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我是不懂欸 半導體設備只有微影機台嗎? 除了微影機台外 其他的設備國產有什麼問題? 國產不好嗎? 酸民這麼多? 只是說濾能(6823)是怎樣 做台積電空氣過濾耗材 怎麼漲不起來了QQ 難道是名字風評被害? “綠能你不能”@@ ※ 引述《gogoto990 (汪汪隊立大功)》之銘言: : 原文標題: : 台灣半導體設備6000億元靠進口 蔡英文:將推動半導體設備國產化 : 原文連結: : https://reurl.cc/3jorZ8 : 發布時間: : 2022/01/17 16:45 : 原文內容: : 鉅亨網記者魏志豪 台北 : 總統蔡英文今 (17) 日表示,台灣半導體產業在全球居領先地位,不過,台灣晶圓廠去年 : 設備投資約新台幣 7000 億元,其中有 6000 億元是採購國外設備,政府將攜手台灣電子 : 設備協會與產業,進一步推動半導體設備國產化。 : 蔡英文今日上午接見「台灣電子設備協會理事長等幹部」表示,台灣要如何把握半導體產 : 業蓬勃發展的時機,進一步推動半導體設備國產化,是政府的政策與未來努力方向,也是 : 協會重要的目標,期望透過雙方合作,讓電子設備產業更具國際競爭力。 : 蔡英文指出,半導體產業是國家政策非常重要的一個項目,非常期待半導體業者使用的設 : 備,都可以達一定百分比程度的國產化,藉由串聯整個產業,共同推動台灣半導體設備產 : 業升級。 : 蔡英文提及,台灣設備廠商很多是中小企業,在推動研發時,常常會面臨資源限制,政府 : 會全力透過政策資源來支持大家,鼓勵業者投入半導體設備開發,成為業者最好的靠山。 : 蔡英文引用數據,表示台灣半導體設備 2020 年產值約新台幣 907 億元,2021 年透過廠 : 商、協會和政府共同努力,成長至 1167 億元,年增 28.7%,希望未來可以更好。 : 若從台灣半導體產業整體投資來看,去年台灣半導體晶圓廠投資約新台幣 1 兆元,設備 : 投資占 7 成,約為新台幣 7000 億元,其中有 6000 億元是採購國外設備,也凸顯國內 : 設備業者還有很大的成長空間。 : 蔡英文也指出,協會對於推廣臺灣設備業者進入國際市場,也有很多重要進展,包括和日 : 本大分、熊本縣的產業聚落簽署合作備忘錄,建立策略夥伴關係,也透過每年商談媒合會 : ,促進國內業者如公準 (3178-TW)、千附 (8383-TW) 打入日本供應鏈,對此,總統也特 : 別感謝協會努力。 : 展望未來,蔡英文期望將台灣打造成「亞洲高階製造中心」和「半導體先進製程中心」, : 關鍵策略就是推動外商設備製造在地化、先進封裝設備國產化。 : 此次與蔡英文會談的訪賓包括「社團法人台灣電子設備協會」理事長王作京及榮譽理事長 : 葉勝發等人,由經濟部次長曾文生陪同,前來總統府晉見總統,總統府秘書長李大維也在 : 座。 : 心得/評論: : 哪一個是台灣的ASML? : 如果連設備都能自產 : 歐美國家會不會怕爆 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.149.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1642421283.A.31F.html
aegis43210: 半導體設備太多了,要分析可以打十萬字長篇了吧 01/17 20:09
Superxixai: 看來某些人想好炒股題材了 01/17 20:09
thbygn98: 他們只懂asml 01/17 20:10
acer4545: 柵欄跑出來的怎麼會懂 噗噗 01/17 20:11
dos01: 十萬字不夠啦 一堆有的沒的小廠都有沾到邊 01/17 20:12
mailiao: 好了啦!我知道你們的想法跟我們一樣 01/17 20:13
EKman: 有些人就是喜歡種田捕魚,不喜歡看到產業發展阿 01/17 20:13
pushstut: 科林,科磊,應材…怎沒設備ETF 01/17 20:13
Thoris: 即使便宜好做的機台全國產 幾年後大概從進口6000億變成進 01/17 20:13
Thoris: 口8000億吧(總設備需求上升到1兆的話) 01/17 20:13
omnistone: 使用台泥的水泥、中鋼的鋼鐵滿足擴廠需求 01/17 20:15
Thoris: 真正貴的litho PVD CVD專利壁壘太強 啊etch和CMP又不值幾 01/17 20:16
Thoris: 個錢 難哪 01/17 20:16
tcypost: 如果每個公司都像高端100人對抗輝瑞100000人的話是很好啦 01/17 20:17
Thoris: 材料和耗材國產化比較可行啦 01/17 20:18
stosto: 別鬧了啦 台灣一堆設備商啦 又不是全部都要走高階 01/17 20:20
stosto: 封裝吃飽就很爽了 01/17 20:20
asdfg4862: 你以為蝕刻跟成膜機台有簡單到哪嗎 01/17 20:20
stosto: 更何況還有前段一些灑出來的湯可以舔 01/17 20:20
MrPanda: 學術單位有很多國產的半導體拼裝設備 01/17 20:22
MrPanda: ALD,PECVD/MOCVD ,stepper,SEM等等 01/17 20:22
MrPanda: 至於現在市場上foundry產線上,前段四大module跟周邊輔助 01/17 20:22
MrPanda: 生產設備 01/17 20:22
MrPanda: 台灣很多公司是這些外商的長期供應鏈 01/17 20:22
MrPanda: 至於要整合成自家產品,就像我之前說的,頂多就給學術研 01/17 20:22
MrPanda: 究單位使用 01/17 20:22
MrPanda: 與其質疑政府 01/17 20:22
MrPanda: 不如趕快想政府高官現在手上持有那些公司股票 01/17 20:22
MrPanda: 應該又有一波大撒幣要來了 01/17 20:22
fenix220: 台灣人愛唱雖棒打落水狗又不是一兩天的事 01/17 20:23
guest8888: 就問專利怎麼解決 01/17 20:24
lolpklol0975: 專利 很多要突破 ... 01/17 20:24
a79111010: 大家可沒說落水狗喔 把設備廠當落水狗的只有你 01/17 20:24
stosto: 設備廠也不是專利都自己的啦,外商也是會用抄的 01/17 20:25
stosto: 台灣有些也在抄啦 還抄得有模有樣 01/17 20:25
s3z15a3z15a: 專利真的是重點,不然單純拼設備精度我是覺得台灣有 01/17 20:25
s3z15a3z15a: 得拼 01/17 20:25
stosto: 然後在部分半導體廠價格戰台廠就會有優勢了 01/17 20:26
Thoris: 大型的外商設備後面也都一整串供應鏈上游 整個生態系環環 01/17 20:26
Thoris: 相扣很難複製啦 ASML上游供應鏈幾十家 01/17 20:26
stosto: 大家都在整合生態系,這些根本就不是半導體廠在意的 01/17 20:27
stosto: 半導體廠要的就是台灣只要有一台出來demo 01/17 20:27
stosto: 他要拿來殺價用的 01/17 20:27
Thoris: 專利是重點沒錯 單論零部件 耗材 組裝這些台廠一定有能力 01/17 20:28
Thoris: 因為很多是外商的local partner 01/17 20:28
stosto: 部分機台專利卡死或者根本無法取代就算了 01/17 20:28
stosto: 但不是每一個站點都需要某家設備商 01/17 20:28
s3z15a3z15a: 驅動這塊台灣真的比較弱..只能買日本或歐洲的回來搭 01/17 20:28
thbygn98: 都馬是先做然後被告再上法院和解授權==哪一次因為專利 01/17 20:29
thbygn98: 就不做 01/17 20:29
prereality: 台灣做機台是有空間的啦,一些開放中國家買不起日本 01/17 20:29
prereality: 的就買台灣的 01/17 20:29
Thoris: 偏偏不能取代的那些才是佔進口產值最大的XD 01/17 20:30
stosto: 那些也不是政策方向要攻擊的市場阿 01/17 20:31
s1023: 半導體還有專利跟技術問題 01/17 20:32
Thoris: 其實我不知道有什麼政策耶 哪有政策XD 不就「希望GG努力 01/17 20:33
Thoris: 支持國產,拜託了」嗎? 01/17 20:33
Thoris: 如果政策指的是GG的採購策略 那的確是有些嘗試啦 不過很 01/17 20:35
Thoris: 多是頭洗一半發現困難重重 01/17 20:35
stosto: 封裝已經很多台廠踩進去了 01/17 20:36
stosto: 致茂甚至也是有Apple目前指定機型阿 01/17 20:36
Thoris: 封裝是比較有機會啦 畢竟是新賽道 而且標準由GG主導 01/17 20:38
thbygn98: https://i.imgur.com/uh8in6g.jpg 前一篇新聞沒提到 01/17 20:40
thbygn98: 這大概就是你想問的政策了 01/17 20:40
jamesho8743: 去看看對岸吧 不想被別人掐脖子有錯嗎? 結果勒 理想 01/17 20:42
jamesho8743: 跟現實是有差距的 不要想一步登天 01/17 20:42
thbygn98: 11/12的新聞 經建會部門計畫處 01/17 20:43
hayato01: 只能叫好,不能看壞,很共 01/17 20:44
jamesho8743: 做自己不擅長的 環境不適的 事倍功半 不如好好發揮 01/17 20:45
jamesho8743: 自己的優點 不要想什麼都一把抓 01/17 20:45
jamesho8743: 你去笑阿共搞半導體 結果都是被污走也沒做出個啥小 01/17 20:46
jamesho8743: 來 笑人家 那跟這個有什麼不一樣? 01/17 20:46
HydraGG: 國產 - 沒前途,用錢砸水溝 01/17 20:47
HydraGG: 代工 - 哈 一輩子代工 可憐喔 01/17 20:47
HydraGG: 大概這樣吧 01/17 20:47
jamesho8743: 政治干擾經濟幹嘛 如果能做能賺 早就一堆了 廠商自己 01/17 20:49
jamesho8743: 會做選擇判斷 能做的廠商自己去做 現在就是想搞國產 01/17 20:49
jamesho8743: 或用規定用國貨吧 01/17 20:49
Aixtron: 將推動?能做的不是都做了,剩下的不是很好做 01/17 20:49
thbygn98: 拿中共半導體比台灣,酷 01/17 20:50
jerrylin: 台灣廠商能做的早就有人下去做了 剩下的是做不出來 01/17 20:50
jerrylin: 台灣人那麼愛cost down 有便宜貨能用怎會不用 01/17 20:51
jerrylin: 規定用國貨 結果生產出問題蔡英文負責嗎 01/17 20:51
polong1: 八卦畜怎會懂 01/17 20:52
Aixtron: 其實產業自己會來,GG拉家登進EUV產業鍊很成功,哪來將推 01/17 20:54
Aixtron: 動? 01/17 20:54
jamesho8743: 拿中共半導體比台灣剛剛好而已吧 中國是網路業強半 01/17 20:54
jamesho8743: 導體弱 台灣半導體屌打中國 網路業被大陸打假的 每 01/17 20:54
jamesho8743: 個國都有擅長跟不擅長的 你以為每樣都強喔? 01/17 20:54
thbygn98: 你也知道台灣擅長半導體,那我們不推半導體去推啥產業 01/17 20:56
thbygn98: ? 01/17 20:56
Auoer: 好多文組真的以爲設備只有Asml ,廢到笑 01/17 20:57
teali: 口號治國 01/17 20:59
kuroro94: 設備不是只有Asml,但關鍵設備就真的是Asml沒錯了... 01/17 21:04
kuroro94: 一般晶圓切割台灣早就已經量產...關鍵技術國外把持沒錯 01/17 21:04
remic7761: 總統一聲令下,台積買下設備商,設備就國產化了! 01/17 21:05
HydraGG: 這篇如果是日韓發起的,那下面就會是反觀 01/17 21:06
babyMclaren: 現在的品質還是別鬧了 01/17 21:08
playboy007gy: 跟豬農補助200億87%像 01/17 21:08
babyMclaren: 看看汽車業的前例 01/17 21:08
playboy007gy: 連看空都不行是誰該回八卦版 01/17 21:09
f204137: 換拜登喊美國製造 推文肯定不一樣 01/17 21:09
babyMclaren: 要講的話,台廠先把公安做好吧 01/17 21:09
kuroro94: 設備應用升級後面要先燒足燒久基礎科學 小國玩不起 01/17 21:09
babyMclaren: 我們看到承載450mm轉軸的軸承 01/17 21:09
SkyPlus: 連領先的半導體都噴,如果回到以前請張忠謀回來帶台積電 01/17 21:10
babyMclaren: 千轉的時候,平行度差1-2um 01/17 21:10
f204137: 國內設備產值1000億 進口6000億 當然希望能國產 01/17 21:10
kuroro94: 小國預算只夠只能選特定少數領域專精 生技、GG製程啥都 01/17 21:10
SkyPlus: 大概被鄉民罵祖宗18代吧XD 01/17 21:10
kuroro94: 要自產自足沒那種預算... 01/17 21:11
babyMclaren: 連隱引擎都做不好的國家... 01/17 21:11
SkyPlus: 不過被罵也沒差,之前去美國設廠被罵成怎樣,現在680還 01/17 21:11
SkyPlus: 還不是喊真香 01/17 21:11
babyMclaren: 要投入非常多的心血,跟大陸砸錢追半導體一樣 01/17 21:11
babyMclaren: 砸完完全沒進展的才是常見 01/17 21:12
babyMclaren: 但至少比什麼兩兆風電好啦 01/17 21:12
SkyPlus: 不是很多人說補助浪費錢,沒預算不好嗎? 01/17 21:12
hoaliy: 算了吧!政客想撈錢騙選票而已 01/17 21:13
kuroro94: 支那大國有本錢容忍失敗與試誤基礎科學 台灣小國只能挑 01/17 21:13
babyMclaren: 你看裕隆,關稅...嗯 01/17 21:13
kuroro94: 少數已耕耘領域專精 啥都想要沒那種沒錢... 01/17 21:13
bear753951: 看看國內機械工程師那可憐的薪水,頂天就是進GG賣肝 01/17 21:15
bear753951: ,別期望國產的設備能有出頭的一天吧 01/17 21:15
babyMclaren: 我就是設備商啦,不看好 01/17 21:18
※ 編輯: twnndnpdnc (111.251.149.134 臺灣), 01/17/2022 21:18:49
jamesho8743: 半導體不等半導體設備 不然ASML還存在幹嘛? 有台積 01/17 21:19
jamesho8743: 啊 01/17 21:19
CORYCHAN: 不用期待政府能做什麼 01/17 21:19
CORYCHAN: 這種事永遠都是靠民間企業在推的 01/17 21:19
thbygn98: 眼中只有asml,你這樣做股票的嗎 01/17 21:19
babyMclaren: asml也是有極紫光以外的機台啦 一樣難度高 01/17 21:20
babyMclaren: 如果政府有決心,可以從後段開始 01/17 21:20
thbygn98: 嘴巴一堆理論,結果本土設備商股價一年漲三倍 01/17 21:21
babyMclaren: 別一開始就asml applied. 先從saw開始 01/17 21:21
john200: 一堆低能兒只知道ASML,真的是理組? 01/17 21:25
OEC100: 你以為技術是錢砸的出來的嗎 01/17 21:26
rickylin: 台灣就一堆滯台中國人、台灣好就崩潰 01/17 21:30
billy56: 你從後段開始做 但專利就卡在那邊喔 XD 還不如做擅長的 01/17 21:32
Niro: 當初GG也是政府支持出來的啊 01/17 21:33
billy56: 台灣其實可以國產化啦 供應商都有 關鍵技術還是被人抓住 01/17 21:37
jamesho8743: 台灣好 台灣讚 台灣不就好棒棒 啥都能做 啥都行 最強 01/17 21:40
jamesho8743: 最讚啦 不要唱衰啦 拳頭都可以對洋炮了 01/17 21:40
buyoption: 先看看風力發電現在佔台灣供電幾趴 01/17 21:41
oyyyo: 哈哈哈哈哈,一堆酸酸好好笑 01/17 21:43
a810086: 幹,什麼產業都不懂就想著要沾光不能噓喔,蔡英文懂個屁 01/17 21:45
a810086: 半導體 01/17 21:45
a810086: 請問一下蔡英文有經營過公司?精通哪一項產業?就這樣喊 01/17 21:46
a810086: 喊就要別人買單喔 01/17 21:46
prmotolprlin: 要嘴文組不懂怎麼不嘴我大文組總統 笑死 01/17 21:46
asole: 這6000億台灣吃下3000億 就一個新的工業區規模了 01/17 21:46
ji3g4tj06fu6: 國產能用的早就在用了,現在喊這個不就是又要拿納 01/17 21:48
ji3g4tj06fu6: 稅錢養金主? 01/17 21:48
a810086: 蔡英文不要再沾半導體的光了好嗎,半導體沒你的事,趕快 01/17 21:51
a810086: 去救一下台灣的軟體跟行銷,這才是台灣缺的 01/17 21:51
a810086: 台灣的行銷做的起來保證工業產值翻倍成長 01/17 21:54
jamesho8743: 看來不是要沾半導的體光吧 是想吃半導體的肉 01/17 22:03
vvnews: 一堆白癡 能開發的早就開發了 除非有新領域 台灣人什麼不 01/17 22:08
vvnews: 會 最會摳門 現在母 豬喊的震天響不就是想打艾司摩爾的主 01/17 22:08
vvnews: 意 還在扯供應鏈 誰不知道供應鏈一堆台商 笑死 01/17 22:08
itwt: 國產一堆人罵,都進口又能被笑只幫人代工XD 01/17 22:14
fantasyscure: 顏色不對 漲跌都可以酸 可憐蟲 01/17 22:16
dxx7514: 母豬教夠了沒? 01/17 22:20
tututoto: 我以為這產業最重要的是技術壁壘高的部分 01/17 22:23
g318: 沒錢的大爺酸民很多的 01/17 22:53
jamesho8743: 能酸是好事 當義和團國家就完了 01/17 22:58
jamesho8743: 要酸還要找得到酸點 教徒只有盲信 01/17 22:58
kyova: 亂酸一通也叫好事... 有幾個推文是業界還能講的到痛點,大 01/17 23:01
kyova: 部分亂扯一通根本沒啥討論意義 01/17 23:01
vanco2018: 國產的代理商和風電一樣 01/17 23:11
jerrylin: 川普早就喊過美國製造了 企業該幹嘛還是幹嘛好ㄅ 01/17 23:28
jerrylin: 這種口號都是喊爽的而已啦 政府能做的頂多也就補貼採購 01/17 23:29
jerrylin: 你技術不夠 不行還是不行 當每個產業都口罩業喔 01/17 23:29
Merkle: 專利沒卡死的機台 大家都能做是能便宜到哪裡去 01/17 23:39
Merkle: 貴啦 01/17 23:39
Merkle: 專利卡死的機台 關鍵part人家握在手上 你想山寨都沒辦法 01/17 23:40
Merkle: 台灣供應鍊早就一大堆 不然一堆vendor是要賺什麼 01/17 23:41
willy4907: 弱智 01/18 00:56
agoodjob: 對啦,機台上的燈也是半導體設備哈哈 01/18 01:07
kenro: 某些人就以為只有EUV啊 01/18 06:57
HockeyOTL: 不切實際之有趣的發言 01/18 07:25
babyMclaren: 我看到都是外商居多...那個營業額也超高 01/18 09:10
babyMclaren: 後段disco towa ks 哪個是台廠? 01/18 09:11
babyMclaren: 每個市佔都5-8成?剩下的也是其他外商啊 01/18 09:11
babyMclaren: yamada fico tsk etc… 01/18 09:12
babyMclaren: 台廠供應鏈只是賣賣 oring 螺絲吧 01/18 09:12
babyMclaren: 磨輪刀片有聽過,molding film resin 還沒有 01/18 09:13
babyMclaren: 只覺得連後段專利比較好閃的都困難重重 01/18 09:14
babyMclaren: 台灣切入點是哪個角度?我們較擅長 01/18 09:14
kyova: 較前面的推文比較值得看...股板不討論投資標的淪落成八卦板 01/18 11:39
kyova: 了...業界不是都在看這波設備材料自主能分多少羹。就算像 01/18 11:40
kyova: 高端那樣炒上來,提前布局撈到的人也比只當酸民強太多 01/18 11:40
kyova: 設備這麼雜,就算吃到一部份分到幾百上千億也很多了,本來 01/18 11:42
kyova: 就沒有要全面國產化阿。 01/18 11:42
kyova: GG部分可能也是想像蘋果那樣扶植供應商來殺價,台廠一堆被 01/18 11:44
kyova: 蘋果壓榨成那樣。GG大概也是想走類似路線。根本不需要全面 01/18 11:44
kyova: 替代。 01/18 11:44
kyova: 專利這種事...蘋果照樣施壓達成和解。連抄都抄不贏那就無解 01/18 11:47
kyova: 。只是法律層面的話那還有各種手段可緩衝。 01/18 11:48
kyova: GG是民營事業,不可能對各種風險性投資無限制輸血,多一個 01/18 11:59
kyova: 能開外掛的來坦根本爽到。如果都只看效率,那很多產業早就 01/18 12:00
kyova: 胎死腹中了。這類型能有少部分能成功就算萬幸了。 01/18 12:01