[心得] 投資最重要的事-第二層思考

[kevinapo (龍羽)]

好書真的是激發你的思考 而非給你魚吃

霍華馬克思的這本 <投資最重要的事>

第一章就提出了有趣的想法:你是否能作出第二層思考?

依作者的定義  第二層思考是比淺層的第一層思考更迂迴更深入 所以更難做到
              但做到第二層思考才能達成打敗大盤 超越平均報酬的目標

範例:
第一層思考會說：「這是一家好公司，就買這支股票吧！」
第二層思考則會說：「這是一家好公司，但每個人都認為這家公司很好，
                    所以這不是好公司。
                    這支股票的股價被高估，市價過高，所以賣出！」

第一層思考會說：「從前景來看，經濟成長低迷、通貨膨脹上揚，該賣出持股！」
第二層思考則會說：「經濟前景糟糕透頂，但每個人都因為恐慌拋售股票，應該買進！」

看起來很類似巴菲特的反向投資(別人恐懼我貪婪 別人貪婪我恐懼)

但我們真的需要反向思考嗎?


回頭看看自己的2021操作

在五月的時候跟著盤勢一起恐懼 大賣持股  在七月的時候一起興奮 大買持股

回頭來看 得到的教訓是

 散戶認為自己能進出市場 參與上漲 避開下跌  但往往適得其反

在接下來的八 九 十 十一月我又乖乖買進

但十二月我又忍不住"別人貪婪我恐懼"   出脫了持股 錯失一段報酬


反向思考真的有用嗎?


做股票不像讀書考試  讀書考試要勝出 必須要別人答錯的題 我能答對

累積的正確題數比別人多 分數比別人高 我就勝出了

在這個系統裡面 別人的想法、別人的答案無關緊要 我的答案是否命中正解 才是關鍵要素

我的思考與解答不害怕與別人相異 或是最好與別人相異

(如果別人來抄我的考卷 那我考100分 他也是100分)

但這個系統的前提是  必然有一個標準答案存在

而離開了學校來到股市 標準答案在哪裡呢?


當你的買賣決策與多數人相違背 你能堅持下去嗎?

就算你知道你的持股是"價值高於價格" 但當價格接連下跌 你能堅持說自己看法沒錯嗎?

會不會多數人的看法才是對的?

或是像選舉包裝候選人一樣  比較差勁的候選人也可能靠政黨奧援跟媒體包裝勝選

比較差勁的股票 也可以靠媒體渲染 分析師鼓吹 獲得投資人的青睞 股價扶搖直上?

股價被高估 要高估到什麼階段才會回跌?

我也可以說周杰倫被高估  LBJ被高估 (只是被高估20年了 :P)

"估值"從來就不是簡單的事情 更何況背後有傳媒來包裝操作

爛的可以講成好的 好的可以講成爛的

"更深層的第二層思考"真的有其必要嗎?

還是順勢操作 看漲說漲看跌說跌 1月就說台積好 年中就說海運好 這樣更輕鬆呢?

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推 a187        : 看對公司一回事 但股價永遠都是錯的 不然怎麼賺錢?
推 jonaswang01 : 賺不到期望就是估值太高
推 ljsnonocat2 : 我預判了你的預判
噓 jjjjjjs     : 哥 起碼想了 五層
推 keyboyno1   : 我就問 大跌時誰在買
推 kid1a2b3c4d : 直接給我魚!!我能承受得住~~!!
推 boombastick : 大跌時沒人買，那要怎麼成交
推 awss1971    : 三層啦...三層肉好吃啦...
→ GALA256     : 綠的499與紅的499的差異在哪？
推 tomy10417   : 我常常想3層，可是沒比較厲害
→ Alwen       : 反向思考其實超有限的
→ MaMaMoMo    : 有點好笑，第二層思考從來不等於逆向思考
→ Alwen       : 你帳戶最大的空頭就是你的腦袋
推 Jimmy030489 : 他是以循環角度再的左側交易者吧  這3年績效普普
→ MaMaMoMo    : 當你看到一個題材出現，你能不能看出後面可能帶出
→ MaMaMoMo    : 的商機跟新題材，這些都是第二甚至第三層思考
噓 CSLsong     : ………..
→ Alwen       : 遇到信仰考驗的時候  會乖乖拋售的還是會乖乖拋售
推 joygo       : 鐘擺理論到底什麼時候要回去啦，這麼高報酬率很難
→ joygo       : 很高欸
→ joygo       : 股票賺錢的人是少數，所以要賺大錢就要當想法和他
→ joygo       : 人不同的XD
噓 flydeer     : 我覺得你沒有搞懂第二層思考
推 Homeparty   : 第二層思考主要用在新聞跟利多，你這種比較像對做
推 yisky       : 最多三層就好，不要四層
推 cicatrix    : 你這個邏輯就是QE大家都狂買股票，你不買等黑天鵝，
→ cicatrix    : 然後就是大家都賺錢，你還在等眾人皆醉我獨醒
→ wazow       : 我覺得你只是用第一層思考的結果做第一層思考
噓 qqa06191    : 請問巴菲特思考幾層？
推 wald5566    : 要預測別人的預測的預測再預測
推 lastphil    : 我預判你的預判的預判 老千層餅了
推 achi72      : 太多層要練到走火入魔惹
推 jimmyid4    : 我肚子超多層
→ bndan       : 第2層思考有沒有用 假設情報和解析是同個層級 那重
→ bndan       : 點在於對手 就跟古代戰爭一樣 當一切條件都不相上下
→ bndan       : 時 對手的水準決定你的思考層級
推 ZakuSIN     : 書只是帶你進入這種思考  而不是信他
→ brella      : XD
推 stocktonty  : 有沒有第十八層
→ sophieo     : 我思考你的思考
推 nodnarb1027 : 第一個範例不就是679的2330XD
推 roger18012  : 真的認為有價值的股票就放著等應證阿，想那麼多幾層
→ roger18012  : 幾層的duck不必
推 cl3bp6      : 這股板新聞和標的下面常常示範過了
→ tctv2002    : 第一層很矛盾吧  經濟成長低迷 為什麼還會通膨？
推 leotompp    : 興農~賣掉興農牛之後...年年買 這幾年發達了吧
→ leotompp    : 低檔賣興農牛 股價12 現在...28@@
推 lazycat5    : 技術分析，也是看風向
→ leotompp    : 中間還配好幾年股息均6%~~
→ leotompp    : 本多終勝~~~快去賺錢吧...買配息的股票沒很難
→ leotompp    : 講難聽點鴻海7X建倉的....現在早就財富夠用
→ Zzell       : 你走火入魔惹 多層思考只是練習思考背後原因
→ Zzell       : 不是什麼股市聖杯
→ leotompp    : 一年5塊 14年後 就無本了~~這才叫無本當沖
→ leotompp    : 哪個不小心鴻海轉型成功~變140~一年配10塊
→ leotompp    : 10年就無本了~~~
→ leotompp    : 3~5年短期錢怎麼來就怎麼回去...根本無用
→ leotompp    : 沒看一堆出書的...每個都嘛破產3~5次 = =
→ leotompp    : 三船 ~2位數 每個都數錢數到手軟~3位數200加碼歐印
推 rahim       : 第二層思考在叫你看事情不要只看表面，我覺得很有
→ rahim       : 用
→ leotompp    : 加碼歐印的每個都砍在阿呆股世界毀滅....
→ leotompp    : 砍完阿呆股之後媽的長老才進去0050 0056建倉
→ leotompp    : 真的是有夠神 = =到底怎麼用的
推 iamten      : 哥只看燈燈!!!
推 g10         : 一層思考 會漲就買 會跌就賣
推 sniper578   : 我也想問，同個價錢的紅綠有什麼差別？
推 chouyuu     : 我預判大盤的預判
推 soulfeel    : 應該要說好公司不代表是好股票，當估值高過成長性
→ soulfeel    : 時
噓 roder       : 你確定有懂這本書??
噓 faye112358  : 我預判你的預判
推 jakewu1217  : 推好文
推 leotompp    : 還有第三層思考~~~~你還有錢啊~~~本多終勝
推 ripeChu10141: 你還是回去重看好了
推 soulfeel    : 還有我不知道你的第幾層思考到幾樓了，但我比較相
→ soulfeel    : 信淘金時賣鏟子牛仔褲、挖礦時賣顯卡，題材火熱時
→ soulfeel    : 幹進供應鏈龍頭等發酵是長期利多啦，也比較像第二
→ soulfeel    : 層思考啦，預測未來不是第幾層問題。
→ soulfeel    : 是阿南德的工作
推 ibetitisnot : 主力預判你預判的預判
推 WEIKUNG     : 你看起來就還是在第一層思考
→ ojh         : 利空新聞出來->其實對產業沒有影響->但是會影響散戶
→ ojh         : ->所以股價還是會崩崩
→ falcon11    : 見山是山，見山不是山，見山還是山
噓 cheetahspeed: 第三層思考 我預判你的第二層思考
推 askl817     : 如果你操作是這樣，那你應該用左測思維去做
推 henry6715   : 預判你的預判你的預判你的預判
→ jimhall     : 索羅斯好像熱愛哲學，也是專談第二層次思考
→ jimhall     : 但是難度就是不知道想幾層夠，多想幾層看起來很厲
→ jimhall     : 害，單身多少人想到第四層以上，這些人對市場的影
→ jimhall     : 響力又如何？
→ jimhall     : 說到頭，只需要一層，就是總結市場各種觀點，行情
→ jimhall     : 會往哪走
推 digodi      : 文不對題
推 A1pha       : 這只不過是八奇領域的第一步。
噓 TrySoHard   : 人多不要去+反向思考，所以從30元開始放空海運被嘎
推 wanhuaJin   : 我覺得本意是當有9個人覺得是對的 第10個人就該去
→ wanhuaJin   : 質疑
推 fpso        : 哥，九層……塔，香不？
推 abccbaandy  : 這個火鳳不就有了，整天計中計中計
推 venusvirus  : 主力：我預測你的預測
→ profligate  : 不知所云..
噓 GetMoney    : 都菜雞~我都千層                               酥
噓 losehope    : 87層思考，不能再高了！
推 XISM        : 結論：跟自己反著做
推 uxy82       : 重點還是買的價位吧，2330誰不知道是好公司，但…
推 evaal       : 具備下一層邏輯的能力，不是第二層
→ evaal       : 終究還是講究預判
→ f204137     : 左側"投資" 右側"交易"
噓 kuanhunter  : 豬腦十八層思考也沒用給你參考
→ jokem       : 我預判你的預判
推 leotompp    : 1成資金買到康控的~到底要不要再進去買??
→ leotompp    : 世芯完全打臉 一堆老手吧 不要賣無敵
推 mightymouse : 這個叫逆向思考，不叫第二層思考
推 huabandd    : 看你的發文就覺得你沒有理解他的第二層的意思
→ huabandd    : 尋找藍海本來就不是人人可以辦到，不然為什麼
→ huabandd    : 大家都在紅海浮浮沈沈
→ Jimmy030489 : https://i.imgur.com/jMIX3oI.jpg
→ Jimmy030489 : 信徒 書也要多翻幾遍好嗎 不要超譯
→ Jimmy030489 : 跟龍羽大想法接近 多的是散戶以為自己第二層思考
→ Jimmy030489 : 結果空手被嘎 做多被套 衝來衝去
→ Jimmy030489 : F姐講的言簡意賅
噓 truegodchild: 奇文共賞
噓 encoreg57985: 五月恐慌賣光怎看都是順向思考吧
→ a125g       : 你這是反向思考不是第二層思考吧
推 kkk192      : 這本書 一直提到了拉長時間
→ kkk192      : 短時間股價會被高估 或低估 這本書講了好幾次
推 handsomecat3: 聽說大陸幾年前有投資公司訓練交易員，給薪水賺到
→ handsomecat3: 錢還分紅，最好是菜鳥，交易員下一口，公司反向對
→ handsomecat3: 對做5口，等於把它列為散戶指標(龜公指標)。不能開
→ handsomecat3: 除她要好好善待他，當他輸光了錢，撥一些模擬的資金
→ handsomecat3: 給他做模擬單，公司繼續市場上下單對做。聽說超賺。
推 aiggkimd    : 所以越爛越噴是真的
推 jagger      : 贏家是八奇領域，散戶是八七領域
→ jagger      : 簡單的說就是同一事件從正反兩面去思考
噓 icelaw      : 本末導致 你這樣只是對作,不是第二層思考
→ icelaw      : 你覺得專門對作就是致富密碼嗎 這也太天真的想法
→ a9564208    : 作者是玩美國市場，如果買美股還有點道理
→ a9564208    : 用這個套進台股，應該只有指數有辦法印證
→ a9564208    : 唯一有用的，大概只有大漲大跌時，不要追高殺低
推 kbytchen    : 長老們：綠買紅賣不會輸
→ DareJ       : 我預判你的第二層思考 所以其實第一層反而對了
→ DareJ       : 股市常常發生聰明反被聰明誤 信我正解
推 Wildsheep   : 我思考了我的思考 然後賠錢
→ aqaqaqa5757 : 推
→ bobjohns    : 我得出的結論就是 我預判你的預判 才能賺到超額報酬
→ bobjohns    : ，其他就市場報酬。
噓 cyshowen    : 想那麼複雜沒啥屁用，籌碼會告訴你啦
噓 SAKUHIRO    : 什麼廢文，所以你結論是什麼？用一堆問號來總結？更
→ SAKUHIRO    : 不要說你文章中太多錯誤觀念，不只是股市，連讀書考
→ SAKUHIRO    : 試那邊都不知道你想表達什麼
→ SAKUHIRO    : 什麼叫最好與別人相異？股市不是讓你證明自己看對準
→ SAKUHIRO    : 其他人看多不準的地方，就算一萬個人都錯，只有你對
→ SAKUHIRO    : 你買了那隻股票你覺得他會跌還是會漲？更不用說你一
→ SAKUHIRO    : 人之力撐得起股價？看到你在追求真理而其他人最好都
→ SAKUHIRO    : 是做錯那邊就覺得可笑了，再說一次股市不是讓你來證
→ SAKUHIRO    : 明自己多有見地其他人都錯的地方
噓 SAKUHIRO    : 更不用說你的那些範例都只是因為要跟大眾做出相反的
→ SAKUHIRO    : 選擇，大家都知道是好公司為什麼股價一定會高估？你
→ SAKUHIRO    : 自己對營收沒有把握嗎？
→ SAKUHIRO    : 大家都說恐慌所以你要低接，你沒有考慮大盤位階或是
→ SAKUHIRO    : 你自己覺得這波會修正到哪裡，只是因為大家拋售你就
→ SAKUHIRO    : 要接？
→ SAKUHIRO    : 這叫做無腦抄底，重點不在你要做幾層思考，重點在要
→ SAKUHIRO    : 有自己的思考，不是反著做就一定會贏
推 ray3839139  : 第二層不等於反向思考
推 hopinghoward: 你這不叫第二層思考，叫跟自己腦袋對作
→ DareJ       : 我預判你的預判我的預判 互相抵消
→ kevinapo    : 現在發廢文流行先說別人是廢文嗎W