推 g0t24568 : 所以核能不是歐盟認證的綠電嗎 嘻嘻 02/15 23:18
管他的
給我蓋起來就是了
請歐洲示範,先蓋個100座看看
推 d141011 : 電真的太缺 這玩綠電直接宣告死亡 02/15 23:25
你宣判中國死刑?!
中國的太陽光電,離岸風電都是世界第一
→ LMgogo : 台灣:............ 02/15 23:25
推 jimmyid4 : 干我P4 02/15 23:28
推 jonaswang01 : 好危險，有點香想吃，可是又有毒 02/15 23:30
推 Detonate : 說真的 多用核能少用高污染的發電方式地球才能活久 02/15 23:31
→ Detonate : 一點 或是說適合人類生存的環境維持久一點 02/15 23:31
推 aegis43210 : 可以看出未來歐洲會有多依賴天然氣 02/15 23:34
推 thbygn98 : 這樣還算股點嗎 02/15 23:35
推 magamanzero : 網路上其實都有 不過如你所說 核電蓋起來才正確 02/15 23:36
→ magamanzero : 德國非常依賴能源進口 這也是政治被掐死的原因 02/15 23:36
→ magamanzero : 未來法國核電蓋起來可以往回輸出 是備案 02/15 23:37
→ magamanzero : 不然德國被掐死 其他人被德國掐死...這樣太糟了 02/15 23:37
你錯了,法國才是最依賴外國電力的國家,
因為法國高比例靠核電,而核電的特性就是固定功率輸出,
沒法做負載追隨.
法國每日用電上升下降,完全依賴向國外調度(買/賣)電力.
證據在此,撰文者為台電資深退休人員
https://reurl.cc/3jbmx8
有法國RTE的負載/發電曲線,中間一大塊褐色(核電)幾乎不能動.
"法國RTE TSO、挪威TSO燃料別發電曲線，前者是全天幾乎是系統
負載之100%核能發電，後者為超過100%水力，這兩家調度員滿輕鬆的
不用調度電源，只顧好賣電就好？這就是電力系統互聯的好處？"
→ magamanzero : 這次烏克蘭就完全把天然氣風險暴露無遺 02/15 23:38
→ magamanzero : 電網上的核電廠越多 天然氣越少越能擺脫俄羅斯 02/15 23:39
→ d141011 : 而且只談這兩國沒意義，法還大量向南歐跟英國輸出 02/15 23:39
→ d141011 : 法整體是淨輸出國 02/15 23:40
沒錯 法國多數時候也是淨輸出國
→ ohyakmu : 你寫得好像法國缺電一樣，德法都是電力輸出國家 02/15 23:40
→ ohyakmu : 而且法輸出量在增加，德國輸出在衰退中 02/15 23:41
不,我可沒這樣寫,
有興趣的人可以從我提供的網頁查詢法國的交易量
噓 d141011 : 看你在二樓回的 說歐盟扯中國zzz 情況一樣？ 02/16 00:06
→ d141011 : 想帶什麼風向可想而知 02/16 00:07
來看看
看這樓如何示範帶風向
我可是把數據全部貼出來 還給出來源,供所有人查證
人家二樓什麼時候說歐盟兩個字?
帶風向帶得這麼明顯,有什麼企圖?
→ d141011 : 哈 跳針也不要太拙劣 02/16 00:12
推 fatdoghusky : 能做負載追隨的也只有火力跟水力吧~? 02/16 00:33
→ fatdoghusky : 太陽能跟風電能做到負載追隨嗎~?? 好像也不行 02/16 00:34
推 mainsa : 太陽能的特性是剛好在高負載的時候發電量最大 所以 02/16 01:00
→ mainsa : 太陽能不需要做負載追隨啊 他本身就是最好的負載追 02/16 01:00
→ mainsa : 隨 02/16 01:00
→ magamanzero : 你都說法國是淨輸出國了 還說依賴外電...=.=" 02/16 01:04
原因我寫在上面了 你不看我也沒辦法
不懂沒關係 別人把答案告訴你 連結給你 你還是拒絕面對現實
我也沒辦法
事實就是不靠外電調節,法國電網隨時準備崩潰.
→ magamanzero : 德國很依賴進口天然氣發電 這個隨便找都有... 02/16 01:05
推 jimmihg : 你知道"淨"輸出是怎麼算嗎?就是賣的電比買的電多 02/16 01:07
又來了... 又來了...
你不懂沒關係,我把答案告訴你,連結附給你
網頁怎麼查詢都教你...
你還是拒絕面對現實,拒絕別人寫好讓你照抄的答案,
我真的沒辦法.
→ jimmihg : 阿這麼會產生綠電的德國為什麼還要買電? 02/16 01:07
→ magamanzero : 所以我不知道 他在說啥 www 02/16 01:07
→ jimmihg : 因為綠電不穩定啊!那試問台灣綠電不穩定時要跟誰買? 02/16 01:08
→ jimmihg : 我是在回應原PO 02/16 01:08
→ magamanzero : 我知道 我也很好奇同樣是淨輸出 為什麼會這樣解讀 02/16 01:09
→ magamanzero : 法國就依賴外電 (攤手 02/16 01:09
→ jimmihg : 賣電給德國是在造謠?你以為德國這麼厲害都不需要買? 02/16 01:09
→ magamanzero : 更何況法國淨輸出量 也是非常大... 02/16 01:10
電網要維持頻率 懂嗎?
法國核電佔比太高,沒辦法自己調節頻率 懂嗎?
答案就寫得這麼清楚了,網頁都給你了,還是台電退休員工寫的,
前因後果洋洋灑灑,寫得如此清楚,有圖有解說.
就是有人硬要當作沒看到
我真的是沒辦法了 神仙難救無命客
→ ricky525 : 上面是德國在台協會2020的文 德國能源進口與出口 02/16 01:13
推 ricky525 : 極寒極熱可能變常態 只用綠電.煤炭.天然氣... 02/16 01:17
→ donkilu : 嫌核電不能做彈性升降載 結果改用風電 哈哈哈哈 02/16 01:18
推 ricky525 : 歐洲從去年到現在的電價飆漲 不就是綠電瓦斯煤炭 02/16 01:23
推 loki08957 : 簡單來說 核能就是不好調高調低 與其多蓋其他電廠 02/16 01:31
→ loki08957 : 不如和外國買電便宜些 02/16 01:31
噓 fatdoghusky : 抱歉我稍微花了點時間看完你在推文提供台電資深退休 02/16 01:32
→ fatdoghusky : 人員撰寫的文章得到的結論跟你相反，德國才是最依賴 02/16 01:33
→ fatdoghusky : 向國外調度電力的國家，結論跟你完全相反XDD 02/16 01:33
好啦
你比幹了幾十年電力調度的台電員工還懂 還行
這樣可以了嗎?
→ magamanzero : 應該說標準要依樣 哪有法國就變成依賴的... 02/16 01:34
推 loki08957 : 德國基載根本不夠國民用 02/16 01:34
→ fatdoghusky : 電力最重要的問題是電不夠用，再來才是多發的電要賣 02/16 01:34
→ fatdoghusky : 給誰，你資料中德國有四座調度站，除了一座本身基載 02/16 01:35
→ fatdoghusky : 電力夠高，在離峰期發電量本身就夠支應需求端之外 02/16 01:36
→ fatdoghusky : 另外三座在綠電離峰期全都要向外調度 02/16 01:37
→ fatdoghusky : 反之法國，因為核電基載夠高，所以除了中午會需要用 02/16 01:38
→ fatdoghusky : 到一點太陽能之外，其他時段都是電力淨產出 02/16 01:38
→ fatdoghusky : 也就是說，在最核心的問題『電夠不夠用』上，法國完 02/16 01:39
→ fatdoghusky : 全是自給自足，你怎麼會得出法國是最依賴外國電源 02/16 01:40
→ fatdoghusky : 的奇怪結論 02/16 01:40
→ fatdoghusky : 第二個問題，多餘的電要賣給誰，在這點上德法兩國都 02/16 01:41
→ fatdoghusky : 是一樣的，需要替自己多餘的電找買主，剛好兩者發電 02/16 01:42
→ fatdoghusky : 尖峰完全相反XD，所以就結論來說德國向法國買核電這 02/16 01:43
→ fatdoghusky : 句話沒有錯啊XD，只是需要精準點加上個綠電發電離峰 02/16 01:43
→ fatdoghusky : 期，德國向法國買核電 02/16 01:44
推 Timba : 產品多元化一項被視為好事 套用能源好像就妖魔鬼? 02/16 02:40
推 a77942002 : 說穿了就是法國中午電不夠用 就缺電啊~ 02/16 02:49
→ a77942002 : 德國基載不夠也是缺電啊~ 02/16 02:51
感謝ricky525提供德國在台協會的說法 我轉貼在此
Q 德國是否仰賴法國進口的核電
批評者認為德國可能會仰賴國外進口的核電以預防停電，因為待德國擺脫龐大的
基載電力（改為儲備電源，支援無法持續供電的再生能源），屆時會需要從法國
和捷克等鄰國購買大量核電。
包含德國在內的國家擬定了一份歐洲國家電力合作協議，要求簽署國同意「不限制
跨境電力交易，即使是缺電時期也不例外。」這項規定隱含的意義，就是德國
不確定關閉核電廠之後是否有足夠的電力供應，所以德國將會「外包未來的能源安全」。
批評者主張兩點：
其一，德國可以在需求高漲時進口核電；
其二，德國可能缺乏可調度發電容量，無法供應尖峰用電需求。
但是這兩項主張都錯了。
法國將近 75% 的電力都是核電，但是電力需求高漲時，法國的核電可能也無法供應
德國。德國要從鄰國負荷過大的反應爐進口核電，實際上是不可能的，但是德國仰賴
國外核電的消息卻不絕於耳。每個使用核電的國家，都需要其他種類的電廠解決尖峰
用電需求，所以法國有時候也需要在尖峰用電時間從德國進口電力，尤其是冬天，
因為供熱系統會大量用電。
第二點是德國自身沒有足夠的可調度發電容量，這個說法也不對。德國在 2011 年
關閉核電廠，因此德國的發電容量圖表上， 2011 年的發電總量大幅下滑，但是從
2011 年開始，德國就持續增加發電容量，主要增加再生能源發電以因應核電退場，
也為了之後淘汰火力發電做準備。
因為風力和太陽能在尖峰負載時段，只能提供特定發電容量，德國的長期策略是仰賴
電力多元轉換 (power to X) 技術、大量綠氫能儲存和綠甲烷，以及較有彈性的燃氣
發電廠。
最後，德國和法國之間的電網，還有捷克和德國之間的電網，都因為太小而無法解決
德國的發電容量需求，理論上來說只能進口 5.7 GW，這一點電力不足以應付德國的
80 GW 尖峰負載。德國會持續生產接近消耗量的電力。
巧的是,德國在臺協會在上面附的圖,
剛好就是我提供的查詢電力交易的網頁 XD
(介面是舊版,是2019年舊的截圖).
推 jamupme : 我只想問 德國有法國可以調度電 台灣是要跟中國借? 02/16 03:02
跟中國買電?!
你在做夢? 哪有可能.
推 tbrs : 批踢踢漲知勢 靜待uost 財報栽了好幾次 02/16 03:26
→ tbrs : 中國比我們缺電吧 快脫離開發中國家高速增長產業轉 02/16 03:27
→ tbrs : 型期 02/16 03:27
噓 lits5 : 風電擁護者好急喔，急到拿「淨」購入說嘴:) 02/16 03:39
抱歉把你的臉給打疼了
噓 tomap41017 : 核電繼續蓋下去電網先炸掉，超爽的啦 02/16 08:29
→ tomap41017 : 真的只有無知的科學盲才會支持核電解決缺電問題 02/16 08:29
法國電網爆掉關我啥事兒?
推 loki08957 : 欸欸 發電容量和實際發電量有差耶 02/16 08:56
世界上並沒有"發電容量"這種東西
你自己發明的?
→ loki08957 : 以台灣來說 增加一堆風機 但是實際發電量有沒有一半 02/16 08:56
→ loki08957 : 容量都不知道 02/16 08:56
推 loki08957 : 還有樓上 風電繼續蓋電網才會炸掉 02/16 08:59
→ loki08957 : 台灣的電網和歐洲電網形式不太一樣 風電對整體電網 02/16 09:00
→ loki08957 : 不是很友善 02/16 09:00
→ magamanzero : ....所以說你標準不一樣... 02/16 09:34
→ magamanzero : 法國的電夠不夠用 你資料很清楚了 02/16 09:35
→ magamanzero : 法國因為核能需要調節 被你說依賴 02/16 09:35
→ magamanzero : 那德國用綠能需要調節???? 算不算? 02/16 09:36
→ magamanzero : 你要這樣講 世界上只有天然氣能用了...zzz 02/16 09:36
我只是把現況說出來而已
推 arcanite : 反正別人的孩子死不完 支持法國核電蓋好蓋滿 02/16 09:45
還有印度 俄羅斯 韓國 日本 中國
這些人口大國 用電大國 趕快蓋好蓋滿 XD
→ fallinlove15: 應該說再生能源不穩的時候 德國會需要法國幫忙 平 02/16 10:49
→ fallinlove15: 常沒事就嫌別人髒 兩國把自己家的電網搞得那麼脆弱 02/16 10:49
→ fallinlove15: 我都懷疑文明是不是退步了 02/16 10:49
推 fatdoghusky : 網路上的資料麻煩自己看完思考消化一下，而不是人云 02/16 11:08
→ fatdoghusky : 亦云，台電退休人士那份報告很明顯的突出再生能源 02/16 11:08
→ fatdoghusky : (尤其太陽能)發電離高峰差異有多大 02/16 11:09
→ fatdoghusky : 甚至他本人對德國的研究是訝異身為再生能源大國竟然 02/16 11:11
→ fatdoghusky : 用那麼多媒電，並且認為台灣為啥不可以比照看齊 02/16 11:11
不就德國產煤?
→ magamanzero : 懶人包：法國是核電+再生 德國是火電+再生 02/16 11:16
→ magamanzero : 他們都都是淨輸出國 但同樣需要買電進行調節 02/16 11:17
→ magamanzero : 這才叫標準一致 02/16 11:17
推 fatdoghusky : 買電其實不一定代表自己缺電，有可能是隔壁的電比較 02/16 11:18
→ fatdoghusky : 便宜，整個歐洲電網是連通並且透明可交易的 02/16 11:18
→ fatdoghusky : 甚至還有負電價的狀況，所以光看買賣度數不能完全代 02/16 11:19
沒錯 但是整天造謠"德國向法國買電"的下場
就是被數據無情打臉
→ magamanzero : 對 電網的目的就是給你調節 02/16 11:19
是的 否則花大錢蓋電網 圖個什麼呢 XD
→ fatdoghusky : 表各國的電力缺口 02/16 11:19
→ fatdoghusky : 今天再生能源有優點但也有缺點，德國人很誠實跟你講 02/16 11:20
→ fatdoghusky : 他的電費有一半是拿去補貼綠電，他們電費也是全歐洲 02/16 11:20
→ fatdoghusky : 最貴，台灣要走綠電不是不行，但有沒有誠實告訴人民 02/16 11:20
我整篇文章都沒有講台灣哦
我唯一的內容 就是法國連續十年向德國淨購入電力
→ fatdoghusky : 電費要不要漲，漲多少? 然後綠電離峰期的缺口要由誰 02/16 11:21
→ magamanzero : 台灣綠電還很久 目前還是火電 只能做不能說 XD 02/16 11:21
→ fatdoghusky : 哪一種發電方式補足，對整體電價影響有多少 02/16 11:21
→ magamanzero : 連德國都還在蓋天然氣管線了 台灣還有很長路要走 02/16 11:22
推 fatdoghusky : 綠電最大的問題就是不穩定，德國的解決方式是跟俄羅 02/16 11:24
→ fatdoghusky : 斯拉天然氣管線&背靠歐洲電網可以向其他國家買電來 02/16 11:25
→ fatdoghusky : 因應 02/16 11:25
推 i90186 : 推胖狗 02/16 12:26
推 HRyan : 推 02/16 12:41
※ 編輯: sevenfeet (111.250.95.145 臺灣), 02/16/2022 22:20:22
推 tino76 : 原來還有這些數據 值得研究一下 03/15 13:39