Re: [標的] PLTR Palantir 請益 討論

[NCKUFatPork (成大肥宅悲歌)]

# Disclaimer

本魯為某灣區IT公司內部infra前端難民
本篇文章為我個人基於幾個小時的研究閱讀各方討論
以及觀看Palantir demo所拼湊出的整理.
本人才疏學淺對Data Analytics理解也不深, 發這篇文只是為了拋磚引玉.
內文若有誤歡迎在下面指正

以下只討論我覺得很有前景的Foundry.
Palantir的demo感覺受眾是給數據分析領域背景的觀眾
因此對於一般投資者(華爾街, 財報分析師, or seeking alpha)
並不太理解Palantir Foundry到底在幹嘛.

# Foundry在幹嘛?

Foundry基本上是一個Framework
讓使用者不用寫code, 拉一拉線點一點按鈕就可以迅速完成以下任務:
- 把海量數據轉化成業務邏輯上make sense的資源們(Ontology)
- 可以進一步分析創造出的資源或更改這些資源, 並且修改原來儲存的數據
- 利用這些資源建立AI model模擬決策進行實驗, 可以像code一樣有CI/CD pipeline
- 監控, Alert, 可以部署application到終端設備

# Foundry屌在哪?

## Dynamic Ontology

Ontology大概是分類事物以及描述事物本體之間的關聯.
具體上來說, 在Palantir, Ontology包含:
  - Objects(物件)
  - Properties(屬性)
  - Relationships(關聯)
基本上, 如果你能越精確的定義邏輯個體還有描述個體間的關聯.
你之後的模擬或是決策就會越準確.
Foundry允許使用者動態定義並修改Ontology.
這代表你不用重新設計修改和deploy你的數據儲存系統.
隨著你的公司數據量越來越大, business越來越複雜
Dynamic Ontology依然能夠scale.

Source: https://tinyurl.com/2p8tf7eb

## 簡單直覺的UI就能夠完成複雜操作

傳統上Business Analyst需要hack到不同數據源.
必須處理不同的檔案格式(sql/nosql/key value data store)
用程式語言去query data
然後想辦法丟到data visualization tool像是tableau生成dashboard.

利用Foundry跟Ontology使用者很輕鬆的就可以在幾個點擊後生成dashboard
而且不用寫任何一行code.

## AI model完整的CI/CD pipeline

一些infra比較差的公司傳統上在AI model的處理很差.
往往是scientist在local train data甚至直接deploy到application.
這樣子的流程沒有標準化而且很難紀錄具體training和實驗的流程
這些在Palantir都幫你處理好了.
在demo裡面可以看到Model的deployment有完整的ci/cd pipeline就和code一樣

## Data integration 和Security

從demo來看, Palantir的數據源看起來support AWS/Azure/Google
另外Palantir 也有和IBM 的Cloud Park合作, 甚至能使用IBM Watson做分析
資料格式支援SQL/NOSQL/Postgress.
因此不管數據是有結構還是沒有結構的都能很好的整合在Foundry
另外Palantir在設計Foundry就把權限控制考慮好了.
所以上從VP/manager/analyst下到contractor都能在同一個platform上工作

# Foundry競爭者是誰?

具體來說目前市面上沒有這樣一個platform完全整合Data modeling的部分.
Snowflake專注在數據源的整合, Tableau只是單純的data visualization tool.
Alteryx 可能會是但他比較偏向consultant company.

# 這麼屌的話, 為何Palantir Revenue Growth Rate沒有到50%?

初看這間公司的話我心中的疑問是
為何Palantir沒有像Snowflake或是Datadog有爆發性的成長?

依照我個人的觀察的話, 我想了想得到的答案是:
IT 大公司在ML還不成熟的時候就必須要處理海量的資料.
在這個情況下大公司如Google, Amazon就會去發展自己的in-house solution.
因此在系統和workflow已經成熟的情況下選擇Palantir是不切實際的.

然而Palantir看起來似乎不是訂閱制, 昂貴的費用基本上中小型企業不太會需要使用
這些公司可能就花錢請一些Business Analyst弄弄sql query串個tableau就夠了.

因此最後有希望的客戶就只剩需要處理海量數據的非IT大企業.
沒有像FAANG已經有自己系統的公司比較有可能使用
大概是為什麼Palantir工程師必須得下去教如何使用這套framework
也因此看空方常常會說Palantir是一個consultant company (雖然他看起來並不是)

# 所以Palantir 估值過高?

PLTR ps ratio 大概在 24 而revenue growth rate不過30%
很多人會說這根本天價估值.

我個人是覺得還好, 從 https://tinyurl.com/2p8fw63f來看.
PLTR的ps ratio 以18元算的話對應他的growth rate大概在平均值左右吧

另外常提到的stock base compensation我是覺得過度反應.
大部分剛上市公司流通股數翻倍是很常見的事情 (請看ddog, snowflake, service now)
未來要年稀釋100%是不太可能, 但每年5-10%是有可能的.
不過發股票這個算矽谷常態了, 看levels.fyi我也不覺得palantir有發到很誇張的境界.

真正的問題在palantir是否可以證明Foundry能夠成功打入企業用戶.
目前來看北美方面的企業成長是100%, 但放到全球就沒那麼多.
Revenue growth rate 如果未來只有30%我看股價應該會卡在15-30個幾年.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.42.143.133 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1641380040.A.B08.html
推 ANava       : PLTR到底是套多少人= = 幾乎快到了每兩天就有人問
推 moike22     : 好奇為啥大家都愛買這支
推 jason2641668: 前陣子很多網紅在推吧
→ jason2641668: 只聽他們講我還以為這家在造火箭
推 maxboy06    : 因為pltr是美股網紅骨裡面 少數沒腰斬的
推 sbob        : 講那麼多鄉民不懂，要給目標價跟對帳單才懂
→ maxboy06    : 腰斬以下的就沒人討論了
推 setsunaxia  : 推分析
推 tigerzz3    : 最後差點看成要卡15-30年
推 poiu98877   : 直接說可以跟單嗎
我覺得他現在估值就成長股平均水準.
他的產品看起來很棒但行銷上看起來感覺很難像一般Sass能夠迅速擴展到中小企業
在這個假設下假設營收沒有重大突破感覺不太能想像5年內股價能夠噴發

推 ck326       : 這間公司超愛裝神祕，呵呵
太多jargon. 不花時間投資者很難知道這間公司在幹嘛.
※ 編輯: NCKUFatPork (98.42.143.133 美國), 01/05/2022 19:08:49
推 sipa0737    : 腰斬的定義是 ?用最高點45來看也是腰斬阿
推 tomy10417   : 這支感覺以後會變穩健股
推 koibido     : 做政府生意的不ok
推 aq2272353712: 到15再決定要不要買~太多人抱太多希望~
→ D600dust    : 非IT公司會需要串SAP CRM oracle啊
推 aspirev3    : amd也是網紅股阿
推 aq2272353712: amd算網紅股??????
推 haotim2009  : 都到18了估值還是平均水準 看來之後開始加息會到個
→ haotim2009  : 位數
噓 chein17     : 9塊收
推 sirius426   : 沒有腰斬是因為根本就沒起來過…
推 legion87    : dynamic ontology說起來都很美好 實際運作就是一堆
→ legion87    : gargabe in garbage out的東西
→ legion87    : 如果要精準定義ontology和所謂的domain model
→ legion87    : 那就跟所謂「dynamic」想強調的優點衝突啦
→ legion87    : 個人的想法是這樣，不知道原PO有沒有辦法解答疑問
→ legion87    : 要能動態定義，又要讓資料前後有沿續性，如果是用傳
→ legion87    : 統的關連式資料庫+OOP來實作，都要data migration的
→ legion87    : 強調「動態部署」和「不用改code」，感覺不是建資訊
→ legion87    : 系統的初衷。  建資訊系統就是為了後續的分析方便，
→ legion87    : 而不是為了部署方便，然後把effort丟給後續資料分析
→ legion87    : 的人再去處理
推 legion87    : 允許人們動態地在前端改變ontology應該，但前端的改
→ legion87    : 變是以應用或服務導向的，這樣會不會反而讓ontology
→ legion87    : 的建構變得太遷就前端
→ legion87    : OO的擁護者而言，ontology應該是不會輕易變動的
→ legion87    : 但一個穩定的domain model可以支援多變的應用情境
→ legion87    : 原因在於domain model要符合業務的核心本質
推 cvbndbjzxcv : AMD常常都在WSB前5名
推 Kydland     : 看WSB就知道哪些是網紅股 富途牛牛每天都有整理
→ Kydland     : 我記得AMD前陣子討論度很高
→ tim810320   : PLTR 在賣的就是軟體的勞斯萊斯，一般的公司要馬覺
→ tim810320   : 得太貴要馬根本不需要，還有一點就是他的營收增長
→ tim810320   : 時銷售人員的費用也是同步上升
推 Kydland     : 認真來說 TSLA也是網紅股 看看有多少華爾街分析師
→ Kydland     : 還是看好傳統車廠能幹掉TSLA
推 kkjjrtlym   : 高層一直賣
推 hellophoenix: Ai能train出有用的模型才有用，光是自動化/簡化流
→ hellophoenix: 程不代表你就能夠有好的模型能用，企業很難為這種
→ hellophoenix: 沒辦法立竿見影的方案付錢。
推 Exusiai     : 這隻朋友有買的無一不套 真-網紅股 每個都IT界的波
→ Exusiai     : 音 洛馬 下一個特斯拉 這樣在吹
→ Exusiai     : 然後股價從40多現在18
推 aq2272353712: 去年Ptt一片叫好又叫叫座~好像沒買會沒賺
推 Kydland     : 他原來股價9塊ㄟ 後來爬上去就是在2020年Q4
→ Kydland     : 回頭去看那時候 整個市場情緒高漲 開啟長達一年
→ Kydland     : 幾乎沒有修正的大盤多頭(我是指大盤)
→ Kydland     : 2020年Q4一堆SaaS股估值膨脹
→ stevenkuo   : 浪費時間，換別的
→ Kydland     : 然後就是2021年Q1開始殺中小 中小科技股估值壓縮
→ Kydland     : 2020年Q4大爬升的不只PLTR 很多SaaS股都是這樣
→ Kydland     : 2020年Q4應該算是美股分水嶺 在那後面進場的人
→ Kydland     : 很容易倉位控制不當就被抬出去了 但在那之前進場的
→ Kydland     : 可以享受到Q4大爬升 把獲利拉開 打好基礎
推 iloveymca   : 盤前小小噴是跟韓國簽約的關係？
推 Miralles    : 很棒的分享，感謝
推 spider605228: 最近一個月，Palantir國外拓展業務的新聞不斷，更多
→ spider605228: 來自國外的策略合作夥伴，光是非IT的大型企業的潛在
→ spider605228: 客戶也滿可觀的，商用業務的成長飛輪是否可以轉起來
→ spider605228: ，2022可能是一個關鍵
推 samsun34567 : 就太貴啦
噓 iamchuan314 : 樓上酸民一堆 反正不飆漲就是爛
噓 kevin6108n  : 垃圾股下去吧
推 Kydland     : 說真的 網紅股 SNOW CRWD NET DDOG SQ SHOP U DIS
→ Kydland     : 這些不都是網紅股嗎XD 針對PLTR罵毫無道理
→ Kydland     : 我都還沒說Gamma美股的看好標的勒
→ Kydland     : 一堆網紅SaaS估值壓縮 就只針對PLTR罵
→ Kydland     : 反而奇怪勒 要是今天TSLA崩到200元
→ Kydland     : 大概又有一堆人說TSLA是網紅股吧
→ kougousei   : 這點推樓上XD
→ Kydland     : 如果真的要檢討 應該是要說2020Q4市場情緒太嗨
→ Kydland     : 造成太多中小型科技股估值過度膨脹
噓 Murasaki0110: 這種platform各大巨頭都在做
推 Kydland     : 樓上講的 SNOW CRWD NET DDOG有些業務 科技巨頭也有
→ Kydland     : 做啊... 尤其是SNOW AWS自己也有很強的產品
→ Kydland     : SNOW本益比估值乘數大概是SaaS股裡面數一數二高的勒
推 pk655tw     : 外行看懂一部分而已，謝謝分享
推 wuuuruuu    : 這不是魔戒裡的東西嗎？！
推 smaller     : 嗚嗚  看不懂
→ tim810320   : Pltr 的產品是最難複製的，巨頭想做也沒辦法lv6的
→ tim810320   : 就他們一家，但在股票估值的地方有幾個重大缺點ceo
→ tim810320   : 股權獎勵太高，擴展商用客戶時銷售人員費用過高造
→ tim810320   : 成他難已盈利。他佔我3%倉位，除非上述2點有機會改
→ tim810320   : 善不然我不會加倉。
推 bigair888   : 推好專業
推 tnnd        : 想請教什麼是Gamma美股看好標的?
→ kakubooksafe: https://gamma.to/
→ kakubooksafe: 回樓上
→ sturmpionier: gamma 看好的一堆都套爛了吧
→ sturmpionier: 很多標的不是大盤目前青睞的 但後續難說