，那如果橘子給大家0.01元，他有沒有坑你？
→ goury       : royerrick，你講的東西我也在別篇有問過的，這的確
→ goury       : 是我不知道想了解的，因為在這產業(至少對於營運端)
→ goury       : 的確認為期望值一樣的情況下，是不會損及玩家權益，
→ goury       : 那橘子的情況是由
→ goury       : 成本201個成功率10%，改為
→ goury       : 成本99個成功率5%
→ goury       : 我可以保證對於遊戲公司來說，的確多數會以為這樣是
→ goury       : 不會損失玩家權益，但實際上是否造成玩家損失？能有
→ goury       : 計算分享給大家參考嗎？
→ goury       : 「畢竟這是由10%改為5%，並非由10%改為0.1%」。
→ goury       : 如果有實際證明，也許這點可以在未來給遊戲產業警惕
→ goury       : ，在維持同樣期望值下，機率務必只能調高不能調低
推 goury       : ytybbs，我的確是針對橘子來討論，你說實際偏離5%，
→ goury       : 我在(今天)前幾句推文有回應過看法
推 sky510765   : 樓上從2017年開始天堂M上市就一直喊多，我是覺得你
→ sky510765   : 為了股價幫橘子辯解無可厚非，但提出的說法感覺是
→ sky510765   : 把其他人當傻子了......
推 goury       : 我就知道會有人說我看多橘子幫橘子說話 XD 這種就是
→ goury       : 只問立場而不論事實的抹黑戰法，如同政治上先抹黑你
→ goury       : 是因為有什麼利益，而非討論實際主張內容。那反過來
→ goury       : 說，是不是所有批評橘子的人，都是滿手空單呢？如果
→ goury       : 你有爬我發文，難道沒看到我在某月光雕刻師將上市前
→ goury       : ，有特別發過文說不能過多看好橘子嗎？在有人在炒作
→ goury       : 話題時，還特別出來降溫這樣叫為了股價幫橘子嗎？笑
→ goury       : 死人，不要什麼反駁都說不出來，就只會抹黑攻擊人的
→ goury       : 立場。事實上，前面有人說我這樣主張就無敵了，根本
→ goury       : 原因就是，因為那才是事實的真相，就如同"目前"蕾神
→ goury       : 之錘為什麼看起來無敵？因為她目前看起來說的全都是
→ goury       : 真的。
→ goury       : 我要護航橘子股價，我應該現在就發文力挺，但是我沒
→ goury       : 有而是躲在基本上沒幾個人會看的舊文裡推文，我打算
→ goury       : 過陣子(或許下週？)再把推文裡說的話整理發一篇文，
→ goury       : 就是不想對橘子股價帶來任何可能影響(雖然我覺得沒
→ goury       : 太大差別，但是有心人士總是會以此轉移焦點)
→ goury       : sky510765，你可以把我說的哪個地方把人當傻子發篇
→ goury       : 文說出來，我可以一一解釋給所有人看，但不要只會躲
→ goury       : 著攻擊人，卻什麼論述都拿不出來
噓 Coffier     : 就腦粉R，你還能期待他們多有邏輯？
推 sky510765   : 前面大家都已經說的很明白了，我也不一一贅述，這
→ sky510765   : 個事情很清楚也不需要去討論了，我比較好奇的是之
→ sky510765   : 後訴訟結果
推 goury       : sky510765，我只看到抹黑栽贓我沒說過的話，跟我請
→ goury       : 他詳細回覆指正我錯誤之處，卻什麼都說不出來的，對
→ goury       : ，就是跟你一樣的，在這系列推文中從來沒有任何人真
→ goury       : 正肯正面回應過我的論述，為什麼？因為事實是無敵的
→ goury       : ，邏輯有問題跟對產業錯誤的論點，很容易就被戳破了