推 black1x2y3z : 推 02/14 01:33
推 fatdoghusky : 寫得很好 感謝分享 02/14 01:35
→ lyhorcish : 有看 02/14 01:35
推 junnn : 最沒美國的事 美卻極具挑釁 為了軍火與能源利益 02/14 01:35
我少寫了軍火利益 沒錯 鼓動俄烏危機 這樣才能叫大家多花點錢在北約身上
推 S26 : 原來叫北溪二號啊～～漲知識了 02/14 01:36
→ S26 : 這才是股板該有的文 02/14 01:36
→ cityport : 天然氣也是火力發電好嗎！ 02/14 01:37
是阿 但排碳比較少 相對乾淨
推 john0909 : 推 感謝分享 02/14 01:38
→ fatdoghusky : 這樣看下來非能源出產國堅持零核能真的很蠢 02/14 01:39
→ fatdoghusky : 德國就這樣被俄國牽制住了 02/14 01:39
法國這幾天說要大舉擴張核能 我猜想是要"幫助"德國擺脫俄國牽制
比起俄國,法國盟友可能比較得到歐盟信任.
不過這樣就被法國牽制拉XD 或許也是為了要從德國手上奪得歐盟的地位吧
推 s800525 : 旁邊的法國猛蓋核能之後賣電給德國XD 02/14 01:41
推 JaveXP : 推 02/14 01:41
→ s800525 : 德國嘴上說核能壞壞，買法國核能倒是買的不手軟，真 02/14 01:42
→ s800525 : 的搞不懂德國那群綠能腦在想啥 02/14 01:42
推 qa17b : 老美真的是世界和平的亂源... 02/14 01:42
→ s800525 : 你美國立場看到德國把重要能源壓在死對頭俄國那邊你 02/14 01:42
→ s800525 : 不會緊張嗎？ 02/14 01:42
而且錢錢還被死對頭賺走 這樣我老美制裁那麼久辛酸的膩
推 TT991 : 推 02/14 01:43
推 xczh : 用心整理推, 初步看過資訊沒有問題 02/14 01:43
推 Retangle : 看到德國被俄國刀架脖子上法國也很頭痛好嗎 02/14 01:44
→ Retangle : 好不容易東西德合併蘇聯解體不用正對北極熊 02/14 01:44
→ tingover : 看完只覺得德國是智__嗎 02/14 01:44
我還蠻喜歡德國和梅克爾的 但真的無法理解這個智__的能源政策
推 s800525 : 德國最近幾年就跟美國對著幹，美國表面沒講實際不爽 02/14 01:44
→ s800525 : 德國也不是一兩點了 02/14 01:44
川川一直在搞德國 所以德國不爽好一陣子了
推 cir78918 : 窩不知道 02/14 01:45
推 Francix : 推文把俄國在烏東及白俄增兵軍演推導成老美是亂源 02/14 01:45
推 abc65379 : 推推 睡前好文 02/14 01:45
→ s800525 : 德國想什麼也不難理解，不爽美國霸權想搞中美俄平衡 02/14 01:46
→ s800525 : ，把美國往下拉就這樣 02/14 01:46
推 SORRIISS : 寫的好好喔 02/14 01:46
→ Francix : 也太會跳針了，是烏克蘭自己要加北約的，老美有想要 02/14 01:46
→ Francix : 烏克蘭? 02/14 01:46
應該會想要 如果在烏克蘭部署雷達 就能在第一線掌握俄軍動向了
推 qa17b : 老美就一天到晚放話 不是亂源是什麼？ 02/14 01:46
推 SmartDaniel : ! 02/14 01:47
→ s800525 : 美國就旁邊敲邊鼓的 02/14 01:47
→ s800525 : 之後德國想搞綠能，法國原本也要降低核能比重70%→ 02/14 01:48
→ s800525 : 50%`, 02/14 01:48
推 fatdoghusky : 烏克蘭內部就分親歐跟親俄的不是嗎? 02/14 01:48
烏東就挺親俄的 有民眾甚至覺得自己就是俄國人
而俄國人也有些親人就在烏東,可能很像是金門的感覺
→ s800525 : 結果現在一搞反而要蓋新核電廠了，印象要蓋十幾座XD 02/14 01:48
我也猜不透...
推 yan08572002 : 為了區區的能源冒著戰爭風險我是不信啦 02/14 01:48
推 qa17b : 在那邊自導自演說北極熊進攻路線跟部署兵力 笑屎， 02/14 01:49
→ qa17b : 演的跟真的一樣 02/14 01:49
→ yan08572002 : 俄國如果打下去，是要賣多少天然氣才能回本 02/14 01:49
俄國打下去是最傷的.撕毀了歐盟對其的在克里米亞危機過後僅存的信任.
而且打下去以後 天然氣就只能賣中國了.
已經完成的北溪一二號就付諸流水,搶到烏克蘭也沒太大用處
而能源市場的市占還會被美國/OPEC搶走...
我怎麼想都不划算
推 poorcharles : 台灣也把能源全壓火力發電 而且沒有鄰國電網可支援 02/14 01:49
→ poorcharles : 真是好棒棒 覺青好棒 02/14 01:49
推 aftermathx : 德國內部親俄勢力也不小 02/14 01:50
→ qa17b : 烏東就親俄派的，根本不會反抗直接投降吧XDD 02/14 01:50
推 s800525 : 德國不知道是親俄勢力還是該說反美勢力？ 02/14 01:50
→ stevenkuo : 回顧歷史，世界大戰歐洲都要美國救，加油好嗎 02/14 01:51
推 jecint1707 : 終於有一個比較明智的了XD 02/14 01:51
推 ck030561 : 結論 現在做多原油 之後搶反彈 02/14 01:52
推 ting445 : 目前看來打的機率不是很大 大家都在虛張聲勢 不過就 02/14 01:52
→ ting445 : 怕不小心擦槍走火就尷尬了... 02/14 01:52
我從來就不覺得會真打 希望不要被打臉QQ
推 likekaito : 這篇整理不錯也 漲知識 02/14 01:52
推 Radiomir : 可以放心接刀了...(如果有刀接的話) 02/14 01:52
推 Eric0524 : 讚 02/14 01:53
推 qa17b : 德國綠黨也算第三方足以影響天秤的勢力，德國能源政 02/14 01:54
→ qa17b : 策大概是利益交換的結果吧 02/14 01:54
推 s800525 : 重點烏克蘭人均太低(不到俄國一半)導致向心力低，親 02/14 01:54
→ s800525 : 俄派容易被大俄國吸引 02/14 01:54
俄國占領烏克蘭好像也得不到甚麼 B>Z
推 fish41g : 怕演的太起勁、弄假成真！！ 02/14 01:55
推 lucien0410 : 看到"烏東"都讓我想吃烏龍麵 02/14 01:56
烏冬好吃
推 s800525 : 打下去全球通膨直接炸裂，好不容易開始復甦的經濟又 02/14 01:56
→ s800525 : 要再次崩潰，財富重分配機會又來了 02/14 01:56
→ luche : 只要非祖國二大強權相鬥 祖國可以坐收漁翁之利 02/14 01:57
推 jecint1707 : 烏跟呆灣很像 太靠哪一邊都對自己沒啥好處 且俄很 02/14 01:58
→ jecint1707 : 需要這塊土地當緩衝 02/14 01:58
看了我文章裡面的北約東擴圖 能理解為何俄國極度反對烏克蘭納入北約
推 alan422008 : 感謝分享 長知識 02/14 01:58
推 luche : 鴔獊鄐O無太大落差 最能有效指揮軍隊的只有共產國 02/14 01:58
推 s800525 : 就能源轉型不把核能當綠能這不知所以的理由，台灣還 02/14 01:58
→ luche : 家 再來才考慮核蛋 02/14 01:58
→ s800525 : 可以用土地小來推託，其他大陸國家土地大成這樣不知 02/14 01:58
→ s800525 : 道在反核反三小 02/14 01:58
→ jecint1707 : 不可能佔這麼大一片又沒辦法守，目前應該就是俄最 02/14 01:59
→ jecint1707 : 舒服的狀態 02/14 01:59
推 qa17b : 阿共這次完全不甩他們演戲啊，純粹看老美在當跳梁小 02/14 01:59
→ qa17b : 丑XD 02/14 01:59
推 yuen1029 : 轉移焦點 拉民調才是真 大國都這樣玩 要演幾次 02/14 01:59
美法都要選舉了 俄國也可以賺到好多錢錢 烏克蘭賺到武器
怎麼看只有德國/歐盟沒得到東西..
→ luche : 領導人很希望他們對決吧 02/14 01:59
推 Retangle : 法國已經下車啦 all in第四代核電和核融合 02/14 01:59
→ Retangle : 看到德國被能源政策搞成這樣誰敢學你 02/14 02:00
→ luche : 普丁很希望能咬到肥肉 又看到大國袖手旁觀 02/14 02:01
推 qa17b : 老美知道凍土快融了演不下去，最近開始拼命放話 有 02/14 02:01
→ qa17b : 夠廢 02/14 02:01
→ luche : 英國 捷克 波蘭 台灣 北韓 希望也能分析一下 02/14 02:02
跟英國好像有一點關係 但英國的立場跟美國差不多 根本就美國小弟
推 Tartarsauce : 感謝分享 02/14 02:02
→ s800525 : 法國學乖不跟德國站同隊(能源)，每次德國都押錯XD 02/14 02:02
→ cy5432005 : 美國真的很想打...對美國超有利 打起來all 波音XOM 02/14 02:03
我相信美國超想打 軍武秀很久沒放送了
推 Retangle : 上次歐洲會議反核國要嘛有冰河不然就是沒啥耗電產業 02/14 02:03
→ Retangle : 就一個德國最奇怪 沒天然資源又是超高碳排國 02/14 02:04
推 qa17b : 烏最有價值的克里米亞都被拿走了，真打下去根本完 02/14 02:04
→ qa17b : 全沒好處 02/14 02:04
其實我還少寫了 德國對美國的能源應該不會有興趣.
對製造大國來說,美國能源的成本比管線輸送的天然氣大多了.
克里米亞則是軍事價值.
→ luche : 烏有核蛋嗎 可以考慮射一發往海洋打 02/14 02:05
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 02:07:54
→ SteamTank : 放話的反而都英美 烏國內民眾也知道在演戲處之泰然 02/14 02:07
推 GALA256 : 推 02/14 02:07
推 aegis43210 : 你的分析都建立在普丁不想打的前提 02/14 02:08
我承認心得偏向普丁不打.但在條列的陳述內 應該算是公正的.
大國之間的角力都會計算得失,就我的想像中,實在不知道俄國得到烏克蘭能得到甚麼.
推 pp520 : 這篇太有料了，勝過看一個星期的 PTT 02/14 02:08
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 02:11:06
推 LiamTiger : 差不多，我也沒覺得俄真的超想打 02/14 02:09
推 homerunball : 北溪2號歐洲的能源公司也有出錢 02/14 02:09
推 DiscreteMath: 好奇北溪利益那麼大 大到俄羅斯願意演到這種程度？ 02/14 02:10
我隨手找的 https://kknews.cc/zh-tw/military/56yno26.html
你也可以google "烏克蘭 過路費"
→ daniel6412 : 民眾不是演戲真打也逃不掉 02/14 02:10
→ LiamTiger : 反正壓一壓沒打說只是演習演習根本對俄也沒有面子 02/14 02:10
→ LiamTiger : 上的問題，因為從頭到尾俄也沒說真的要打 02/14 02:10
→ LiamTiger : 北溪利益蠻大的吧，畢竟等於長期輸送給德國，而且 02/14 02:11
→ LiamTiger : 德國停核電以後會吃很多天然氣 02/14 02:11
推 qa17b : 普丁要真打下去 國內反彈聲浪會更大，而且現在自己 02/14 02:11
→ qa17b : 的經濟狀況又還在復甦，完全想不到利益 02/14 02:11
其實普丁的位子也越來越多不怕死的反對派逼宮了
或許他也需要用軍事行動緩解國內壓力吧.
→ LiamTiger : 現代戰爭打死人也是死很快的，而且面對打游擊的烏 02/14 02:13
→ LiamTiger : 克蘭其實也沒想像中這麼好打，坦克碾過去沒問題， 02/14 02:13
→ LiamTiger : 問題是後面管理的時候不好處理，成本比想像中高很 02/14 02:13
→ LiamTiger : 多 02/14 02:13
推 achangfree : 看完怎麼超好睡 02/14 02:16
噓 EDFR : 看推文才知道 ptt 軍事專家這麼多.. 02/14 02:16
推 AZCAT : …我跑錯版了嗎？ 02/14 02:16
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 02:20:48
推 foreverkodak: 喔喔喔 02/14 02:18
推 nwoyao : 讚~ 02/14 02:19
推 ousia : 讚 好文 大堆 02/14 02:20
推 sheng76314 : 那我來平衡分析 普丁是世界上最有錢有權的人 02/14 02:20
推 kevincn13 : 長知識了 02/14 02:21
推 tist : 推 02/14 02:21
→ sheng76314 : 他想要的可能非常人的利益考量 02/14 02:21
→ sheng76314 : 比如歷史地位 舊蘇聯的榮光 02/14 02:21
是阿 就像對岸 想要追求歷史地位
但追求失敗 把國家帶到深淵又是另一回事了
推 chemer : 美國故意要俄羅斯打，他的升息通膨陰謀就可推給戰爭 02/14 02:22
→ chemer : ，俄羅斯軍隊在烏克蘭附近，就可以讓油價持續上漲， 02/14 02:22
→ chemer : 賺一下快錢 02/14 02:22
→ sheng76314 : 再來美國撤僑 還有10多國會撤僑 02/14 02:22
我記得美國喊撤僑喊好一陣子了 最近又在喊了.
不同的是這次大家真的在認真喊撤僑
推 sw9294 : 這篇整理的超棒，有這篇就夠了 02/14 02:22
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 02:24:07
→ sheng76314 : 我們就常說只要美國在台撤僑 馬上買機票 02/14 02:22
→ kuma660224 : 美國不想要烏克蘭 那之前親俄不可靠 02/14 02:22
→ kuma660224 : 他的雷達與ATBM是擺波蘭與羅馬尼亞 02/14 02:22
→ sw9294 : 拿烏克蘭意義不大，只要烏不加入北約就好 02/14 02:23
→ kuma660224 : 尤其烏克蘭現在三面被俄國勢力包夾 02/14 02:23
→ sheng76314 : 這次俄國從遠東拉一堆部隊 02/14 02:23
這也是大家說"這次不一樣"的地方 還有血漿之類的軍事部署也是.
大家擔心這次會真打.
但假設這是在演,會不會代表俄國這次卯足全力想要歐盟回應訴求?
推 iqqi4200 : 什麼軍事專家 還有東太平洋分析師兼操盤手好嗎 02/14 02:23
→ kuma660224 : 美國根本不願駐軍進去被圍爐 02/14 02:23
推 molln : 好清楚，謝謝分享 02/14 02:24
→ sheng76314 : 不可能說都演演戲都不動 02/14 02:24
→ kuma660224 : 什麼想要烏克蘭放雷達 你地圖多看幾遍 02/14 02:24
對軍事不懂..原諒我 -.- 只是想分析一點各國的想法
不過這樣烏克蘭還有甚麼價值?
→ kuma660224 : 就知道不合理 02/14 02:25
→ kuma660224 : 北溪2有德企為主的歐洲能源公司擔一半費用 02/14 02:26
→ kuma660224 : 所以其實不能說俄國獨資投資 02/14 02:26
推 lasekoutkast: 推 02/14 02:27
→ kuma660224 : 這也是德國頭洗一半不肯放棄原因 02/14 02:27
推 aegis43210 : 除了蘇聯榮光外，給烏克蘭的過路費，俄國可以省下來 02/14 02:27
→ aegis43210 : ，加上烏克蘭肥沃的土地，美國也無法取代俄國的天然 02/14 02:27
→ aegis43210 : 後 02/14 02:27
→ kuma660224 : 對俄國能源出口來說 危機就是利益 02/14 02:30
→ dpqb : 2013俄羅斯的GDP還有美國的14%，2020只剩不到7%了， 02/14 02:30
推 x8931139 : 推 02/14 02:30
→ kuma660224 : 能源可在威脅時漲價 不爽不要買 02/14 02:30
→ a125g : 俄國怎麼下都行 不拿烏克蘭也能換到利益 拿下也是 02/14 02:31
→ a125g : 利多 02/14 02:31
→ a125g : 唯一失敗的可能是烏克蘭拿不下 02/14 02:31
→ dpqb : 再加上俄國的人口老齡化和產業狀況，俄羅斯很明白 02/14 02:32
→ a125g : 現在不拿烏克蘭 先換到利益 以後有的是機會拿下 除 02/14 02:32
→ a125g : 非 烏克蘭加入北約 02/14 02:32
→ kuma660224 : 烏克蘭對北約的價值就是讓俄國很忙 02/14 02:32
→ kuma660224 : 沒空分心處理東歐. 02/14 02:32
→ dpqb : 再過十年他就算叫囂也沒人會理他了，所以這幾年俄國 02/14 02:32
推 zakijudelo : 把事件的來龍去脈介紹得一清二楚，大推 02/14 02:33
→ dpqb : 會很強硬不意外，因為這是最後還有談判籌碼了機會了 02/14 02:33
→ kuma660224 : 烏東親俄還好 但烏西會是泥淖深限 02/14 02:33
推 aegis43210 : 嗯，仔細條列分析，明顯可看出歐盟已經有針對俄國的 02/14 02:33
→ aegis43210 : 對策了，普丁如果不打，接下來只會愈來愈弱勢 02/14 02:33
推 roder : 中國不表態就說明這場只是政治層級, 根本不會打 02/14 02:34
推 a125g : 不過能源問題也是那些白癡左派搞出來的 02/14 02:34
→ a125g : 不斷減少石油投資 反而讓天然氣起來 02/14 02:34
推 momotea : 這篇好看 02/14 02:34
→ a125g : 俄國才能在這時大小聲 02/14 02:34
→ kuma660224 : 吃烏西會需要燒錢維穩 且烏西是農業區 02/14 02:35
→ kuma660224 : 經濟價值低（俄國已是農產淨出口國） 02/14 02:35
→ a125g : 如果緩而一點搞減碳政策 讓能源轉型速度緩和 俄國 02/14 02:35
→ a125g : 可能就沒辦法大小聲 02/14 02:35
→ kuma660224 : 烏東才是傳統工業區 且較親俄 02/14 02:35
→ aegis43210 : 美國拜登就是在這樣做，他在讓普丁認清俄國正在慢性 02/14 02:36
→ aegis43210 : 死亡，俄國現在是最強的時刻 02/14 02:36
→ aegis43210 : 普丁現在如果只是演出一場爛戲，他將喪失恢復蘇聯榮 02/14 02:38
→ aegis43210 : 光的最後機會 02/14 02:38
→ kuma660224 : 原po別忘了拜登有明說給下台階 02/14 02:39
→ aegis43210 : 美國連時刻表都訂出來了，俄國只有在16日前進軍，才 02/14 02:39
→ aegis43210 : 有大獲全勝的機會 02/14 02:39
→ kuma660224 : 俄國如果小規模用民兵蠶食烏東 02/14 02:39
→ kuma660224 : 不是國戰 美國就不強力對抗制裁 02/14 02:39
這是你剛說的下台階嗎? 沒注意到這條消息 方便求個連結嗎? 謝謝~~
話說稍微找了一下 則是2021/12底的新聞 烏克蘭或許會考慮讓爭議地區辦地位公投.
推 leo921080931: 明天數錢 02/14 02:40
→ kuma660224 : 白話就基輔政權要留，烏東可割可棄 02/14 02:40
推 Firsss : 睏霸 02/14 02:41
→ kuma660224 : 類似戰間期日軍用傀儡附庸小口吃華北 02/14 02:41
→ kuma660224 : 美國其實肯當作沒看到 02/14 02:41
推 ginwine : 拿德州撲克來說就一堆偷雞仔在畫虎爛 就是沒人要梭 02/14 02:42
歐印!
→ kuma660224 : 但南進與中日國戰 就事情大條 02/14 02:42
推 aegis43210 : 所以俄國才會在一月突然大舉在烏克蘭邊境增兵，普丁 02/14 02:44
→ aegis43210 : 已經知道美國給他這些訊號的意義，但他一定還在掙扎 02/14 02:44
→ aegis43210 : ，該不該投下那顆骰子 02/14 02:44
推 aegis43210 : 今晚是關鍵，普丁將和德國總理蕭兹會談，這令人想起 02/14 02:54
→ aegis43210 : 德蘇互不侵犯條約 02/14 02:54
這一兩周俄國"看起來"是蠻想打得拉
一面宣稱只是演習 一面又跟各國頻繁溝通 最後還和馬克宏開會後亮出了他的訴求
如果只是演習應該不會有這麼多外交動作.看起來的確是很想要從瀕戰邊緣中獲得利益.
但你說的16日前進軍才會獲勝的依據是甚麼?
北約集結之前?
想到德蘇互不侵犯也太誇張了點.俄國絕對打不起北約+美國阿.
推 icebluesky : 感謝分享 02/14 02:59
推 FatSucks : 很好的觀點！感謝分享！ 02/14 03:03
推 SAMMY728 : 這是美國故意給全世界一個俄羅斯要進攻烏克蘭的訊 02/14 03:07
→ SAMMY728 : 息，要全世界看俄羅斯要不要進攻。美國隊盤算是俄 02/14 03:07
→ SAMMY728 : 羅斯打了，那他勢必會陷入其中，美國得利。俄羅斯 02/14 03:07
→ SAMMY728 : 不打，普丁的面子掛不住，普丁願不願意美國看沒有。 02/14 03:07
→ SAMMY728 : 美國就是個世界的麻煩製造者。歐洲當地根本沒那麼 02/14 03:07
→ SAMMY728 : 緊張。普丁絕對不可能軍事進攻，他站在他的立場， 02/14 03:07
→ SAMMY728 : 自己的位置做的好好的，有什麼理由要冒這個險呢？ 02/14 03:07
的確是標準的美國做法,請君入甕,不進就是俗辣.
但普丁也有辦法,當全世界都說我要打,我偏不打.如此反覆幾次就可以鈍化北約神經.
如此一來即使下次也有如此規模的部署,讓美國因為前幾次的推測失誤而喪失話語權.
就像是現在北韓試射,一月射了那麼多次,誰管他? XD
推 JoeyChen : 推 02/14 03:08
推 LKKG : 感謝分享 好知識推 02/14 03:09
推 xkiller1900 : 超優文 02/14 03:11
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 03:14:14
→ kendiv : 北約幾個國家本來就過太爽..尤其是德國 02/14 03:14
推 Maxslack : 德國自己北爛 什麼爽的他都要 明明國家安全就也是 02/14 03:18
→ Maxslack : 靠美國在罩的 結果錢都不付 02/14 03:18
推 looks143895 : 那為什麼拉脫維亞 愛沙尼亞 加入北約 俄國沒出兵？ 02/14 03:18
→ looks143895 : 位置更靠近俄 02/14 03:18
先看WIKI
北約第二輪東擴
2002年11月21日布拉格召開的北約高峰會議，達成了第二波的東擴決定，2004年正式接納
愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛、羅馬尼亞、保加利亞、斯洛伐克、斯洛維尼亞七國。
北約第三輪東擴
2009年4月1日阿爾巴尼亞、克羅埃西亞加入北約。
我猜想可能是年代久遠. 20年前的俄國大概想加入歐洲 所以不計較這些吧?
而且也要看國家走向.之前烏克蘭有一度親俄,那時期的經濟不錯.
後來搞了橙色革命以後就走向親美,但經濟也逐漸下滑.
而親美的色彩也讓俄國挺感冒的.加上對歐洲的經濟把柄被烏克蘭給把持了.
推 ckm47 : 推 02/14 03:18
→ Maxslack : 拼命跟美國制裁的國家做生意 有看過那麼北爛的小弟 02/14 03:18
→ Maxslack : 嗎 02/14 03:18
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 03:22:26
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 03:25:17
推 aegis43210 : 昨天討論很多了，17日開始基輔將轉暖，而德蘇互不侵 02/14 03:23
→ aegis43210 : 犯條約是為了平分波蘭的利益 02/14 03:23
推 aresa : 這兩週不打今年就不會打，去年就玩過一次了 02/14 03:24
→ aegis43210 : 反正拜登已經把恢復蘇聯榮光的餌放在那了，只看普丁 02/14 03:25
→ aegis43210 : 吃不吃 02/14 03:25
原來是天氣問題XD
二戰時期的戰時天氣應付策略和現在也大不相同吧?
不太認為現在還會有當時那種天氣拖死軍隊的狀況.
不過和這篇想分享的有點離題就是了.
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 03:27:32
推 LewisRong : 美國不是堅定的盟友？歐盟自己才是豬隊友吧 尤其德 02/14 03:26
→ LewisRong : 國 02/14 03:26
這就要看角度了.在歐盟和川川以後的美國之間 都是互認豬隊友的.
美國看的是歐洲太過親中親俄,
歐洲認為美國整天干涉歐洲事務,而且英國脫歐的時候美國一直在利誘英國脫歐.
→ aegis43210 : 如果普丁不吃，就證明普丁只想守成，拜登可以專心對 02/14 03:27
→ aegis43210 : 付中國了 02/14 03:27
在1月就有看到分析指出 是想和中國一起挑戰拜登,看拜登如何應付東西兩方同時出事
的狀況.
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 03:31:18
推 liaoeddie : 烏克蘭就是利用管線拿翹啊，所以俄羅斯才佈局北溪跟 02/14 03:28
→ liaoeddie : 土耳其溪 02/14 03:28
→ LewisRong : 融冰了就不會打了 坦克會卡住 現在看來川普想撤駐 02/14 03:29
→ LewisRong : 德美軍完全沒錯 德國就是想穩穩賺中國錢 不激怒俄 02/14 03:29
→ LewisRong : 國 然後國防擺爛靠美國 川普完全是對的 02/14 03:29
噓 bobsun : 俄軍三面包圍 軍隊還直接駐在白俄羅斯邊境 這樣叫 02/14 03:30
→ bobsun : 老美放話？ 02/14 03:30
他們在聯合軍演阿大大
當然你也可以說軍演軍演演過頭就開打拉
推 seanww : 個人認為可能是藉由烏克蘭當誘餌而切擴張Kaliningra 02/14 03:31
→ seanww : d 的道路和領土，畢竟現在唯一能走的只有從白俄羅 02/14 03:31
→ seanww : uQwElY.jpg 02/14 03:31
→ seanww : r.com/Wjgacoa.jpg 02/14 03:32
幫你貼一下
https://i.imgur.com/OuQwElY.jpg
→ qa1122z : 八卦板有對軍事更專業說法，春天解凍，就難打仗，美 02/14 03:32
→ qa1122z : 國判斷16號打有其地理氣候因素 02/14 03:32
原來如此 軍事非我專業.感謝各位講天氣的大大.長知識.
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 03:34:44
推 super1937 : 推 02/14 03:32
推 Gavatzky : 川普真是毒瘤... 02/14 03:37
先別責怪川川
其實烏克蘭也蠻常搞俄國的 真的有管線就拿翹.
人家產油國都是有天然資源而發達 結果有人是拿別人家的資源來發達XD
幾乎是從小看到大..
以下是節錄百度 有興趣看更長的歷史就點去看吧 太長了
https://ibit.ly/GQPM
---
2006年俄烏「斷氣風波」開啟兩國天然氣爭端
在歷史上，俄烏兩國關係久遠而密切。 1922年烏克蘭作為創始國，與俄羅斯聯邦等一起
建立蘇聯，以其遼闊的國土資源和龐大的經濟規模，成為蘇聯的"糧倉"和僅次於俄羅斯的
最重要加盟共和國。 1991年蘇聯解體後，烏克蘭宣布獨立，而後與俄羅斯、白俄羅斯共
同宣佈建立取代蘇聯的"獨聯體"。 直至2004年烏克蘭大選之前，總體上烏克蘭還是保持
與俄羅斯的睦鄰友好關係。
俄羅斯念在昔日「兄弟」情分上，一直按補貼價格優惠供應烏克蘭天然氣。
但自2004年年底烏克蘭爆發「橙色革命」以及隨後親西方的尤先科總統上台以來，烏克蘭
政府扭轉外交基調，執行親美傾歐政策，追求加入北約與歐盟，並與俄羅斯在克里米亞
海軍基地等問題上齟齬不斷，矛盾日深。
俄羅斯覺得再無必要為「疏俄倒西」的烏克蘭經濟買單，便於2005年年末要求將供烏的天
然氣價格從每千立方米50美元提高至230美元。 而烏方要求分階段提高天然氣價格，並按
照市場價格計算俄天然氣過境費。 因談判未果，2006年元旦俄羅斯天然氣工業股份公司
（以下簡稱"俄氣"）切斷對烏克蘭的天然 氣供應，形成舉世關注的俄烏"斷氣風波"，直
到1月4日雙方談判達成協定後方才恢復通氣。
根據協定，俄方以每千立方米230美元出售天然氣給「俄烏能源公司」，該公司將俄天然
氣和來自中亞的天然氣混合，再以每千立方米95美元的價格出售給烏; 而俄天然氣經烏境
內出口歐盟的過境費則由原來每千立方米/百公里1.09美元提至1.6美元。
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 03:44:39
推 looks143895 : 最終烏東部分自治加入俄聯邦 俄的台階 02/14 03:38
推 LewisRong : 現在看來英國脫歐完全正確啊 雖然互看是豬隊友 但 02/14 03:38
→ LewisRong : 美國有本錢啊 歐洲到現在還以為自己是200年前的世 02/14 03:38
→ LewisRong : 界中心 殊不知除了汽車工業跟精品外其他都還好了 02/14 03:38
→ LewisRong : 梅克爾開始領導的德國才是毒瘤好嗎 為了賺中國錢親 02/14 03:39
→ LewisRong : 中親成什麼樣 02/14 03:39
推 notneme159 : 優文 02/14 03:42
推 albert820423: 2/15烏克蘭的河流正式進入永凍期，所以坦克可以直接 02/14 03:44
→ albert820423: 過河 02/14 03:44
噓 slrmbenz : 美判斷會打 結果推文變成美挑釁+亂源 這邏輯實在是 02/14 03:50
推 TURNON : 推 02/14 03:50
推 happylinadog: 感謝整理 02/14 03:50
推 chunboy0812 : 英國脫歐真的是正確選擇，現在歐盟就像是一個整天 02/14 03:52
→ chunboy0812 : 沉醉在過去榮光的貴三代，靠著過去的祖產生存，看 02/14 03:52
→ chunboy0812 : 誰都自以為高人一等，跟你合作還算是看得起你，卻 02/14 03:52
→ chunboy0812 : 不知世界早就不是跟他們轉了，看這次車子晶片缺就 02/14 03:52
→ chunboy0812 : 知道了，沒本事又要強迫別人生產，然後只會去搞政 02/14 03:52
→ chunboy0812 : 治正確，去你媽的，這次疾情真的是看破一堆國家的 02/14 03:52
→ chunboy0812 : 嘴臉。 02/14 03:52
→ chunboy0812 : 還有環球晶也是，而且我最不爽就是歐盟有事沒事就 02/14 03:56
→ chunboy0812 : 出來一個明目罰款收錢，當全世界都是他的提款機。 02/14 03:56
罰款這事其實各國都在幹就是了,不只歐盟.
像是美國也常搞我們啊(面板業)
但美國也挺公平的,搞外國企業以外也會搞國內企業,像是最近當落水狗的FB就常常受到
政治因素來調查隱私權之類的.或著是跟科技龍頭要點稅金等等.這塊肥到連歐洲澳洲想
都跑來開徵數位稅了.
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 04:03:22
推 ocis : 德國一直自以為當了歐洲老大，烏克蘭這事就戳破 02/14 04:02
推 Tomince : 所以你也知道美俄在演，那股市最近在跌根本跟這沒 02/14 04:02
→ Tomince : 太大關聯。前面炒作過頭才是重點 02/14 04:02
推 bio5chris : 爆 02/14 04:02
推 jackie0804 : 推 02/14 04:03
推 albert820423: 俄羅斯打烏克蘭只是直接把川普瘋狂印錢的假繁榮泡泡 02/14 04:04
→ albert820423: 搓破 02/14 04:04
推 jam42207 : 到現在還是覺得歐盟就一堆拖油瓶 02/14 04:04
→ peter9s3b : 天然氣乾淨能源？ 02/14 04:06
→ peter9s3b : 美國轉向油輸出國？ 我沒看錯吧 02/14 04:07
歐盟擬將部分符合規範的核能和天然氣電廠歸類為綠色投資標的
https://e-info.org.tw/node/233158
並不是說乾淨,而是過渡性.
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220115003060-260410?chdtv
然後美國現在也是液化天然氣的最大輸出國了
稍早說的石油輸出可能是短時間的狀況,而我把那當成常態了.所以我改一下原文用字.
https://i.imgur.com/Afugccb.png
推 t83288 : 厲害厲害 02/14 04:07
推 aegis43210 : 拜登的確正在鼓勵油氣產業投資，為此環保團體非常憤 02/14 04:09
→ aegis43210 : 怒 02/14 04:09
推 slrmbenz : 法說不會打 美說會打 過陣子就知道誰影響力大了 02/14 04:09
→ slrmbenz : 說普丁一開始沒要打我是不信的 02/14 04:10
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 04:16:06
推 a125g : 說真的不要篤定俄國不會打 打不打都只是選項之一 02/14 04:12
→ a125g : 看哪邊可以拿到最大好處而已 02/14 04:12
→ aegis43210 : 不管如何，這波美國不虧，很快就可以知道普丁是否還 02/14 04:13
→ aegis43210 : 有重建蘇聯的野心，星星之火可以燎原，適合的環境已 02/14 04:13
→ aegis43210 : 經建立完成，只看那火焰還存不存在 02/14 04:13
推 donkilu : 台灣能源政策好像都學某國…咦 02/14 04:13
→ aqwa : 怎麼可能重建蘇聯 02/14 04:15
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 04:17:11
→ slrmbenz : 說重建蘇聯我還更信普丁集權路上需要個外敵哩 02/14 04:18
推 SRNOB : 他都集權多久了 02/14 04:24
推 centaurjr : 不用真打，當初克里米亞烏克蘭軍隊直接叛變 02/14 04:40
→ centaurjr : 這次烏東重演就行了 02/14 04:41
推 ie975249 : 大家是不用睡覺的喔 02/14 04:41
→ centaurjr : 兵不血刃拿下很容易 02/14 04:41
推 henry6715 : 戰爭是用錢打的，若沒有更多的錢在背後支撐，或者這 02/14 04:42
→ henry6715 : 行動未來不會賺更多的錢，那就不具有行動的意義。以 02/14 04:42
→ henry6715 : 這種原則性思考，普丁，會打。 02/14 04:42
推 chemer : 烏克蘭之前被俄羅斯餓死一堆人 說不定烏克蘭先打起 02/14 04:44
→ chemer : 來 02/14 04:44
推 magic22s : 俄國利益不全等於普丁利益，普丁可是要持續掌權並追 02/14 04:46
→ magic22s : 求歷史定位的！ 02/14 04:46
推 lucien0410 : 優質好文推 美劇國土安全下一季的劇本有了 02/14 04:49
推 tpegioe : 東烏的軍隊或者民兵叛變到一定規模，俄只要加速即可 02/14 04:50
→ tpegioe : 在邊境集結和演練搞不好只是演給東烏看 02/14 04:51
→ tpegioe : 等到東烏親俄比利夠大，就只是克里米亞事件再發生 02/14 04:52
推 cya0731 : 感謝分享 02/14 04:53
推 dodomilk : 誰說沒人看的，我這不就來了嗎 02/14 04:53
→ tpegioe : 俄國根本不需要出兵，但做個樣子還是必須的 02/14 04:54
推 ai2311 : 我是覺得會打 這個時間點錯過 下次不知道要等幾年 02/14 04:55
→ tpegioe : 東西烏分裂似乎不可避免，尤其烏克蘭經濟體質不好 02/14 04:55
→ ai2311 : 就算不打 俄國也會弄到好處才收手 02/14 04:56
→ tpegioe : 我倒是覺得前面推文提到的蠶食鯨吞滿可能發生 02/14 04:57
→ ai2311 : 你真的等北約那幾國能源脫離控制 跟疫情結束大家有 02/14 04:57
→ ai2311 : 空介入就沒機會了 02/14 04:57
→ tpegioe : 雖然慢，但Putin可以不定期向人民交代，穩住聲勢 02/14 04:58
推 shiii : 所以目前最好的下莊方式就是烏冬公投獨立或是併入俄 02/14 04:58
→ shiii : 羅斯，對吧？ 02/14 04:58
→ tpegioe : 還真沒想到公投XD哈哈 02/14 04:59
→ kilo7 : 寫這麼多還是一句話 不敢打的啦 下週五天連漲 02/14 05:02
→ looks143895 : 若五天連漲 普丁跪著幫你 02/14 05:11
→ umum29 : 好文 把各國利益寫的很清楚 02/14 05:11
推 gaexpa6565 : 寫的很好 推！ 02/14 05:15
推 lhiatnenoanh: 推 02/14 05:15
推 ddmist : 俄羅斯打烏克蘭可以拿到糧食 02/14 05:22
推 forbake1 : 謝分享 02/14 05:33
推 kklarinet : 從德國算起來到東歐才自古以來都是是非紛爭之地 02/14 05:33
推 kintama9527 : 推 02/14 05:39
推 lolicat : 以歐盟立場來說 跟法國打交道總比跟俄國來得好 02/14 05:50
→ lolicat : 戰爭要花大錢 沒利益不會打 看中國就知道了 02/14 05:52
推 Arizona989 : 大推，各國為了自身利益演這齣 02/14 05:53
推 mikylecy : 阿南德說中了 02/14 05:55
推 kendavid001 : 推 有料 02/14 05:56
推 koibido : 美國一直搞歐洲也就是為了維持美元霸權 02/14 06:01
推 ABJones : 推 02/14 06:02
噓 KadourZiani : 說戰爭不會打的是不是多軍在自慰？事實上股價就是殺 02/14 06:05
→ KadourZiani : 給你看。 02/14 06:05
→ KadourZiani : 所以原因是戰爭嗎？。我檯面上只能說這麼多。佛度有 02/14 06:06
→ KadourZiani : 緣人 02/14 06:06
→ KadourZiani : 在那邊探討大國博弈輪的人。勸你一句不如去看印度神 02/14 06:07
→ KadourZiani : 童還比較準。 02/14 06:07
推 ken21504 : 好文！希望這種文能多一點 02/14 06:07
推 KadourZiani : 補推 02/14 06:10
推 EddiePENG : 謝謝 02/14 06:14
推 Rivendare : 真的打起來就是美國被看破手腳 一點影響力都沒XD 02/14 06:15
→ ZunYin : 懂的人都已經獲利上岸了，不懂的就 02/14 06:16
推 kis28519 : 推 02/14 06:16
推 awss1971 : 就美國一直在旁邊推屁股呀 02/14 06:23
噓 maxisam : 俄國花這麼多錢 調動軍力 做做樣子的好處太少了 02/14 06:23
推 nodnarb1027 : 推，精彩 02/14 06:26
推 facio124 : 有料 02/14 06:27
噓 maxisam : 你的論點就是俄國是被動起舞 但是跟著起舞的好處也 02/14 06:27
→ maxisam : 不明顯 02/14 06:27
→ chris610020 : 連歷史都沒讀過就別瞎分析了 02/14 06:30
推 ptta : 感謝分享 02/14 06:30
噓 maxisam : 而這整個事件對拜登一點幫助也沒有 為什麼他想要鼓 02/14 06:30
→ maxisam : 吹這場舞？拜登因此被貼上軟弱的標籤 02/14 06:30
噓 maxisam : 這已經是第二次了 阿富汗已經重傷形象 這次基本可以 02/14 06:32
→ maxisam : 保證讓他再選無望 美國是很重英雄主義 02/14 06:32
→ tctv2002 : 很正常啊 民主黨從以前到現在一直都是在炒天然能源 02/14 06:32
→ tctv2002 : 跟原物料為主 02/14 06:32
→ ookimoo : 股版線仙 陰謀大師 軍事大師 財經專家都有了 02/14 06:34
噓 a000000000 : 我4覺得普丁想多賣油 但是又不想給阿拉伯仔知道 02/14 06:34
→ a000000000 : 所以搞一發逼拜登等去喬 不過拜登喬得動嗎 02/14 06:35
→ a000000000 : 前陣子opec說好要增產 結果一堆理由應付一下而已 02/14 06:36
→ a000000000 : 阿拉伯仔本來就想弄拜登 綠能政策會搞死賣油的 02/14 06:38
推 davide68 : 專業 02/14 06:41
推 w9103 : 果然是為了本國利益各懷鬼胎 02/14 06:41
推 superex : 推 02/14 06:41
噓 a000000000 : 美國一堆分析的人也說普丁不可能真打 搞到制裁他 02/14 06:47
推 ftvs : 核電能賣德國就能賣俄國， 02/14 06:47
→ a000000000 : 就真的掰惹 俄羅斯好像gdp還啥的1/3靠賣油氣煤 02/14 06:48
推 wei7799 : 德國土地多大有本錢卻不幹核能，台灣土地小、人口密 02/14 06:48
→ wei7799 : 集、地震頻繁帶，根本不能跟德比，根本是懶覺比雞腿 02/14 06:48
→ a000000000 : 然後他吃定德國不會樂見俄國被制裁 02/14 06:48
→ a000000000 : 我個人覺得比較夢幻的劇情是俄國回家增產 02/14 06:50
→ a000000000 : 過陣子阿拉伯也不爽開始增產 油價下滑 02/14 06:51
推 tctbubu : 推分析，比板上一堆韭菜猜漲跌好太多 02/14 06:51
→ a000000000 : 然後通膨就沒惹 改天有空我再來講一下當前cpi 02/14 06:51
推 joshua1226 : 優質發文 02/14 06:51
推 hsupohsiang : 優質 02/14 06:57
推 hiricci : 推 02/14 07:03
推 smbtomas : 感謝整理 02/14 07:05
推 edwin198338 : 感謝資料整理分享 02/14 07:06
推 poisonB : 教主上通天文 下知地理 唯一支持 02/14 07:06
推 Orisinal : 我也覺得不太會打 重點是出兵烏克蘭根本沒理由 而 02/14 07:08
→ Orisinal : 且北約美國肯定會有動作回應 對俄羅斯來說根本沒有 02/14 07:08
→ Orisinal : 好處 除了面子好看以外 更別說天然氣也送不出去 02/14 07:08
推 fishtree : 總算搞懂 02/14 07:09
推 mOtivehuang : 俄羅斯不打 美國可要打了 02/14 07:10
推 yyy855029 : 推 02/14 07:11
→ ai2311 : 戰爭的理由隨便掰都有….. 02/14 07:12
推 wz02022 : 02/14 07:13
→ ai2311 : 而且你現在不打以後打 北約就不會制裁？ 02/14 07:13
→ yun0615ch : 日耳曼民族跪下了 真的不勝唏噓 02/14 07:14
→ ai2311 : 而且現在歐美通膨高 也很難對你制裁 現在不打以後 02/14 07:14
→ ai2311 : 更難打 02/14 07:14
→ KFC007 : 簡單來講，能源危機與通膨產生的WW3 02/14 07:15
推 games5602 : 推 02/14 07:15
→ Orisinal : 問題是為什麼俄羅斯要打？北溪二號有通 烏克蘭根本 02/14 07:17
→ Orisinal : 收不到錢 被邊緣化遲早的 除了恢復舊蘇聯榮光或是 02/14 07:17
→ Orisinal : 為了斯拉夫兄弟這種理由之外俄羅斯根本沒理由真的 02/14 07:17
→ Orisinal : 出手… 02/14 07:17
→ Orisinal : 有啦 怕烏加入北約 但你俄國真出兵能阻止烏加入嗎 02/14 07:18
→ Orisinal : ？反而把烏推到北約那邊 02/14 07:18
推 z08462513 : 推，好像真的是這樣 02/14 07:19
→ siviya2 : 幻想文 02/14 07:23
推 pobby920 : 德國腦子進水吧 02/14 07:26
推 patra010443 : 推 02/14 07:28
推 cindycincia : 德國智障無誤...... 02/14 07:29
推 jason710068 : 推 02/14 07:31
推 facio124 : 卡位等教主開釋 02/14 07:31
推 w22519352 : 感謝分享 02/14 07:32
推 obow : 推詳細整理分享 02/14 07:32
推 herochang : 現在沒有頁岩油了 02/14 07:33
推 karta018 : 感謝心得分享 02/14 07:34
推 oh753951 : 感謝整理 02/14 07:35
推 as80110680 : 這篇不錯，本來就覺得不大可能打，順便釣出哪些是戰 02/14 07:35
推 fly0408 : 感謝分享！！ 02/14 07:35
→ as80110680 : 爭恐嚇仔，不要被那些白癡給騙了 02/14 07:35
→ yun0615ch : 俄羅斯跟中國一樣 每當內政有問題就會用民族主義來 02/14 07:36
→ yun0615ch : 轉移民眾注意力 02/14 07:36
噓 leon771170 : 廢話連篇 一直嘴天然氣 講的石油不存在 02/14 07:36
→ yun0615ch : 所以中國永遠不會統一台灣就像你媽媽叫你做家事的 02/14 07:37
→ yun0615ch : 時候你永遠可以說還有一個作業沒有寫完 02/14 07:37
推 falcon11 : 那就是德國破壞平衡的蝴蝶效應嘛XDD 02/14 07:37
→ yun0615ch : 一旦完成一個完整的中國 那就再也沒有發洩的出口 02/14 07:38
→ yun0615ch : 要跟美國硬幹了 02/14 07:38
推 piyieen : 反正不管怎樣 今天先來一根大黑棒再說 02/14 07:38
→ payneblue : 結論：人類會滅絕在自己的手裡 02/14 07:39
推 redbeanbread: 演戲的是瘋子 看戲的是傻子 02/14 07:40
→ paimin : 本來就不是一條船上的 梅克爾都被監聽了 德國當然 02/14 07:40
→ paimin : 有自己的算盤 02/14 07:40
推 firelin : 推，大美國真的世界亂源 02/14 07:41
→ yun0615ch : 我也懷疑我手機被監控因為裡面有一部真人版的純情 02/14 07:42
→ yun0615ch : 房客俏房東 多方勢力都想要 02/14 07:42
推 tiefu : 推 02/14 07:43
推 zxcvbnm119 : 按讚 02/14 07:43
→ zxcvbnm119 : 美國真的亂源阿 02/14 07:43
推 gg889g8 : 不錯 02/14 07:44
推 popolili : 謝謝 02/14 07:45
推 westmoney : 股版優質文~ 02/14 07:47
推 Master8787 : 推 02/14 07:47
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推 keigo800004 : 穩穩的過生活不好嗎！弄刀弄槍的 02/14 07:48
推 speady : 除非烏克蘭自己內戰，假借叛軍名義普丁才可能真的開 02/14 07:48
→ speady : 戰 02/14 07:48
推 pxo : 推 02/14 07:52
推 HappyKH : 好 02/14 07:53
推 delogic : 感謝整理 02/14 07:55
推 coolice0825 : 長知識了 02/14 07:56
噓 chenyei : 美國經濟困局？你有沒有在看美國經濟數據？ 02/14 07:56
推 jc761128 : 優質推 02/14 07:56
推 babyMclaren : 感謝分享 02/14 07:56
推 antinua : 德國：我們的火力是乾淨的天然氣，我們的核能是乾淨 02/14 07:57
→ antinua : 的福能。 02/14 07:57
推 a200ea200e : 推 02/14 07:58
推 stringer : 推 02/14 07:59
推 iamaq18c : 好猛 整理這麼多! 推推 02/14 08:04
推 fanrenheit : 烏克蘭是沙俄以來的糧倉，糧食最重要的產地！德俄聯 02/14 08:05
→ fanrenheit : 合是卑斯麥時代要抗衡英法的國策 02/14 08:05
推 BigBird110 : 德國就軟蛋阿 02/14 08:05
推 ignativs : 美國就是利益為主 世界越亂肉越多 02/14 08:06
推 wayne5iu : 好強的懶人包 02/14 08:06
推 luckylance : 這篇正確 02/14 08:07
推 iamsosmart : 台灣也該反思，跟美國站這麼近是否正確 02/14 08:07
推 gbman : 讚 02/14 08:09
推 rickyhoney : 推 02/14 08:14
推 kenmylife : 為什麼會覺得美國想打然後把通膨弄更高？ 頂多就是 02/14 08:14
→ kenmylife : 吵新聞轉移國內焦點而已 02/14 08:14
推 ZUMA1225 : 台灣一堆留學德國仔留到頭殼壞掉 02/14 08:14
推 nds310540 : 哇...在這想偷換概念的小粉紅還真不少 漲見識惹 02/14 08:15
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推 eugene11124 : 簡單明瞭 說的很清楚 推 02/14 08:16
推 xylophonist : 原來如此啊 02/14 08:17
推 johnny5210 : 推 02/14 08:18
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→ roywow : 德俄聯手 熟悉的場景 02/14 08:18
推 cool189 : 感覺整理 這篇清楚 02/14 08:18
推 rex00125 : 推 02/14 08:19
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推 Jungggg : 好文推推 一早起來就收到知識灌溉 02/14 08:23
推 skycitadel : 推 台灣也該反思是不是要那麼親中 02/14 08:26
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推 b551122 : 股版終於有標準範本 推用心整理 02/14 08:27
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推 EXDes : 推 02/14 08:27
推 kuaiphoto : 這篇大推 02/14 08:27
推 zirconium : 德意志銀行在這件事情上似乎也有相當影響力 02/14 08:28
推 johnhmj : 法國增加核電的對外輸出，所以德國廢核是廢假的？ 02/14 08:28
推 hcchen0014 : 這篇整理的滿清楚的 02/14 08:29
推 leveger0903 : 推 02/14 08:30
推 oil01 : 推 02/14 08:31
推 gibbs1286 : $$$$$$$$$$$$$$，反正最後一定沒事 02/14 08:32
推 redial : 歷史課上起來 02/14 08:32
→ gibbs1286 : 而且布丁應該會反應更強烈，只是不會真打 02/14 08:33
推 CrazyR : 推 那就是演演戲了 為了各自利益 02/14 08:33
→ gibbs1286 : 美國這次有點白目過頭了… 02/14 08:33
推 sk3s : 推 02/14 08:34
推 Aequanimitas: 廢核等於自斷手腳看人臉色 02/14 08:34
→ gibbs1286 : 喊狼來了，喊到直接講時間是怎樣啦 02/14 08:34
→ skycitadel : 自己國內廢核 沒說不用別人的核電阿 02/14 08:35
→ gibbs1286 : 這不是強迫布丁要更強烈反應嗎？ 02/14 08:35
→ skycitadel : 兩邊都想要演戲吧 不演戲怎麼賣武器 02/14 08:35
推 zzahoward : 一方面是 烏東本來真正的控制權就在老俄手上了，他 02/14 08:35
→ zzahoward : 們根本沒必要硬打 02/14 08:35
→ zzahoward : 打了老俄經濟太傷，又沒得到實質利益 02/14 08:36
→ gibbs1286 : 打烏克蘭對俄國根本沒好處啊，賺錢卡實在 02/14 08:36
推 wallace7073 : 總算搞懂美國在幹嘛 02/14 08:36
推 vinca : 簡單易懂 感謝分享 02/14 08:37
推 k798976869 : 左膠沒救了 整天在環保綠能 他自己自殺最快 人活著 02/14 08:37
→ k798976869 : 就是消耗大量資源 02/14 08:37
→ gibbs1286 : 美國可能也有藉此奪回北約控制的想法 02/14 08:37
推 heron168 : 推 02/14 08:40
推 littenVenus : 推 股板還是有清楚國際局勢的人 02/14 08:40
噓 inoce : 根本打不起來 02/14 08:40
→ as80110680 : 台灣要反思什麼，台灣有得選逆 02/14 08:40
推 cupid1013 : 推用心整理 非常清楚 02/14 08:41
推 gibbs1286 : 反思三小啦，那邊在演戲，這邊是有瘋子 02/14 08:41
→ littenVenus : 美國只為自己利益 拜登要挽救自己低迷的民調 02/14 08:41
→ gibbs1286 : 維尼熊沒有布丁那麼實在現實主義啊 02/14 08:42
推 bazucaoc : Good 02/14 08:42
噓 beariscut : 笑死 你這篇對美國有什麼好處？ 天然氣可以讓美國 02/14 08:42
→ beariscut : 發大財 02/14 08:42
推 ljsnonocat2 : 感謝分享 02/14 08:43
推 killua7 : 這個年代沒人敢真打，打下去即使贏了也元氣大傷 02/14 08:43
推 gibbs1286 : 當初布丁為了克里米亞就真的打啊 02/14 08:45
→ gibbs1286 : 只是歐美孬種不打而已 02/14 08:45
推 chisrvl : 推分享 02/14 08:46
推 peterjfs : 美國是全世界最大亂源 02/14 08:46
→ xshaddockx : 所以打了也沒影響什麼 02/14 08:46
推 kenro : 真的打啊，沒什這年頭問題，但力道不是毀滅戰 02/14 08:47
推 fenix220 : 台灣還好有護國神溝 02/14 08:47
推 jimmy381219 : 分析有邏輯 02/14 08:48
推 niemanman : 感謝大大分享～ 02/14 08:49
→ bitlife : 只能說今年要選舉了,又一堆id跑錯板,從東亞的角度去 02/14 08:51
推 plaay : 好看 02/14 08:51
→ bitlife : 看,情況又是另一回事.光看美國把兵力放哪裏,就知道 02/14 08:52
→ bitlife : 推文裏的風向在幹什麼了 XD 02/14 08:52
→ bitlife : 簡單講,美國就故意歐洲擺空城計諸葛亮搧扇子,叫你俄 02/14 08:53
→ bitlife : 羅斯趕快決定要打要撤(現在搞到普丁敲詐不成進退兩 02/14 08:54
→ bitlife : 難不好下台),也讓歐洲自己看著辦,要站中俄這個不穩 02/14 08:54
推 summer0719 : 感謝分析 02/14 08:55
→ zzahoward : 其實周邊場面搞這麼大也是美國自己施壓下去玩的啦 02/14 08:55
→ bitlife : 定假聯盟,還是要下定決心和中俄獨裁政權保持距離 02/14 08:55
→ bitlife : 反正目前東亞這邊聯盟已經漸漸成型,俄國真敢打,然後 02/14 08:56
→ bitlife : 中共就很尷尬,看是要譴責(不可能)還是要支持甚至搞 02/14 08:56
→ zzahoward : 東亞哪有什麼聯盟XDDD 日韓、南海都有領土爭議 02/14 08:57
→ bitlife : 台海危機.中俄兩國在2014年前後,一個搞克里米亞和烏 02/14 08:57
推 Xanzero : 清楚明瞭 推推 02/14 08:57
→ bitlife : 東,一個搞南海,現在就是考驗他們兩國下一步怎麼走 02/14 08:58
→ bitlife : 東亞是一個熱點總稱,相關聯盟正在逐步強化,為什麼會 02/14 08:59
→ bitlife : 有什麼聯盟? 我也是不知道怎麼回答 XD 02/14 08:59
→ bitlife : ^問 02/14 08:59
→ bitlife : 南韓下個月初的選舉也是站隊抉擇,時間也快到了 02/14 09:00
→ zzahoward : 沒什麼站隊 基本上日韓台本來就都是聽美國的 02/14 09:01
→ zzahoward : 日韓更是一直都是極度聽從美國指導 02/14 09:02
→ bitlife : 總統親誰還是影響很大啦,烏克蘭也是總統立場導致走 02/14 09:02
→ sdiaa : 美國天然氣+液化+運費多數時間是比歐洲氣便宜 02/14 09:02
→ zzahoward : 台灣反而最不聽話的是當年的阿扁 剩下都是極度親美 02/14 09:02
→ bitlife : 向不同. 沒影響土共就不會一直派網軍來股板了啦 XD 02/14 09:02
→ zzahoward : 液化+運費不可能成本比管線低啦 02/14 09:03
推 jumber : 感謝分享 02/14 09:03
→ zzahoward : 哪裡有網軍? 我只看到意見不同的人而已... 02/14 09:03
→ bitlife : 我推完就OK了,開盤要去調整部位了,每幾年選舉就要看 02/14 09:03
→ zzahoward : 事實上烏克蘭這個喜劇總統上來也是烏煙瘴氣 02/14 09:04
→ bitlife : 網軍來潮(跟MC一樣準時) 02/14 09:04
→ bitlife : 我沒說誰就是網軍,請不要自行對號入座,反正藏在推文 02/14 09:04
→ bitlife : 裏,自己是不是自己知道 02/14 09:04
→ zzahoward : 就跟中國那邊意見不同就是資本主義顛覆份子一樣XDDD 02/14 09:05
→ bitlife : 我沒說誰,不過你的意思說一定沒有,這是我們的差別XD 02/14 09:05
推 yiliang1107 : 推 02/14 09:06
→ zzahoward : 我哪有說一定沒有 民主國家有不同理念很正常不是? 02/14 09:06
→ bitlife : 有不同意見很正常,我好幾年前就這麼說了.不過推文可 02/14 09:07
推 Hall : 以戰逼談 02/14 09:07
→ bitlife : 不見都是不同理念而以 XD 02/14 09:07
→ bitlife : 股板跑來一堆新id專推政治相關文,你別告訴我都是新 02/14 09:08
→ bitlife : 從不違約交割少年股神XD 02/14 09:08
→ bitlife : 可不是都是不同理念而以 02/14 09:09
推 silvertiger : 推 02/14 09:09
推 li118 : 德國是智障，基民盟軟弱又貪婪不是第一天 02/14 09:09
推 iamsosmart : 不要說什麼網軍的問題，新ID多本就正常，今天是大 02/14 09:10
→ iamsosmart : 跌日 02/14 09:10
→ zzahoward : 頂多就是糞青或是崇拜中國 網軍我倒是覺得想太多 02/14 09:10
→ iamsosmart : 烏克蘭就是站在兩強之間掙扎，台灣也是，沒有人想 02/14 09:10
→ iamsosmart : 戰爭，但美國不一定這樣想 02/14 09:10
→ zzahoward : 德國能源政策假如是智障，它們至少可以從鄰國買阿 02/14 09:10
→ bitlife : 我簡單講,股板時間到就像MC來的新id發/推文,從定義 02/14 09:11
推 Cybermark : 更複雜的是烏克蘭境內親俄買辦,把持一堆特殊企業 02/14 09:12
推 sakeru : 看完覺得德國根本搞事仔 02/14 09:12
→ bitlife : 來看就是網軍,差在有沒有收錢,有收錢就更惡劣而以 02/14 09:12
推 Tassadar250 : 推一個 02/14 09:12
→ zzahoward : 問題是烏克蘭這個總統上任動作太粗暴反而經濟崩盤 02/14 09:13
→ bitlife : 這次真的要專心去看一下盤,不回了 02/14 09:13
推 jdjfghr : 推 02/14 09:13
推 WTF55665566 : 不過不算經濟實力 法國在武力上本來就是歐洲筆頭 02/14 09:13
→ zzahoward : 所以也不怪烏東 就跟很多人懷念以前殖民者一樣XDD 02/14 09:13
→ Cybermark : 烏克蘭就廠廠叫他們先喬好再說,尤其現在要削弱親餓 02/14 09:14
→ Cybermark : 勢力,根本樂見 02/14 09:14
→ WTF55665566 : 再加上德國的親中路線逐漸在經濟上不吃香 未來話語 02/14 09:14
→ WTF55665566 : 權肯定逐漸在下降 02/14 09:14
噓 chinaeatshit: 推 02/14 09:14
推 rexchou1201 : 美國跟資本家就是最大的亂源 02/14 09:14
推 HIMitch : 同意 02/14 09:15
→ zzahoward : 德國自宮的是這幾年的能源政策讓中小企業掛光光 02/14 09:15
→ WTF55665566 : 台灣跟烏克蘭差很多 因為台灣的戰略位置跟周邊航道 02/14 09:16
→ WTF55665566 : 直接攸關美國能否掌控日韓兩個重要東亞盟友 02/14 09:16
推 iwillwait : 感謝分享 02/14 09:16
推 chinaeatshit: 按錯了 補推0 0 02/14 09:16
→ WTF55665566 : 美國在西太平洋的霸權跟這兩個盟友的堅定支持也有 02/14 09:17
→ WTF55665566 : 很大的關係 所以台灣重要性對美國來說比烏克蘭大多 02/14 09:17
→ WTF55665566 : 了 02/14 09:17
→ jyue : 審批? 02/14 09:17
→ sdiaa : 今年冬天運費暴漲前 液+運3鎂而已 過去五年大部分時 02/14 09:17
→ sdiaa : 都嘛超過這數字... 02/14 09:17
→ sdiaa : ^大西洋兩岸的價差 02/14 09:17
推 woko : 感謝分享!分析的很有條理~ 02/14 09:19
推 p12071 : 推整理 02/14 09:19
推 peterwu4 : 美國早早就開始著阿拉斯加方向的航道計畫了，包括台 02/14 09:19
→ peterwu4 : 灣向美國購買的天然氣都是從這個方向來的，不受南海 02/14 09:20
推 abin1024 : 長知識 02/14 09:20
→ peterwu4 : 和台灣海峽控制權的影響~ 02/14 09:20
推 nanachi : 推 02/14 09:21
推 windble : 專業分析推推 02/14 09:21
推 iwanowsky : 好文推 02/14 09:21
推 bagaalo : 怎麼沒有納入當初克里米亞被攻下的因素 能源是一個 02/14 09:22
→ bagaalo : 原因 但家裡後門一直有人徘徊 俄國當然坐立難安 02/14 09:22
推 jimmmy722 : 油價是要噴到哪 02/14 09:22
推 missile16b : 推~ 02/14 09:23
推 chocopie : 德國就背骨仔，對中國對俄國都太軟 02/14 09:26
→ WTF55665566 : 北冰洋航道只能說是幻想 不穩定而且俄羅斯在那邊佈 02/14 09:27
→ WTF55665566 : 局更多更久 02/14 09:27
→ WTF55665566 : 而且也無法取代南海 02/14 09:27
推 frozenmoon : 這篇幾點與事實有出入 02/14 09:27
→ WTF55665566 : 所以不用幻想美國會用同等眼光看的烏克蘭跟台灣 02/14 09:28
→ frozenmoon : 1. 疫情期間不是只有美國QE，歐盟日本都有 02/14 09:28
→ WTF55665566 : 這直接體現在美國大軍幾乎重壓在西太平洋而不是東 02/14 09:28
→ WTF55665566 : 歐 02/14 09:28
推 predatorK : 好文推 02/14 09:28
→ frozenmoon : 2. 高通膨原因，除了運輸及人工短缺，還有某國囤貨 02/14 09:29
→ sonic4567 : 記得某團體也說只要核能不要天然氣跟煤 02/14 09:29
推 YJJ : 東西烏問題 、黑海經濟 、 02/14 09:29
→ YJJ : 糧食沒寫到 02/14 09:29
→ frozenmoon : 3. 俄羅斯也希望美國能介入敦促明斯克協議落實 02/14 09:30
推 chocopie : 海軍跟陸軍還是有本質上不同，海軍開著航母到處跑， 02/14 09:31
→ chocopie : 陸軍boots on ground 後勤問題與政治立場比較複雜 02/14 09:31
→ frozenmoon : 4. 實際在協助烏克蘭武裝的主要是英國和土耳其 02/14 09:31
→ sdiaa : 全核夜間浪費的量會嚇死人... 02/14 09:31
推 anticat : 推 02/14 09:32
推 DarkMore27 : 好文，謝謝分享 02/14 09:33
→ isu0911 : 從經濟上考量，北溪二號是理所當然的選擇吧，現在 02/14 09:34
→ isu0911 : 敵國盟國的概念哪能一刀切 02/14 09:34
推 frozenmoon : 5. 橙色革命非親美問題 而是東西部對傾向俄歐分裂 02/14 09:35
推 ila9970 : 整理的好 02/14 09:35
推 CCNCCN : 原來德國是反核喔 02/14 09:35
推 dreamsoso : 推 02/14 09:36
→ ila9970 : 可惜少了烏克蘭內部親歐盟、俄羅斯的差異 02/14 09:36
推 frozenmoon : 6. 這篇沒提到俄羅斯會受不了在邊境陳兵大軍的主因 02/14 09:37
推 shaw0513 : 推 02/14 09:37
推 kuff220 : 推 02/14 09:38
→ kuff220 : 德國原來反核！ 02/14 09:39
→ thejam : 根本亂帶風向 德國已經超過40%再生能源了 02/14 09:40
→ thejam : 風力27% 太陽10% 生質9.3% 02/14 09:41
推 starport : 如果不把美國當盟友美國就退出吧 歐盟出張嘴 自己守 02/14 09:41
→ starport : 護自己歐洲不會？ 02/14 09:41
推 NavBlack : 精闢 02/14 09:42
推 ERIC4268 : 推 02/14 09:42
推 johnny7757 : 優質好文 美國就是看戲不嫌事大，最希望戰爭的就是 02/14 09:45
→ johnny7757 : 美國，還能大賺戰爭財然後宣稱自己是世界警察 XD 02/14 09:45
推 WDXuan2000 : 推 02/14 09:45
推 z22744388 : frozenmoon 大精闢 想問6你能進一步點評嗎謝謝 02/14 09:46
推 duckey : 謝謝分享！ 02/14 09:49
推 LGNexus5 : 北約根本靠美國納稅人在養 一堆歐豬嘴上嘲笑美國 02/14 09:49
→ LGNexus5 : 國防預算高 結果自己也是靠美國在保護 02/14 09:49
推 IDF5566 : 基本上就美國也想要北約乖乖，反正被打也是烏克蘭 02/14 09:49
→ IDF5566 : ，給俄羅斯難下台 02/14 09:49
→ LGNexus5 : 兩年前川普宣布要從德國撤軍 德國政府馬上嚇死求 02/14 09:50
→ LGNexus5 : 美軍不要走 02/14 09:50
推 morodream : 謝謝整理 02/14 09:53
推 comqwewyie : 有道理 給推 02/14 09:54
推 kenro : 推f大的文，其實源頭並不只有能源這樣簡單 02/14 09:57
推 tinkle : 推阿 一切都是為了利益 02/14 09:57
推 wingl : 西方那票就是假道學，不蓋核能買核能？ 02/14 09:57
推 tmnozjwklwn : 美國也許也只是分化國內矛盾的注意力，用戰爭這個 02/14 09:58
→ tmnozjwklwn : 方法也不是一二次了 02/14 09:58
推 npsi : 感謝分享 02/14 09:58
推 tingjun1015 : 謝謝分享 分析的非常好 02/14 09:59
推 Qcloud : 感謝分享長知識 02/14 10:00
推 longkiss0618: 優質文章 02/14 10:00
→ dvd831 : 不會打啦 故意崩盤 趁機獲利 拉抬石油 02/14 10:02
推 z22744388 : 感謝f大 清晰我的思路 02/14 10:03
推 frozenmoon : 美國的確有壞人，但那個壞人不是川普，而是拜登 02/14 10:04
推 bagaalo : F大給的轉角國際很全面啊 02/14 10:05
→ zzahoward : 這一次搧風點火的本來就是老美阿XDDD 02/14 10:07
推 chocopie : 透過價格波動獲取的最多僅短中期利益。 02/14 10:08
→ chocopie : 但俄羅斯與東烏西烏一直以來的情感糾葛與政治紛爭， 02/14 10:08
→ chocopie : 若在位者的選擇是長痛不如短痛... 02/14 10:08
→ zzahoward : 老俄其實實質上對烏東影響力夠嗆了 不需要打破平衡 02/14 10:09
→ zzahoward : 事實上放個烏東在那邊當代理人緩衝反而有利 02/14 10:09
推 bois03 : 優文，感謝分享 02/14 10:09
推 larle : 推一個^^ 02/14 10:11
推 z22744388 : 應該是煽風點火的事烏 美只是趁勢 02/14 10:11
→ z22744388 : 是* 02/14 10:11
推 LGNexus5 : 連摩洛哥黎巴嫩幾個跟美國不和的都從烏克蘭撤僑了 02/14 10:11
推 kyukyu : 推 02/14 10:14
推 psynanako : 推 02/14 10:15
推 VincentChiu : 好文章推一個 02/14 10:15
推 boa255451 : 推好文 02/14 10:16
推 fdgkhdkgh : 推 02/14 10:18
噓 Francix : 一堆鍵盤軍事專家,美國是利益取向,但烏克蘭不是美 02/14 10:18
→ Francix : 國重視的利益好嗎 02/14 10:18
→ sdiaa : 現在是烏克蘭要收復烏東 所以俄羅斯才說烏破壞現狀 02/14 10:18
→ Francix : 烏克蘭和歐俄的關係才是重點 02/14 10:20
推 HRyan : 推讚 02/14 10:22
推 abc32521 : 推推 02/14 10:23
推 yanki826 : 說穿 就是烏克蘭當俄歐之間的緩衝 台灣就是美中之 02/14 10:25
→ yanki826 : 間緩衝 02/14 10:25
推 knml : 就烏克蘭不要加入北約，一切好說 02/14 10:25
推 rinsoukan : 推 02/14 10:26
推 ce270651 : 推 02/14 10:28
推 encoreg57985: 烏克蘭壓迫境內俄羅斯裔 烏東反叛有理 俄國加油 02/14 10:34
推 Laotoe : 德國是不是在美國被爆出監聽元首之後很不爽啊 02/14 10:36
推 z22744388 : 話說 各國要鞏固半導體 然後美國說到打起來影響半 02/14 10:38
→ z22744388 : 導體 那他還希望打下去 不知道再考量什麼 02/14 10:38
推 parissky01 : 壓迫俄裔？若有之前還會有親俄派執政喔 02/14 10:44
推 LGNexus5 : 烏東的俄羅斯裔滾回俄羅斯還差不多 02/14 10:46
推 ayrtonvitas : 好文推 02/14 10:48
推 olp123 : 寫得很好 02/14 10:49
推 elibra01 : 2603:大發戰爭財 02/14 10:51
推 fufugirl : 好文 推呀 謝謝分享 02/14 10:53
推 fujioqq : 俄羅斯這麼大 烏東親俄的喜歡俄國就回去阿XD 02/14 10:53
→ fujioqq : 烏俄邊境難道也要加蓋的海峽喔 02/14 10:54
推 asole : 補充：德國天然氣消耗量一年大約900-950億立方公尺 02/14 10:55
→ asole : 北溪2號一年輸送550億立方公尺 02/14 10:55
推 asole : 歐盟天然氣消耗量約2900億立方公尺 所以北溪1+2=38% 02/14 10:57
→ asole : 歐盟用氣量 02/14 10:57
推 simba08130 : 清楚誒 02/14 10:57
推 meayulo : 推用心整理的好文 02/14 10:57
推 ted90472 : 資料豐富 02/14 10:59
推 z22744388 : 這篇文串很多可以思考 02/14 11:02
推 star90237 : 推 02/14 11:04
推 a3504121 : 推 02/14 11:05
推 magamanzero : 大概差不多是這樣 戰爭沒利益誰要打... 02/14 11:05
推 BalloonBa : 推 02/14 11:06
推 magamanzero : 目前看起來烏克蘭就乖乖吞下去吧 烏東只能放棄 02/14 11:09
→ d141011 : 分析再多也很難預測某一方動作造成的連鎖反應 除非 02/14 11:11
→ d141011 : 私底下早就喬好 02/14 11:11
推 oinmrr : 我自願收留烏克蘭大學女生XD 02/14 11:12
推 Vajra65 : 推 02/14 11:12
推 z22744388 : 橋的機率蠻大的 各自拿當前各自要的 烏再喊也沒用 02/14 11:12
→ oinmrr : 記得要34D 24 32 02/14 11:12
推 magamanzero : 我是傾向已經在喬了 烏克蘭的聲音大家都裝沒聽見 02/14 11:13
→ magamanzero : 美國那個喊話 我覺得是很清楚 www 02/14 11:13
→ cjf7708 : 快點 別讓外星人看沒有 02/14 11:13
→ magamanzero : 米國:烏克蘭你趕快吞下去 不然俄羅斯就要打過去囉 02/14 11:14
推 z22744388 : 哈哈你的白話可愛 02/14 11:15
→ z22744388 : 氣氛頓時可愛了起來 02/14 11:15
推 violing613 : 操縱烏克蘭衝組轟過去R 不然怎麼賣武器能源 02/14 11:17
推 danhunter : 100%不會打，各國、各組織之間互相博弈！ 02/14 11:19
推 pttrock : 有料 謝謝股版的知識 02/14 11:28
推 dai26 : 事實就是如此，都是為了自家利益在演戲，精闢 02/14 11:31
→ dai26 : 跟政黑版那群水準真是天差地別 02/14 11:32
推 UCCUplz : 推 02/14 11:32
推 wei9898 : 一場大戲，各方都取得自己要的結果，果然是愉快收 02/14 11:33
→ wei9898 : 場，苦的就是受通膨影響的普通百姓 02/14 11:33
→ stupigII : 所以結論就是不會打? 02/14 11:34
→ stupigII : 大家演一個月,就各位找台階下去就是了? 02/14 11:35
推 chrishsu : 寫的淺顯易懂，讚！ 02/14 11:38
推 chiuweiyu : 推推 02/14 11:40
推 wei9898 : 不知道ptt能不能做個訂閱的機制... 02/14 11:40
噓 allmetaphor : 俄國就真的堆重兵 講的好像美國自己在起哄 02/14 11:42
→ sdiaa : 搞得快打起來俄烏都有台階 但都不肯下來 02/14 11:43
推 airforce1101: 推 02/14 11:43
推 zeldalight : 謝謝分享 02/14 11:44
推 a1zz3 : 推 02/14 11:45
推 utaceric : 謝謝整理 02/14 11:45
推 linja : 烏克蘭不可以加入北約，但波羅三小國可以， 02/14 11:48
→ linja : 為什麼？ 02/14 11:49
噓 allmetaphor : 這篇推文也太詭異了 噁心欸 02/14 11:50
推 StupidKK : 好文，從各方利益來分析俄烏情勢，是大局觀，讚！ 02/14 11:53
推 fujioqq : 因為那三小國俄國隨時要滅掉易如反掌吧 02/14 11:53
推 dickagent : 嘻嘻，反核德國吃屎了 02/14 11:54
推 howhower : 俄羅斯軍隊集結，結果美國是麻煩製造者，真棒的邏 02/14 11:56
→ howhower : 輯 02/14 11:56
推 eggdoegg : 優質好文 長知識 02/14 11:57
推 stosto : 中國是真的得靠拜登在位才有機會突破了 02/14 11:59
推 Simplebest : 好文推 02/14 11:59
→ stosto : 拜登上台後全世界亂七八糟的 02/14 11:59
→ a9564208 : 烏克蘭如果插鋪路爪，老俄哪受得了 02/14 12:00
推 magamanzero : 要說的話 這算德國是麻煩製造者 不過大家都不說 02/14 12:00
→ magamanzero : 為了自己的綠能 把自己隊友枉死裡坑 02/14 12:01
→ sdiaa : 布丁命夠長的話 早晚輪到立陶碗愛沙尼亞拉脫維亞 02/14 12:01
→ magamanzero : 德國:我都乾淨能源喔 法國:(拼命蓋核電廠 02/14 12:01
→ magamanzero : 問題是核電要算乾淨能源嗎 反正歐洲狗屁事情太多了 02/14 12:02
→ magamanzero : 你川賭爛德國 我也是覺得能理解... 02/14 12:03
→ c94dk40204 : 法國的：用以電網輸出 <--意思是多賣便宜電給德嗎 02/14 12:04
→ stevenkuo : 當年如果不是美國，搞不好台灣要看東證指數 02/14 12:04
推 fujioqq : 歐洲各國基本上都是王八蛋 恐俄要靠美國又討厭美國 02/14 12:04
推 c94dk40204 : 推 就是讃 02/14 12:06
推 uvl : 把美國升息跟區域戰爭影響金融部分納入 會更完美 02/14 12:06
→ uvl : 就知道美國為什麼這麼想製造點事情 02/14 12:07
推 Kaken : 沒想到是在股板看到這種認真文，給推 02/14 12:08
推 SAMMY728 : 堆重兵就表示要打？俄羅斯不能在自己的邊界演習嗎？ 02/14 12:10
→ SAMMY728 : 美國就硬是要看圖說故事說俄羅斯要進攻烏克蘭。這 02/14 12:10
→ SAMMY728 : 不是麻煩製造者不然是什麼？ 02/14 12:10
推 psynanako : 德國廢 大國博弈小國夾在中間 可憐 02/14 12:12
→ dog990999 : 俄國搞事變美國的責任？ 02/14 12:12
噓 Francix : 又一個鍵盤專家，連俄羅斯在那裡演習都不懂 02/14 12:13
推 UD8693 : 很好的整理,同意不打機率高 ,但普丁的性格與定位, 02/14 12:16
→ UD8693 : 可能偏向國族考量勝於經濟考量,因此不確定性也高 02/14 12:16
推 MRsoso : 推 02/14 12:16
推 jerrylin : 俄國不可能放任烏克蘭加入北約 離莫斯科太近了 02/14 12:16
→ jerrylin : 反正就看美俄怎麼談判 02/14 12:17
→ jerrylin : 俄國想要的其實很明顯 02/14 12:18
推 magamanzero : 真要說 這事本來跟米國沒啥關係 烏克蘭也不是北約國 02/14 12:18
→ magamanzero : 不過米國為了$$搞事很正常 特別是跟戰爭有關的 02/14 12:19
推 westmclaren : 優質好文 02/14 12:27
推 starahsu : 推 02/14 12:29
推 csaoesc : 推 02/14 12:29
推 fujioqq : 英國外交大臣也沒搞懂俄國在哪裡演習XD 02/14 12:32
推 orphalese : 推好文 感謝分享 02/14 12:33
推 heyshitguy : 好文，推推 02/14 12:34
推 j790822 : 推好文，感謝分享！ 02/14 12:37
推 torn : 推推，分析的好詳細 02/14 12:40
推 k862479k : 這一串有料的討論 不像平常的股版XD 02/14 12:40
推 yiyu0718 : 推 用心整理！ 02/14 12:44
推 c94dk40204 : 你是在情報局上班的嗎 哈哈哈 02/14 12:45
推 moomoo91426 : 推 02/14 12:47
推 achiyeng : 怕演戲的真做啦 02/14 12:48
推 fotocom : 推 02/14 12:49
推 kevinftjiang: 推 好文 02/14 12:50
推 webberya : 好文推 推文也很多有料知識 02/14 12:53
推 beeboombee : 推 02/14 12:59
推 cainfine : 推分享觀點 02/14 13:01
推 wangyl : 好文推 非常好笑 02/14 13:06
推 Aurorra : 歐盟為了能源轉型解套 都把核能和天然氣列清淨能源 02/14 13:15
→ Aurorra : 呢 02/14 13:15
推 aa384756 : 燒頁岩油??? 頁岩油有什麼優點嗎 02/14 13:15
推 killerking05: 覺得美國真的滿想看開打的，的確各懷鬼胎 02/14 13:18
推 hek : 俄國邊界放了十幾萬人，不是玩假的 02/14 13:21
→ hek : 連youtube上都可以看到坦克跟直升機集結的影片 02/14 13:22
推 thereis19014: 推分享 02/14 13:25
推 vicklin : 法國擴張核能的量應該頂多是老機組更，占比還是下來 02/14 13:30
推 winds4141 : 優文 02/14 13:31
→ vicklin : 俄軍後勤有被美國衛星拍到前線異狀才判定風險比較高 02/14 13:31
→ vicklin : 歐洲防務擺爛不是一兩天，連台灣都比不上的妥善率 02/14 13:32
→ vicklin : 烏克蘭也買不起高貴武器，給援助也頂多是步兵反坦用 02/14 13:34
→ vicklin : 從烏克蘭是賺不到錢的，重點是歐洲防衛意識太薄弱 02/14 13:35
→ vicklin : 但再弱也不該搞盟友，現在看來梅婆被監聽真的剛好 02/14 13:36
推 magamanzero : 其實要是美國能從烏克蘭賺到錢 還比較有話說 02/14 13:37
→ vicklin : 東歐小摩擦也罷，大打會妨礙美國轉移焦點到遠東 02/14 13:37
→ magamanzero : 現實是烏克蘭沒辦法為美國帶來足夠利益 02/14 13:37
→ vicklin : 這對台灣不利，所以最好是能和平收場 02/14 13:38
→ magamanzero : 然後歐盟就只是幾隻小貓而已 02/14 13:38
→ vicklin : 烏克蘭本來是蘇聯成員，垮臺以後窮到只能賣家當 02/14 13:39
→ vicklin : 美國阻止烏克蘭賣瓦良格(遼寧號)也不配合 02/14 13:40
→ vicklin : 歐盟犯的錯就像文明帝國玩文化勝利忘了造兵被逆推 02/14 13:41
推 zxxxxxxxxx : 推推 02/14 13:42
推 mumimumimumi: 優質好文 02/14 13:49
推 tlsg2 : 好文 02/14 13:50
推 magamanzero : 上次看到捐頭盔那個新聞 都笑噴了 烏克蘭表示:尼瑪. 02/14 13:57
推 kung20030625: 推推 02/14 14:07
推 Aurorra : 俄不爽烏每次都搞管線 對國內經濟影響太大 反正烏東 02/14 14:18
→ Aurorra : 親俄搧風點火一下順便把蹬鼻子上臉的前小弟修理一番 02/14 14:18
→ Aurorra : 佔了克里米亞 德國廢核就跟我國執政黨非核一樣政治 02/14 14:18
→ Aurorra : 主張回不去了總得找解套 又是製造業大國怕死缺電 美 02/14 14:18
→ Aurorra : 國一開始就是喊燒轉移國內壓力 君不見西方媒體狂報 02/14 14:18
→ Aurorra : 中共要打台灣結果台灣有在緊張嗎 之前撤軍阿富汗荒 02/14 14:18
→ Aurorra : 腔走板也不知道現在的情報體系還準不準 法國因為AUK 02/14 14:18
→ Aurorra : US的400億還在不爽英美澳又想取代德國當歐盟老大結 02/14 14:18
→ Aurorra : 果被普丁教學 覺得俄不會打普丁可以從容跟歐美烏談 02/14 14:18
→ Aurorra : 判反正不滿意就鼓動烏東示威 02/14 14:18
推 bon01215 : 國家政治角力真的有趣XD 02/14 14:27
推 magamanzero : 是很有趣 舉例來說 烏克蘭有親俄和親歐 02/14 14:28
→ magamanzero : 親俄不用說 反正都那樣了 親歐現在心裡一定草尼瑪 02/14 14:29
→ magamanzero : 要說的話 北約最能打是米國 軍隊也是米國 02/14 14:30
→ magamanzero : 結果 烏克蘭還不怎麼鳥米國 德國也不加軍費 02/14 14:31
→ magamanzero : 然後 烏克蘭收到鋼盔 www 02/14 14:31
推 koibido : 美國期中選舉，一定要作個樣子表示自己很猛 02/14 14:38
推 abcd5136 : 推推 02/14 14:43
推 turing : 美國應該是怕俄國誤炸美國駐烏克蘭大使館，美國可以 02/14 14:45
→ turing : 誤炸中國駐南斯拉夫大使館。俄國誤炸也是很合理的。 02/14 14:45
→ magamanzero : 主要是拜登被看穿失智 支持一直往下掉 他需要轉機 02/14 14:46
→ magamanzero : 米國那個飛高高的通膨 不知道他要怎辦 02/14 14:47
推 vicklin : 偵查游擊等級難度反而高，大軍拍衛星照片明確得多 02/14 14:56
→ vicklin : 台灣這邊空軍騷擾歸騷擾可是沒有看到跨海入侵調度 02/14 14:58
→ vicklin : 現在是不只軍對連輜重都明擺在邊境，風險差太多 02/14 14:59
推 good5755 : 其實烏克蘭的經濟一直都依賴俄羅斯的援助，不管是天 02/14 15:02
→ good5755 : 燃氣的過路費，還是軍港租借費，汽油補助等等，所以 02/14 15:02
→ good5755 : 俄羅斯反對烏克蘭加入北約和歐盟，反觀東歐三小國 02/14 15:03
→ good5755 : 經濟上沒有過度依賴俄羅斯，所以普丁很少理他，再者 02/14 15:04
→ good5755 : 歷史淵源上，普丁也不可能放棄基輔，就好比共產黨不 02/14 15:04
→ good5755 : 可能放棄孫中山，都在爭奪中國正統地位，道理一樣 02/14 15:05
推 vicklin : 波海三國是北約成員，敢亂動大家就準備撿瓶蓋 02/14 15:05
→ good5755 : 烏克蘭要是早10年提出加入北約說不定就通過了，就是 02/14 15:06
→ good5755 : 俄羅斯每年的輔助太香，捨不得這些錢，才進退兩難 02/14 15:07
→ vicklin : 這告訴我們玩文化勝利絕對不能不造兵.. 02/14 15:08
推 magamanzero : 所以說很有趣 講白了這些歷史都是一堆$$$ 02/14 15:08
→ magamanzero : 歐盟以為米國會替他們造阿 但又不想出錢... 02/14 15:09
→ vicklin : 烏克蘭會想跟西方也不只是$的問題還有生活方式 02/14 15:09
→ magamanzero : 對 不過烏克蘭組成本來就那樣 有點無解.... 02/14 15:10
→ vicklin : 現實是東西分治，列強有需求，烏自身也無力管理東部 02/14 15:13
→ vicklin : 補股點，cnn說法是美國"swiftly"應對入侵 02/14 15:14
→ vicklin : 大概是暗示制裁手段是把盧布從swift清算系統趕出去 02/14 15:15
→ magamanzero : 所以 最終烏克蘭吞下去 是合理的發展 問題是之後.. 02/14 15:30
→ magamanzero : 畢竟東邊那群已經是俄羅斯人了(攤手 02/14 15:31
推 jerry0172005: 這篇比低能足球分析好多了 02/14 16:07
推 wclee : 堆 02/14 16:15
→ jamiro0000 : 好文推 02/14 16:17
→ kuma660224 : 東歐三小只是不優先處理而已 02/14 16:50
→ kuma660224 : 因為最優先是9成以上俄裔的克里米亞 02/14 16:50
→ kuma660224 : 其次是烏東 再來才可能三小 02/14 16:51
→ kuma660224 : 普丁是KGB出身的 不是小學生 02/14 16:51
→ kuma660224 : 他知道要少量多餐 不能一次鬧全部 02/14 16:52
→ Sumnerl1 : 這麼快就為了能源要戰爭了...唉... 02/14 17:33
推 LoveIvy : 會打的機率極低 俄國要長久一定要跟西歐打好關係 02/14 17:53
→ LoveIvy : 一但開打 整個歐元區就會瓦解掉 資金回流美國 02/14 17:54
→ LoveIvy : 而歐洲會更失去轉型自主的可能 要完全依靠美國經濟 02/14 17:55
→ LoveIvy : 什麼蘇聯榮光 現在世界局勢是陸權海權經濟在輪動了 02/14 17:56
→ LoveIvy : 當然美國會全力的阻止陸權國家經濟整合 盡可能地讓 02/14 17:57
→ LoveIvy : 歐亞大陸混亂 這樣錢才會Park回美國 02/14 17:57
推 provider17 : U文 02/14 18:10
推 A1pha : 終於看懂他們在幹嘛了，謝謝。 02/14 18:32
推 Kobe5210 : 德國廢核本來就是智X的國家戰略0分邏輯 02/14 19:54
推 g0t24568 : 上新聞了 XD 02/14 22:13
推 eric525498 : 這篇打的很清楚，推！ 02/14 22:15
→ eric525498 : 另外講到能源就不得不說一句「反觀台灣」 02/14 22:15
推 neksa602 : 還是想看到打起來 撿點便宜 02/15 00:01
推 Remin : 感謝分享 02/15 00:07
→ Severine : 上新聞？？？ 02/15 00:27
→ DareJ : 只要被嚇到跌 我就撿 02/15 02:25
推 pica177253 : 左膠沒救了 02/15 06:27
推 shuwei810725: 認真推 02/15 08:10
推 somethingmor: 這篇超棒 02/15 11:18
推 whoan0256 : 推 02/15 15:01
推 vokey : 優秀！ 02/15 19:38
推 miha80425 : 德國不只和俄國眉來眼去 和中國更是風生水起 02/15 19:52
→ miha80425 : 俄國人早就想恢復當年蘇聯的榮光 普丁很有手段 02/15 19:54
→ miha80425 : 車臣鬧獨立時神操作把獨立分子打個西巴爛 02/15 19:56
→ miha80425 : 兩邊利益一致 北約自然不讓烏克蘭進 02/15 19:57
推 nickyeh779 : 開戰了 02/24 20:22
噓 herochang : 結果開打了...哈哈 02/27 12:57
推 doremifasola: 早點看到你的文章我就不用一直問我朋友問到他罵我智 02/28 15:07
→ doremifasola: 障了哈哈哈 02/28 15:07