推 CuLiZn56 : 不用管這個，今天就一個字，噴！02/16 05:20
推 puam4444 : 大家可以回家啦02/16 05:27
→ fortrees : 所以普丁到底賺到啥02/16 05:30
推 st9061204 : 不平等對待說俄語的居民....這個理由好眼熟...02/16 05:33
其實烏克蘭並沒有不平等對待或歧視說俄語的人，只是烏克蘭的語言政策目的就是要像波
蘭跟波羅的海三小國那樣，漸漸的去俄語化，因為只要你母語是俄語，你永遠會被俄國文
化影響就像個俄國人一樣，普丁當然不希望這件事情發生，即便這是30-50年後的事
推 yymoya : 丁丁下令現實撤軍，發射股市防空飛彈02/16 05:35
噓 a000000000 : 普丁神奇的地方94沒人知道他到底想幹嘛02/16 05:36
還沒亮底牌吧
→ a000000000 : 我覺得最終還是能源價格 俄羅斯4第三大石油輸出國02/16 05:37
→ a000000000 : 佔10%左右 去年opec說要增產但是大家都沒到增產02/16 05:37
→ a000000000 : 目標 有些國家是真的沒辦法 有些國家就故意的惹02/16 05:38
推 CuLiZn56 : 滿倉滿倉滿倉，壓房子幹下去，會所嫩模全都要02/16 05:38
→ a000000000 : 拜登這時候主動戳普丁應該是很奇怪的事 通膨成那樣 02/16 05:38
推 LGNexus5 : 而且拜登出來開記者會的時間很怪 一般都東岸中午或02/16 05:41
→ LGNexus5 : 晚上02/16 05:41
推 jeremylai : 結果不打QQ02/16 05:45
推 qw99992 : 米國表示 要賣歐洲的天然氣都囤好了02/16 05:55
推 moonrain : 普丁一開始就失算 想趁美國重心轉移亞洲 用軍事威02/16 05:56
→ moonrain : 脅烏克蘭來跟北約談判 結果很明顯失敗了 西方態度是02/16 05:56
→ moonrain : 小打小鬧不理你 真要大打看你不敢02/16 05:56
→ moonrain : 接下來要融雪了 沒變數的話 烏克蘭暫時安全下莊02/16 05:57
→ SILee : 這場戲短期內拜登和民主黨是最大贏家啊02/16 05:58
→ SILee : 我是說拜登是贏家，不是說美國是贏家02/16 05:58
→ SILee : 反正最後不管打不打，民主黨都可以趁機操作一波 02/16 05:59
→ SILee : 救救那慘不忍睹的approval rate 02/16 05:59
推 moonrain : 美國是贏家啊 東歐又更往美國靠了 德國則被看破更 02/16 06:02
→ moonrain : 不被東歐信任 北約這陣子還有加強東歐駐軍 跟俄國要 02/16 06:02
→ moonrain : 求完全相反02/16 06:02
推 kuroro94 : 廢物德國，特地在別人首度下跪舔屎 02/16 06:05
推 soulism : 普丁看來是能溝通的人，不像習。只能聽他的。 02/16 06:10
推 a7983115 : 北約加強駐軍？O.o 02/16 06:14
→ zzahoward : 從頭到尾都沒要打 老俄就只是回應烏東 順便炒個油價 02/16 06:18
→ zzahoward : 普丁現在打下去也只是自我毀滅而已 02/16 06:19
推 honeypeanut : 兩次世界大戰把俄羅斯當狗打的德國 現在跪下來舔俄 02/16 06:19
→ honeypeanut : 羅斯笑死 02/16 06:19
→ zzahoward : 主要是烏克蘭為了轉移民怨開始動大刀砍親俄派 甚至 02/16 06:20
→ zzahoward : 想要"整頓"烏東 老俄視烏東實質掌控區域02/16 06:21
謝謝你提到了烏東，現在俄國就是要拿烏東地區當台灣用，如果烏克蘭惹俄國不開心，俄
國就要承認烏東是獨立國家，烏克蘭就會跳腳
推 ru8bj6 : 若符合成本效益就是要烏克蘭別鬧的意思，北西二號運 02/16 06:22
→ ru8bj6 : 作也可以談了，另外他最大訴求本來就是不滿烏克蘭鬧 02/16 06:22
→ ru8bj6 : 著要加入北約，我完全看不處普定輸在哪裡 02/16 06:22
推 cysfmc : 普丁成功殲滅空軍 02/16 06:25
噓 EDFR : 覺得拜登沒贏普丁也沒輸阿，沒打仗只會讓美國人想起 02/16 06:26
→ EDFR : 拜登施政無能通膨爆炸而已02/16 06:26
→ tctv2002 : 普丁根本什麼都沒做 演習也是日常安排 就美國跟各大 02/16 06:27
→ tctv2002 : 媒體在那惟恐天下不亂02/16 06:27
噓 a000000000 : 最大輸家應該是德國 被歐盟當成北約背骨仔 02/16 06:28
→ a000000000 : 背骨仔->邊緣人->想抱大腿取暖 02/16 06:28
→ a000000000 : 世界上第一大腿美國第二大腿中國 德國被逼到選邊站 02/16 06:29
→ moonrain : 北約本來就沒說要給烏進 現在也沒答應俄國不准 所以 02/16 06:29
→ moonrain : 你搞這一齣戲是幹嘛02/16 06:29
→ a000000000 : 抱包子的機率應該很低 美國背後勢力強化圍堵中國 02/16 06:29
噓 EDFR : 打起來反正也不是在美國本土打還能順勢制裁普丁，切 02/16 06:31
→ EDFR : 斷俄國天然氣輸送只能跟美國買呵呵 02/16 06:31
推 EddiePENG : 所以阿爸到底在興奮什麼？ 02/16 06:31
推 killerking05: 拜登也沒輸阿，往東歐增加駐軍，還讓歐盟對德國不爽 02/16 06:33
→ killerking05: 這局列強都有收穫，就是德國裡外不是人 02/16 06:33
噓 a000000000 : 俄烏去年三四月就玩過一輪 只是當初沒人在乎 02/16 06:33
→ moonrain : 德國真的自己玩殘自己 畫三角形失敗的下場 02/16 06:33
→ a000000000 : 這局普丁起碼炒高油價惹 算有賺惹02/16 06:34
推 EddiePENG : 德國失去什麼？求解 02/16 06:34
→ a000000000 : 東歐以後看到德國94吐痰惹 背骨仔 02/16 06:35
→ d141011 : 想不爽自家老大 先脫個歐再說吧 02/16 06:35
→ a000000000 : 德國就卡葛北溪 不能嗆俄國太大力 02/16 06:36
→ a000000000 : 東歐一整排國家跟俄國有矛盾 尼德國還敢親俄R 02/16 06:36
→ moonrain : 不爽就在歐盟內部給你穿小鞋啊 反正歐盟共識決02/16 06:38
推 qa1122z : 只為了乾淨能源，國家被勒住脖子也在所不惜，厲害惹 02/16 06:38
推 EddiePENG : 感謝02/16 06:38
→ a000000000 : 以美國地下政府陰謀論的角度看 02/16 06:40
→ a000000000 : 這局真正目的94孤立德國 逐步逼德國在美中間表態 02/16 06:40
→ qa1122z : 俾斯麥要是看到後面這些人亂搞，可能會氣到跳起來 02/16 06:40
→ a000000000 : 二戰之後德國已經被閹乾淨惹 日本起碼還半顆睪丸 02/16 06:41
推 killerking05: 電力能源是國家命脈，德國搞得自己被掐脖子也是猛02/16 06:41
→ killerking05: 不管是天然氣或是核能都是跟其他國家買 02/16 06:42
→ qa1122z : 窩覺得有可能德國只是不想讓美國獨強，兩強比較好吧 02/16 06:43
→ qa1122z : ！看看台灣政黨就知道 02/16 06:43
→ SILee : 這20年來的德國就標準歐美左左的嘴臉啊 02/16 06:44
→ SILee : 平常一副自賣清高道德魔人的樣子 02/16 06:44
→ qa1122z : 表面上親美，有部分實際上（能源）親俄 02/16 06:45
→ SILee : 平常嘴巴說不要，身體倒是很誠實 02/16 06:45
→ SILee : 然後搞到兩面不是人，越捅越大洞 02/16 06:45
推 firelin : 是廢物美國吧，這次軍情大敗02/16 06:46
→ SILee : 弄到自己下不了台階被人看衰小 02/16 06:46
→ sushi11 : 油價要噴了4不4 02/16 06:46
→ zzahoward : 德國自己智障阿 搞到沒老俄天然氣會凍死一堆人 02/16 06:49
→ zzahoward : 不過德國也沒那麼弱 一堆關鍵零組件技術還是在他那 02/16 06:50
→ zzahoward : 東歐人嘴巴說看不起 身體還是很誠實地跑去德國工作02/16 06:51
推 killerking05: 梅克爾退休後，德國威望衰退很多 國力興衰要看長期 02/16 06:52
→ moonrain : 德國還現在這樣 不也是梅姨搞出來的….. 02/16 06:54
→ DAEVA : 北七2號 拜登 02/16 06:56
推 fbiciamib123: 姑息主義 埋下大戰火種 02/16 06:56
→ zzahoward : 能源被掐死死 是要怎麼硬起來啦 02/16 07:00
→ qa1122z : 梅因該是俄共沒錯吧？ 02/16 07:02
→ SILee : 這事怪梅嬸也不太對。她能長期執政也是人民選出來的 02/16 07:04
→ SILee : 講白一點就是德國人民和企業自己白爛吃她左左這一套 02/16 07:05
→ zzahoward : 德國綠黨勢力太大了 基本上不結盟不行 02/16 07:07
推 k798976869 : 德國舔中舔爽爽 02/16 07:11
推 DAEVA : 新邪惡國成員確立了 02/16 07:16
→ DAEVA : 軸心國 02/16 07:16
推 AirLee : 上一篇網友的分析很切中的描述了目前情勢，加上這 02/16 07:19
→ AirLee : 折新聞，大家可以回家囉 02/16 07:19
推 semicoma : 我比較好奇貿易戰美國把中國壓在地上輾壓 為什麼還 02/16 07:37
→ semicoma : 會有人覺得兩邊還在激烈對抗? 民主黨approval rate 02/16 07:37
→ semicoma : 低被踢下台 GOP上台還是繼續把中國壓在地上摩擦啊02/16 07:38
→ semicoma : 這個是基本國策 不會變的 02/16 07:39
噓 a000000000 : 疫情之後中國感覺回氣比較快 所以 02/16 07:39
→ a000000000 : 看生育率的話時間不管怎樣都在美國這邊94惹02/16 07:40
推 semicoma : 是的 如果考量人口老化程度就更是如此 02/16 07:41
→ moonrain : 美國很神奇 主要先進國家中人口還能穩定成長 02/16 07:42
→ moonrain : 應該就只有她一個了 02/16 07:43
噓 EDFR : 因為有一堆反美是工作留美是生活的人啊 呵 02/16 07:43
→ semicoma : 去看美國和中國的demographics感受會很強烈 美國那02/16 07:47
→ semicoma : 粗壯像水桶腰一樣的圖形太性感惹 02/16 07:47
→ semicoma : 不過純看人口結構 台灣完全沒資格笑中國就是了 只是 02/16 07:48
→ semicoma : 台灣至少不是未富就直接先老齡化了 整個社會穩定度 02/16 07:48
→ semicoma : 會比中國好 02/16 07:48
→ semicoma : 另外 好像是2018的世銀報告吧 中國預期在202X GDP超 02/16 07:49
→ semicoma : 過美國 然後因為人口結構 在一甲子後又被美國超過 02/16 07:50
→ semicoma : 好像是這樣 我幾年前看的 有點忘了 但目前看來中國 02/16 07:50
→ semicoma : 的人口老化和經濟問題是更嚴重 02/16 07:51
推 Kaken : 結束了，噴！ 02/16 07:51
推 giantwinter : 井噴 02/16 07:54
推 sonyvaio : 推教主 02/16 07:57
→ SILee : 其實美國人自己也不生。但是美國可以靠源源不絕的移 02/16 08:00
→ SILee : 民來補足勞動力缺口。即使是COVID死一大票也是。 02/16 08:01
→ SILee : 還不用自己花錢從小選才和教育訓練。反正你們東亞02/16 08:03
→ SILee : 會幫忙把人才挑出來而且訓練得好好的 02/16 08:03
推 littenVenus : 推教主 問題在油價!!! 02/16 08:03
推 Croy : 普丁很會玩大國博弈02/16 08:06
推 chocopie : 跟流氓談判 02/16 08:08
推 gibbs1286 : 俄國賺到了四個月的高能源價格啊，哪有沒賺 02/16 08:09
推 semicoma : 是的 美國人生的也比較少了(2021生育率1.6) 但是因 02/16 08:10
→ gibbs1286 : 去看看TTF什麼時候開始飆漲吧 02/16 08:10
→ semicoma : 為是移民國家全世界收割人才 我甚至開玩笑美墨邊界02/16 08:10
→ semicoma : 的牆是要篩選體能好的去美國打黑工lol 中國的出生率 02/16 08:11
→ semicoma : 帳面上和美國差不多 但有人拿卡介苗採購量去反推中 02/16 08:12
→ semicoma : 國實際的新生兒數目 是打官方數據臉的 我認可這種推 02/16 08:13
→ semicoma : 敲 不認可中國給出的官方數據 02/16 08:13
→ semicoma : 因此在人口結構上 中國只會比現在帳面上看到的問題 02/16 08:13
→ semicoma : 還更嚴峻 不會更和緩 02/16 08:14
→ skycitadel : 德國這次直接被邊緣 02/16 08:14
→ yesonline : 俄羅斯議會通過草案承認這二個共和國獨立.. 02/16 08:15
→ yesonline : 一旦正式加入俄羅斯聯邦,軍隊就直接進入.還打什麼XD 02/16 08:16
推 chocopie : 德國，愛跟中俄搞協定談合作， 02/16 08:19
→ chocopie : 廣接敘利亞難民，結果難民齊聚科隆火車站隨機性侵路 02/16 08:19
→ chocopie : 過女性， 02/16 08:19
→ chocopie : 北約軍費又不出錢，搞得美國不開心。 02/16 08:19
推 phix : 俄羅斯也加入北約就好了啊 一起發大財不行嗎02/16 08:20
推 mopa : 美國一直放話是不是很希望打起來啊？ 02/16 08:22
→ sagarain : 現在大概是冷戰前 最後試探陣營的時刻 歐洲要看德 02/16 08:32
→ sagarain : 國有沒有被拉去社會主義陣營02/16 08:32
→ sagarain : 法國看起來也是怪怪的 02/16 08:33
推 semicoma : 我倒覺得德法說要以歐洲利益優先而不是追隨美國 這 02/16 08:35
→ semicoma : 是合理的 也符合歐盟本位 但是後來會發現 終究還是 02/16 08:35
→ centaurjr : 昨天就說了不可能用打的一定是烏東自己過去和平佔領 02/16 08:36
→ semicoma : 要站隊美國 我18年跟一個對中國很有好感的荷蘭妹子02/16 08:36
→ semicoma : 就是這樣說的 他因為白人外表以及外賓身分 去中國交 02/16 08:37
→ semicoma : 換一年時備受禮遇 但他如果不是在中國恰飯 最終還是 02/16 08:37
→ semicoma : 會發現中國那套會和自己的價值觀有嚴重衝突 02/16 08:38
→ lyhorcish : 德國久沒戰爭威脅，躲在後，醉生夢死，軍備一團亂 02/16 08:38
→ semicoma : 所以我並不覺得在國際政治上 德法最終會站去中國那 02/16 08:39
→ semicoma : 邊 但是由歐盟施加壓力讓美國更用點心 或者由中國這 02/16 08:40
→ semicoma : 個有爭議的角色戳破西方偽善 這我也是抱持樂觀態度 02/16 08:40
→ semicoma : 再怎麼討厭中國 再怎麼站隊美國 也不至於當作西方那 02/16 08:41
噓 Gavatzky : 笑死 跪著求天然氣，這就是環保綠能 02/16 08:41
→ SILee : 歐洲主要的問題是經濟被中國掐死了 02/16 08:42
→ semicoma : 種歧視或優越感或霸權不存在吧 02/16 08:42
→ semicoma : 是的 那是個問題 不過歐盟一樣在畫三角形 站隊美國 02/16 08:43
→ SILee : 這30年電子資訊革命後工業時代，產業轉型也沒很成功 02/16 08:43
→ semicoma : 讓中國讓更多利給歐盟對歐盟來說不是什麼壞事 我覺02/16 08:43
→ semicoma : 得中國真的很有趣 完全不懂民主國家的機制 你越是讓 02/16 08:43
→ semicoma : 民主國家的人民對你感到反感 就越有可能選出對中國 02/16 08:44
→ SILee : 轉型不成功就算了，左左思潮又整天吵環保有的沒的02/16 08:44
→ semicoma : 不利的政府 02/16 08:45
→ SILee : 雙重作用下讓社會經濟產業整個被掏空了 02/16 08:45
→ SILee : 這也是為什麼版上會有一堆人整天喊歐洲在吃老本 02/16 08:46
→ semicoma : 信任中共本身就是一種路徑依賴 過去40年的成功不能 02/16 08:46
→ semicoma : 得出"該繼續相信共產黨"的結論 也不能依賴以這種舉02/16 08:47
→ semicoma : 國之力建立的發展速度做為常態 他們現在還在認為這 02/16 08:48
→ SILee : 某方面來說，日本的經濟產業也是跟歐洲類似的問題 02/16 08:49
→ semicoma : 種發展速度在中國是合理的正常的 認為中國可以自外 02/16 08:49
→ SILee : 只是日本剛好坐在中國旁邊，對中國防備心比較重，政 02/16 08:49
推 lavign : 克里米亞戰爭烏克蘭輸了 卻沒有遵守明斯克協議 02/16 08:50
→ SILee : 治和軍事上又被美國掐住，所以沒像西歐國家那麼扯。 02/16 08:50
→ semicoma : 於人性和社會經濟規律(包含中國古代的) 那都太好笑 02/16 08:50
→ semicoma : 我覺得日本缺乏內部創新動力影響很大 台灣也漸漸有 02/16 08:51
→ semicoma : 這種影子 要特別小心 這也是我做為台派很討厭豬隊友 02/16 08:52
→ semicoma : 的原因 他們眼中只有台灣和負面中國(也是一種整天觀 02/16 08:52
→ semicoma : 注中國的行徑 有夠悲哀) 不去看愛爾蘭愛沙尼亞南韓 02/16 08:53
→ semicoma : 以色列新加坡加州矽谷紐約矽巷 甚至不看日本為什麼 02/16 08:54
→ semicoma : 停滯當借鑑 02/16 08:55
→ semicoma : 靠邀我以為在八卦還是政黑 抱歉扯一堆 就此打住02/16 08:56
推 xoy232 : 美國真的是贏家吧 下了盤好棋 02/16 09:03
推 INIKS : 這波賽局美國好像沒甚麼收穫，怕是還沒結束，大家都 02/16 09:06
→ INIKS : 妥協了才是穩態解02/16 09:06
推 popmentos : 拜登證明 就算戰爭 錢存在美國也很安全 這樣算嗎？ 02/16 09:20
推 IKnowWhy : 美國人就算少生也可以有世界其他各國人口補充（還是 02/16 09:24
→ IKnowWhy : 菁英） 台灣呢 02/16 09:24
推 miyazakisun2: 天然氣可以通了 02/16 09:51
噓 tagodbless : 德國給一個共產東德的黴婆搞16年一點都不意外啊，對02/16 10:18
→ tagodbless : 俄中都軟趴趴 02/16 10:18
推 hanmas : 不就美俄聯手炒油價嗎？ 虧的是需要能源進口的亞洲 02/16 10:35
→ hanmas : 國家吧 02/16 10:35
→ lightson : 不可否認有這番降溫 是德國的貢獻吧 02/16 10:39
推 hakuoro : 北溪2號繼續GO 烏克蘭也沒入北約 不知普丁輸在哪? 02/16 10:50
→ hakuoro : 倒是烏克蘭被美國一嚇唬 境內外資全嚇跑 整個慘 02/16 10:50
推 kentin : 德國總理去談是在普丁胯下談嗎？一個舔狗能談什麼 02/16 11:03
推 wahaha711233: 426低生育 黨就會搞強制配種了 02/16 12:05
推 craig : 光天然氣和石油大漲俄羅斯就大賺一筆了 02/16 12:06
推 encoreg57985: 烏克蘭關俄語電視台確實歧視排擠說俄語民眾 烏克蘭 02/16 12:17
我沒遇過不會說烏克蘭語的烏克蘭人，但是有少數不會俄語的烏克蘭人
→ encoreg57985: 垃圾國家 不改 當然支持這兩國獨立 02/16 12:18
推 motan : 德國根本就是共產黨在北約的臥底吧 02/16 12:31
推 killerking05: 美國這種移民國家有他的內憂，就是民族之間差別 02/16 13:02
→ killerking05: 川普正是利用傳統保守派對美國多民族憂慮上位02/16 13:03
→ killerking05: 不過有中國俄羅斯，我是認為美國不會搞到自己內戰 02/16 13:03
→ killerking05: 只要維持鬥而不破，時間推移下來，自然白種人會下降 02/16 13:04
→ killerking05: 傳統保守派隨高齡化凋零，自然共和黨也要轉型02/16 13:05
→ killerking05: 中國韓國某些地方滿像的，強烈民族主義、內部競爭 02/16 13:06
→ killerking05: 造成社會高度競爭，加上經濟壓力，使得人口快速減少 02/16 13:07
→ killerking05: 台灣是跟日本類似，注重個人空間、娛樂，人口也下降 02/16 13:08
推 IDF5566 : 可能是環保人士，希望價格高點，大家少用天然資源 02/16 14:53
推 capitalofz : 烏俄這局 德國的意思就是西歐的意思 02/16 16:28
→ capitalofz : 不要傻傻以為德國裡外不是人 02/16 16:28
→ capitalofz : 西歐沒想把自身利益和東歐綁一起 02/16 16:29
→ capitalofz : 就西歐而言 東歐是墊背的不是盟友 02/16 16:29
→ capitalofz : 要當盟友還要一陣子 02/16 16:30
※ 編輯: sunkist (95.67.53.234 烏克蘭), 02/18/2022 16:39:15