Re: [新聞] 華為「星閃技術」 力抗歐美藍牙

[asdf95 (K神我們巴西見)]

技術規格全文下載
http://www.sparklink.org.cn/news_info.php?id=509
http://www.sparklink.org.cn/news_info.php?id=464


很多人完全看不懂這技術做啥的

由於現在智能車需要太多的控制系統，以往的CAN-BUS已經無法應付
因此需要新的車載通訊


而車載通訊要求

低延遲、
高可靠、
EMC(電磁相容性)好、
帶寬高


星閃是為此服務的短距通訊技術

為什麼叫星閃
[img]https://upload.cc/i1/2021/12/22/1cNDb0.jpg[/img]

這是常見的網路拓撲形式

第一個就是工業與車常用的BUS總線形式
第二個是環狀
第三個是星形

既然叫星閃
那採用的就是第三種星形的拓撲

娛樂可以用wifi
但車內部通訊協議不可能用wifi
wifi有太嚴重的信號干擾問題
可靠性太低、時延太高

這對車的安全不可忍受




這個技術有什麼用？


比如GM的Ultium平台的wBMS
就是利用無線通訊達成電池包內部減少90%線束



比如Rivian的滑版底盤

這種非承載車身結構就很需要這種技術
因為這種底盤的重點是線控技術

線控技術是用電訊號取代機械訊號
轉向、加速、剎車等都是


所以線控技術一定要高可靠、低延時
因為直接關乎性命


智能車正在減少物理接口
最大化的減少線束
更多的採用無線通訊管理

不但能降低物料成本
還能加快組裝速度
模組兼容性高

[img]https://upload.cc/i1/2021/12/22/6DIKp5.png[/img]
博世的車內電子架構演進路線圖

博世認為車的電子算力會逐漸集中化，最後發展成雲端計算

這也是目前各家車企在做的事
不管是特斯拉、小鵬、蔚來等新造車
或是GM、福斯等傳統車廠
全都有類似的計畫



星閃是為此服務的一種短距通訊技術
甚至結合AR、VR
可以搞元宇宙



至於為什麼說晶片是重點
是因為價格


如果晶片的價格太貴
沒人用
那都是空談


至於此類晶片用的製程技術並不高
不會用到什麼5奈米、7奈米


很多還是用16奈米就夠了
甚至可能28奈米就能做出來


這種成熟製程
中國有不少能國產化了
重點是價格有沒有優勢

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.166.222 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1640181437.A.9F1.html
推 good5755    : 星閃優勢跟有線傳輸比在哪？成本比較低？
減少線束
這是對車子來講很重要的事
減重、降低成本、組裝更容易

特斯拉就很常宣傳少了多少線束
https://technews.tw/2019/07/24/tesla-model-y-wiring-patent/


所以這技術結盟的一大堆是中國的車企
因為他們對這最有感
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:03:50
推 bear978978  : 你好清楚喔，然後呢？
推 jimmyid4    : 猛
推 hengtsai    : 謝謝教學
→ JoeyChen    : 在訊號傳輸的安穩性上 無線比有線優秀嗎?
如果GM都敢用
應該是對可靠性有很高的信心
不然GM就等著被美國人告倒吧

很多無線是已經開始在車上用了喔
只是不是用星閃


GM、Rivian不曉得是用什麼無線技術做到


※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:09:02
推 good5755    : 可是有線傳輸的可靠性和延遲度都是最好的吧？
→ good5755    : 你再怎麼改帶寬都有干擾的問題 這不可能有解
推 gs13010     : 無線傳輸省了線束，但不會增加很多無謂的運算量嗎？
→ gs13010     : 總..要加密傳輸吧？
這是華為的專門科
有些無效協議是可以跳過
但其他公司不是專搞通訊這塊
不會知道那些能跳過
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:12:40
推 gs13010     : 還要花一堆功夫在抗干擾
的確是如此
可是現在一堆車企在做喔

Rivian已經開始用
估值很高一塊是給他的滑板底盤
而滑板底盤很高程度決定於線控技術
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:14:26
→ good5755    : 而且是什麼樣的技術會比wifi更好？5G？6G？
通訊協議很多喔
不過我不是學這專業
我不曉得華為是從那層切入

→ kerorobear  : 樓上好像搞不懂這些傳輸對智能車的影響
推 obi963      : 推
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:21:01
→ jack18262   : 所以台灣有人做ㄇ
→ autechre    : 所以支那做的會被美國封殺嗎
推 kerorobear  : 反正顯在中國就算做出超越西方的技術，也不可能用
→ kerorobear  : 誰都不想遵照對方協議走，所以西方可能會繼續用藍芽
→ kerorobear  : 這種老技術協議
呃
其實華為的5G專利很多是美國人付錢耶
華為深度參與5G、WIFI等標準制定
所以這些技術美國還是付錢使用

如果這技術真能用
價格壓的下來
我想特斯拉會很有興趣
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:24:58
推 nomilkman   : 不看好  很簡單  如果無法威脅歐美  那就自嗨
→ nomilkman   : 如果真的有能力威脅  美國一定會打壓
→ nomilkman   : 要嘛自嗨  要嘛被打壓  莫忘記TD-SCDMA
→ Sinkage     : 車內關鍵控制用無線技術？不看好
→ nomilkman   : 但願意投入新技術研發  還是給予肯定
推 nfsong      : 原本只有CAN-BUS 通過20年驗證
→ Sinkage     : 藍芽或這個要怎麼作TSN?車內1 pair Ethernet 才可
→ Sinkage     : 吧
→ nfsong      : 現在電動車好像也不鳥以前的99.9%規則
推 brabra      : 原來是星狀拓撲，把過去的有線技術拿來無線使用
→ nfsong      : 要用就用  也沒見tesla 撞車就被查零件
推 gs13010     : 但現在並沒有大量的Rivian在街上跑，如果都會區塞
→ gs13010     : 滿一條街大量用無線傳的車，車輛間的傳輸干擾…應
→ gs13010     : 該蠻可觀的
→ brabra      : 就看容錯率能不能提昇，不然無線比較好處理頻寬問題
現在就是看技術落地的情況
華為有些技術也是搞噱頭XDDD
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:29:05
→ nfsong      : 以前車廠說了算  現在tesla 是老大  想用啥就用啥
→ IBIZA       : TD-SCDMA哪有被打壓
→ nomilkman   : TD-SCDMA沒被打壓  但有成為主流?
→ nomilkman   : 3G當時還是UMTS為主流
→ IBIZA       : TD-SCDMA本來都要被放棄了，是中國撿去才變成三大標
→ IBIZA       : 準之一
→ IBIZA       : 後來又演進成LTD TDD
推 good5755    : 用的人多再爛都可以變成標準 好不好其次
→ IBIZA       : 中國市場不足以成為最主流，但支持一個標準化成為兩
→ IBIZA       : 三大之一還是沒問題
→ good5755    : 不過要取代wifi和藍牙 ,言之過早吧 有這技術華為
→ good5755    : 怎麼不先在手機上推廣 在推到車用平台 要先硬幹
→ good5755    : 小家電市場推廣應該比較容易吧 感覺就是中共政府在
沒有要取代藍芽跟wifi啊
這本來就是華為智能車論壇中提出的技術
主要是用在車載通訊耶

我是不知道為什麼新聞會變這樣啦

[img]https://upload.cc/i1/2021/12/22/CKzaAv.jpg[/img]

華為自己都講是
〝星閃技術重新定義車載無線短矩通信〞
沒講要幹掉藍芽或wifi


之後的確會在智能家電上用


※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:38:46
→ good5755    : 主導 想先搶下電動車市場的標準 嗯
推 Orianna     : 又猛又清楚
→ Orianna     : 上面的 本來就沒講要什麼取代wifi wifi也不能拿來
→ Orianna     : 車用啊 原文都寫夠清楚
→ good5755    : wifi為什麼不能車用？
推 kerorobear  : 所以我才說他根本不懂這些通訊協議的差別...
→ kerorobear  : 如果你只是不爽中共就一直唱衰中共，真的別來談了
→ good5755    : 照這篇解釋和推文 就只是重新規定一段專用帶寬
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:45:37
→ good5755    : 新聞說傳輸快跟延遲低 是新的通訊編碼嗎 我問了
→ a9564208    : wifi不適合車用
→ good5755    : 很久沒一個人能回答我啊
推 kerorobear  : 反正每個帶寬一開始的設計都有某些目的
推 chiro1982   : 有些人不是反中到變智障 是本來就不懂裝懂
→ kerorobear  : 但後來產品越來越多 帶寬要負責的東西也變多
→ good5755    : 我從頭到尾都是問句 在發問 沒有否定也沒有認可
→ kerorobear  : 難免帶寬會打結 所以需要開發一些新的通訊技術
推 kerorobear  : 就跟軍、民用頻道是分開一樣
推 nfsong      : 官網有
→ nfsong      : 星闪技术在智能网联汽车领域应用白皮书.pdf
→ nfsong      : http://www.sparklink.org.cn/
不是學這個
有看沒有懂XDDD

[img]https://upload.cc/i1/2021/12/22/1iPIgQ.jpg[/img]

http://www.sparklink.org.cn/news_info.php?id=464
星閃1.0空口技術性能評估報告

裡面就有星閃的各項參數
有興趣可以研究
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 23:01:44
推 nfsong      : 比較像是一個架構  中間可以用5G來實踐
推 good5755    : 看官網最大特點應該是可以直接跟5g互通 wifi和藍牙
→ nfsong      : 剛好5G 極化碼 華為領先全世界
→ good5755    : 要先轉譯才能連結 這應該是最大優勢
→ swhss       : 1. CAN Bus 一條不夠可以用兩條
推 nfsong      : 開宗第一條就是無線傳輸  降低線束重量
→ swhss       : 2. 控制部分用無線是想找死，干擾會出事
推 wowjesus    : 16......  你真的不懂。這種40/55 就可以了
→ swhss       : 3. 資料量再大走Ethernet，螃蟹有做
推 st9061204   : 減少線束不過會要增加大量天線嗎?
→ swhss       : 4. 甚麼都加到5G，就只是畫畫餅，到6G再說吧
推 nfsong      : 為了抗干擾  所以用5g
→ nfsong      : https://www.bilibili.com/video/BV1fq4y1g7hq
→ nfsong      : 5G，华为，土耳其——我花了两个月，搞懂了5G背后
→ nfsong      : UP主 老奇好好奇 解釋5G極化碼
很有參考意義的視頻
感謝版友的提供

推 supersu1a   : 不要再帶寬了 講頻寬可以嗎
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 23:16:32
推 CoverMind   : 看了內容 沒有任何特殊之處...harq wimax也早用過
推 nfsong      : 目前看起來 如果是靠Arikan的極化碼 抗噪
→ nfsong      : 那這個架構領先很多  而且白皮書內看起來都是業界
→ nfsong      : 實際遇到的問題
→ nfsong      : 如果繼續裝死  封殺華為5G  應該車尾燈都要跟不上了
→ LimYoHwan   : Model3裡的線總長好像有公里 ModelY 100公尺
推 CoverMind   : spec看起來就是特化後的wifi t/g節點像host client
→ CoverMind   : 但特化後的protocol降低了搶頻寬的狀況 同步聽beaco
→ CoverMind   : n省電等等 就wifi
推 CoverMind   : tp看起來倒是不錯 遠高於bt或許在車用上是優勢 控制
→ CoverMind   : 權掌握在g導致t連線彈性應該不高 這缺點在車用上應
→ CoverMind   : 該不會是大問題
→ CoverMind   : 技術本身沒什麼問題 不像鴻蒙純騙傻子 再來是看能否
→ CoverMind   : 搶市占
推 Timba       : 結論: 買TSMC ??
→ hbj1941     : 車子在追求安全性，會在乎那一點線重量？
造車很在乎重量喔
因為跟續航直接相關
這可是電動車最大的痛點
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 23:52:02
推 losage      : 我以為走錯板
→ Kayusumi    : 5G TSN
→ Kayusumi    : 不過多人用的一種東西才叫標準啦
推 CoverMind   : 對 標準要的是用的人多相容性高好配合 不然各家自己
→ CoverMind   : 加加減減亂改生出一套協議都說自己最棒
推 bala045     : Proprietary wifi6 看完的感想 技術上沒有新東西
推 CoverMind   : 至於上面有人問的通訊編碼 這看起來就是自定義協議
→ CoverMind   : phy大家都站在巨人肩膀
推 konichiwaman: 可靠度感覺好可怕
推 pc007ya     : 所有線束 貓臉 新邦 下去，然後螃蟹 亞信等射頻埃
→ pc007ya     : 西出頭？還有客製化有過認證車用IP,母31,舊製成邰
→ pc007ya     : 智源等受惠NRE?
推 zsman       : 漲知識
推 cerwvk      : 無線最常見的就是干擾，延遲，我是不清楚如何克服
→ cerwvk      : 這種先天限制。
推 LuMya       : 想法很不錯啊 但感覺還有太多門檻要跨過
→ homeworkboy : 所以只要拿干擾器，車子會不會就被破解無法使用？
推 aquahau     : 中國人就中國人裝什麼台灣人
推 lavign      : 看起來主要是改進ARQ重傳 增加傳輸可靠性
推 peterwu4    : 事實45nm、90nm，甚至微米技術都是夠用的
噓 aska13      : 這不是什麼新觀念，WiFi6延遲也很短
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/23/2021 08:52:05
推 op1984      : 專業推
噓 cangming    : WiFi6 BT5.0  NFC 一狗票發展快十年的技術 這篇是騙
→ cangming    : 不懂的人嗎
→ cangming    : 當mesh死人了喔
→ kuma660224  : 無線的弄個干擾器就連環大車禍
推 zaqimon     : 可以取代汽車內部線路 那飛機內部線路也能取代吧
→ zaqimon     : 不過無線取代有線真的夠穩嗎
→ zaqimon     : 汽車有一堆板金屏蔽不會干擾無線訊號傳輸嗎
→ ku399999    : 請問是怎麼扯到VR AR的...
推 lavign      : 可靠度物理限制 銅纜>光纜>無線
→ ku399999    : 英文還故意取的跟starlink很像XD
→ cangming    : 反了 光纖>銅纜 馬達的強電磁干擾是連銅纜訊號都能
→ cangming    : 輕鬆掛掉的
推 hui2708     : 會不會閃退
推 abc21086999 : https://i.imgur.com/VdjMd35.png
→ quker       : 請問無線是否比有線傳輸時，消耗更大的能量？
推 ptta        : 星閃白皮書提到的場景都是一些安全性要求低的
→ ptta        : 跟動力系統相關的應該都保持 有線傳輸
推 charlie2010 : 做polar的沃要被祖國挖角了嗎！！
噓 quartics    : 車子又不大，何須用不可靠的無線傳輸