Re: [請益] 賣股買房的時機?

[billeric (BALA)]

1.股票多到需要配置其他資產時
因為房地產特性跟股票不同 比較偏防禦性資產
股票2020跌得一塌糊塗一堆鄉民在唱歌時 房屋沒啥動靜
這時可以從房屋裡貸款抄底

2.跟股票一樣 當你覺得你手上的股票不太會動或是漲得差不多了
或是覺得手上股票會漲輸房地產
就可以賣股換房 比如去年5 6月

3.每年台灣會通膨2%以上 房屋槓桿是5倍 所以沒買到太差太貴地點理論上每年資產會+10
% 因此股票報酬一年沒有10%可以考慮買房（這三年通膨當然不只2%）

提供點意見 參考就好




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.130.131 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1645313291.A.E7A.html
噓 fantasy14   : 你忘了房貸要付利息1.3%
→ fantasy14   : 而且你講的房產每年必漲2%一樣
→ piliwu      : 對啊講錯了哪有每年漲2%
→ piliwu      : 買對地方一年20%非常多
推 Answerlin   : 是啊，房地產穩穩通膨2% 以上怎麼了嗎？
→ Answerlin   : 我都用5%算呢
推 piliwu      : 真正股神巴菲特叫你至少要有自住房
→ tctv2002    : 買房跟買股一樣  如果以投資角度來看 就是看標的好
→ tctv2002    : 嗎
→ piliwu      : 股版鍵盤股神叫你不要買房
推 kikinini    : 房子不會跌 比買0050穩定多了
推 piliwu      : 貨幣供給遠高於CPI的世代單純用通膨一定錯很大
→ piliwu      : 用薪資看錯更大
→ piliwu      : 台灣兩年股市翻倍市值增加多少？
→ Macgyver3164: cpi沒有計算房價漲幅，去年房價平均漲10％
噓 fantasy14   : 我朋友有做新北房仲的 她說最近看房少好多
→ tctv2002    : 這波幾乎都漲中南部吧
噓 fantasy14   : 因為升息縮表後 就要開始通縮了 房價崩崩
→ fantasy14   : 現在買房就是在接最後一棒的
→ fantasy14   : 而且房產一買一賣 要付房仲6%佣金
→ dnzteeqrq   : 房子5年內賣不是會扣重稅,5年內股票你找不到買點?
推 post91      : 最好是升息縮表會變成通縮啦
→ post91      : 升息縮表是要壓制通膨不是要變通縮好嗎
推 yayaha      : 你說什麼？
推 guowei616   : 台灣錢淹腳目 閒錢存款一大堆 銀行錢多到沒去處 升
→ guowei616   : 息？想太多了吧 有個教授張XX從199X就在喊薪資跟不
→ guowei616   : 上房價 房價必崩 喊了10幾年後自己終於也買房了 有
→ guowei616   : 人等崩等了20年還在等 完全不懂現金的購買力年年變
→ guowei616   : 小和通膨
推 rahim       : 房價年化漲幅用2%去估可能都還低估了，不過算報酬率
→ rahim       : 時也要扣掉貸8成的1.31%利息才合理，2%*5-1.31%*4=4
→ rahim       : .76%
推 Roshiel     : 房價崩都崩二十年了，還相信房價會崩啊
推 Lleytonhewit: 抑制通膨不等於通縮… 房仲講ㄉ經濟分析你敢信
→ chitaom     : 用薪資看錯很大？那為什麼主漲中南部,蛋白,蛋殼區？
→ chitaom     : 都是些基期低的地方，不會崩，但會不會漲？
推 stevenkuo   : https://reurl.cc/mGzojW
噓 tigotigo    : 跑來股板鼓吹買房啦 哈哈
→ tigotigo    : 台灣的房子被炒成這樣還敢買也是勇者
→ relyt       : 房子能住 股票不能住
→ bitlife     : 槓桿率隨著還款會越來越低,哪有年年10%的? 如果你要
→ bitlife     : 不還本只付息,2%剛好不夠付這種理財型(較貴)的利息
噓 tigotigo    : 台灣房屋自有率那麼高 到底是誰需要買房？等繼承就
→ tigotigo    : 好啦
推 loopdiuretic: 10年前:房價很高了 10年後還是嫌高啦
→ loopdiuretic: 股票房市都不用看太空 長期都是往上的 先希望雞排一
→ loopdiuretic: 片回50實在
推 triff       : 當股票可以給您月退25K的時侯，就可以買房了
推 ru04hj4     : 房地產就是資產 多元配置沒什麼不好
推 kis28519    : 你少了 4.老了租不到房子
推 zesonpso    : 股市贏家沒有一個沒有自住房的
→ zesonpso    : 大概94這樣
→ phcebus     : 樓上那是你了解的太少了
→ phcebus     : 另外我去年6月的確有買房，但用投資角度來說
→ bitlife     : 補充一下,雖然上面說理財型一開始2%不夠,但因為固定
→ phcebus     : 其實是虧的，因為其實遠遜於把資金放在市場
→ bitlife     : 本金單利,所以最後房屋價值是可以追過貸款(不跌前提
推 jimmy781126 : 10年前可沒少子化喔 2005年出生的現在才讀高中
噓 a032587762  : 炒房炒到股版
→ jimmy781126 : 10年前私立高中職有倒一堆?
推 ru04hj4     : 房價漲 還能增貸 利率又低 有能力為什麼不買
→ bitlife     : 下),總之實際數字還是要精算,不像文章那麼簡單
噓 QQ098610    : 靠，賣股票是幾秒鍾的是，賣房子要幾週呀！
推 phcebus     : 其實光是 股票期貨 這商品本身就優於房地產的槓桿與
→ phcebus     : 流通性了
噓 CSimon      : 股市贏家沒有自住房？要不要去房版看一下買3億房的
→ CSimon      : 那位是誰
噓 s60621s60621: 少子化都吵多久了 笑死
推 yellowocean : 股票總值增長到一定程度，可以考慮拿去質押買房，
→ yellowocean : 然後房貸還本可以再借出投入股市，持續循環。重點
→ yellowocean : 是投資以外有穩定現金流，才不會資金斷鏈
→ s60621s60621: 前年買房 同事還叫我從開價的一半開始砍 現在看來
→ s60621s60621: 挺有趣的 cc
噓 jimmy781126 : 炒多久不重要 因為根本還沒發生 4年後才會大學畢業
→ yellowocean : 所以根本也不存在賣股才能買房，就是同步並進而已
→ phcebus     : 嚴格上來說什麼時候賣股買房 就是你需要那個酷東西
→ phcebus     : 時
→ tctv2002    : 少子化的定義不是從出生人口來算嗎 現在都還在學生
→ tctv2002    : 階段 是要怎麼買房啦   至少還要十年才會慢慢反應
→ tctv2002    :  目前最明顯的大概就是學店周圍的學生宿舍 一片荒涼
→ tctv2002    : 反正蛋黃區不管怎樣都不會跌 蛋白區就看天
→ tctv2002    : 就跟股票一樣 慎選標的
→ tctv2002    : 看看十年前不是一堆房市在炒學校周圍宿舍 穩定收租
→ tctv2002    : 之類的  現在有幾個回本
噓 qwqmmmm     : 菲神戰鬆哥！！！ 置板凳！！！
推 richaad     : 1996–2004看崩族：台海飛彈危機+921地震+SARS疫情
→ richaad     : ，崩盤啦快陶；2008看崩族：金融海嘯，房價崩盤啦
→ richaad     : 空手等進場；2015看崩族：少子化啦，沒人買房，空
→ richaad     : 手等房價崩盤；2022看崩族：準備升息縮表，我很強
→ richaad     : 房仲朋友都說新北沒人看房，空手現金為王
推 richaad     : 看崩族選好下一個崩盤理由，再戰十年
→ phcebus     : 沒有戰啊 XD 有什麼好戰  股票去年100％是基本吧
→ chpses      : 嗚嗚嗚我沒東西可以繼承
推 richaad     : 喔對了，看崩族可以參考美國房價指數，看崩盤拐點幾
→ richaad     : 時到
→ richaad     : https://i.imgur.com/Ll4iT1s.jpg
→ phcebus     : 更別說用槓桿比槓桿了
推 mainsa      : 反正房子越蓋越多 然後台灣人口正式進入反轉 就算房
→ mainsa      : 價死不崩 我也不怕未來沒房可以租啦 就算房東這麼硬
→ mainsa      : 要齁高房價 又死不租別人 那沒差 我就繼續賴在家裡
→ billeric    : 你各位我可沒推薦買房啊自己也只有一間 資產配置自
→ billeric    : 己評估很難嗎？
→ mainsa      : 反正死都不買
推 glenex      : 基本面少子化，技術面去年漲那麼多最近又價量背離
→ glenex      : ，感覺最近進去時間點不太優
推 icekiba     : 房價還有價量背離的喔XD
噓 abiggun     : 事後諸葛 強
→ fallinlove15: 以後沒買房也不用擔心啦 沒人唸的學校直接改成社宅
→ fallinlove15: 應該是必經之路 成為彈性運用區 等人口變多能迅速
→ fallinlove15: 切回學校
推 ryusenming  : 菲神人生勝利組,住豪宅抱正妹
推 jagger      : 學校改建成社宅跟養老宅  這方式不錯
推 Jungggg     : 講房子死都不買的 很好奇是真的不想買還是買不起
推 abyssa1     : 自住房貸5倍槓桿的房子投報平均應該會贏股票一些
→ abyssa1     : 不過能買的間數也有限 買到第三間限貸就輸股票了
推 cerwvk      : 很簡單, 不要像對岸的韭菜被割得不要不要的.
→ cerwvk      : 有兩方的說法, 多思考就是. 不要最後跳樓就好.
→ cerwvk      : 對岸不少剩下1/3房價, 失業, 斷供, 跳樓的.
→ cerwvk      : 以為推文的既得利益者, 會管會不會跳樓嗎?
→ cerwvk      : 趕快接炒房客的盤才是真的. 他們又不住, 賺你的錢.
→ cerwvk      : 接的人的死活,哪管你啊.  看到對岸很多這種例子.
推 fantasyscure: 原物料漲 工也漲 房價要崩？
推 andy50814   : 感覺很急 真的找不到人了？
→ cerwvk      : 給個想法,薪水跟不上通膨,更跟不上房價, 會發生啥?
→ banamelon   : 買對股一年漲2倍都可以呢
→ cerwvk      : 不只吧, 買對漲10倍都可以.  只要買的對,抱得住.
→ cerwvk      : 只要條件成立的話...
噓 JessVeron   : 菲神出來 答案很明顯了吧
→ JessVeron   : 去年房價都噴多少 你現在才買房投資 效率一定慘輸
推 tomlucy2000 : 不買以後只會更慘吧
推 facio124    : 這篇釣到菲神了，推推
噓 iampig951753: 升息的話股市房市一起爆炸好嗎XD
推 cerwvk      : 經濟學只有降息/升息?  不升息會發生什麼事情?
→ cerwvk      : 很多根本經不起思考質疑的.
→ cerwvk      : 房版最常見的, 只講降息. 然後降息副作用不提.
→ cerwvk      : 講白了, 為了利益, 只有升/降息副作用完全不提.
→ cerwvk      : 然後,  有人信了.
噓 iampig951753: 接下來要面對的就是升息，當然用未來評估
→ iampig951753: 升息前才開始鼓吹買方會笑死
推 cerwvk      : yes, 只是認為升息就會爆炸未必, 也可能緩慢收資金.
→ cerwvk      : 當然也可能取決於cpi,ppi之類的情況決定升息速度.
→ cerwvk      : 不管如何, 長期的低利泡沫, 總有一天要面對副作用.
→ cerwvk      : 不過, 財務OK, 風險管控OK, 需要自住, 就買吧.
→ cerwvk      : 至於想炒房的, 我更是覺得該買, 買的越高, 摔得越重
→ ck326       : 歐美所有大師教人資產配置都沒有考慮房地產，他們都
→ cerwvk      : 如果真的賠到跳樓?  我只會給個溫馨之類的感想.
→ ck326       : 是說要配置房地產的話用 reits，流動性就是很大的
→ ck326       : 問題，只有台灣才有奇奇怪怪的論點一堆
推 cerwvk      : reits 有很多案子都是租給商辦、數據中心、工業用地
→ cerwvk      : 醫院等，甚至連土地出租、建築物上的設備等都可以
→ cerwvk      : 算是項目之一，跟你想像中的租房子應該會有點不同
推 Argos       : 要講買對大家來講 買對股票一年1000%也有啊
噓 chitaco     : 不動產增值就未實現損益，看了自爽而已
→ IBIZA       : 都沒有考慮房地產? 我怎麼聽過巴菲特說30年房貸是不
→ IBIZA       : 會輸的賭博？還是巴菲特不算大師XD
→ IBIZA       : 以下引用彼得林區選股戰略
→ IBIZA       :   股票之前，你應該先考慮買房子，畢竟房子是每個人
→ IBIZA       :   都能做的一項好投資。我相信一定有一些例外，比
→ IBIZA       :   方房子蓋在陰溝上，或者蓋在行情節節下挫的高級
→ IBIZA       :   社區裡，但九成九的房子都能幫你賺錢。
→ IBIZA       : 彼得林區應該也不算大師吧
→ IBIZA       : 房地產有先天限制, 規模不容易搞大, 所以動不動百
→ IBIZA       : 億規模的大師不太可能配太多比重在房地產
推 snpr        : 一堆還在跟爸媽住在一起的尼特,還在喊房價崩,笑死人
→ IBIZA       : 但一般人幾千萬規模, 不用考慮這種問題
噓 loveponpon  : 某鬆真的高雄買了四間之後講話都大聲了呢
推 loveponpon  : 某鬆那句什麼股市贏家沒人在買房的真的有夠酸
→ IBIZA       : https://reurl.cc/k79qZn 巴菲特談買房
推 cerwvk      : 巴菲特說的都是對的? 那你知道巴菲特也有說錯的?
→ cerwvk      : 沒有人是神, 永遠都是對的.
→ IBIZA       : 對或錯你可以自己判斷  但說大師不推薦房地產 肯定
→ IBIZA       : 是錯的
→ cerwvk      : IBIZA 我記得是你靠收租過日子的. 你所謂的投資是
→ cerwvk      : 出租嗎? 還是炒房?
→ IBIZA       : 甚麼叫炒房?
→ IBIZA       : 我收租沒錯 但說我靠收租過日子不太對吧 我本業跟
→ IBIZA       : 股票都很賺喔XD
→ cerwvk      : 查看看巴菲特公司的持有組成不就知道了. 查看看.
→ IBIZA       : 這不用查 我剛剛就說了 房子有scale up的問題  我
→ IBIZA       : 自己也遇過  但一般人沒有這種問題
→ cerwvk      : 炒房短期買賣賺價差, 你的推文投資是炒房/還是收租?
→ IBIZA       : 以一般人來講 買個兩三億房地產就很難管理了
→ IBIZA       : 但股票一個月交易幾億並不是問題
→ IBIZA       : 我一般是不短期買賣沒錯  但最近可能會打破我的習慣
→ IBIZA       : 至於說短期買賣  有賺錢就是好投資吧  還是說股版也
→ IBIZA       : 要道德審查?
推 cerwvk      : 所以不看好房市? 所以才會打破習慣.
→ IBIZA       : 不是 是因為加價太香XD
→ IBIZA       : 板上應該有些人知道 我SPG翻倍之後賣了一部分去買房
→ cerwvk      : 有賺錢就是好投資, 這句話不認同, 徐州人口買賣也賺
→ IBIZA       : 子
→ cerwvk      : 錢, 這也算是好投資?
→ IBIZA       : 那間房子我原本沒打算賣 但有人透過房仲找上我..
→ IBIZA       : 這跟人口買賣差太多了吧  股板當沖都在玩了 說房子
→ IBIZA       : 賺差價不道德?
→ IBIZA       : 對方出價大概是我當初頭期款的1.5倍
→ cerwvk      : OK, 了解你的意思.  那就恭喜有人願意買你的房子.
→ cerwvk      : 順便請教一下, 你對於未來房市的走向會是?
→ IBIZA       : 我只能說我賣了這間 我會再去買一間
→ IBIZA       : 如果你要去台中 在南港或松山上車其實差不多
推 cerwvk      : 那麼對於整個市場未來的趨勢? 蠻想知道你的看法?
→ IBIZA       : 其實一個原則 沒有央行會想用升息打垮市場
→ cerwvk      : 那麼通膨吃掉還款能力, 升息加重債務, 你怎麼看?
→ IBIZA       : 通膨吃掉還款能力是三小?
→ IBIZA       : 如果真的通膨到你還不起 你覺得賣掉值多少?
→ cerwvk      : 舉個例子, 月薪5萬, 通膨之後可用的現金變少, 相對
→ cerwvk      : 就是還款能力下降.
→ IBIZA       : 買房子最多就是賣掉拿幾百萬幾千萬去租房子而已
→ cerwvk      : 應該不會等到還不起, 而是月供不起. 接近邊緣程度.
→ cerwvk      : Yes, 那麼隨著時間, 賣掉的價格, 會高於買入價格?
→ IBIZA       : 那都不成問題
→ cerwvk      : 這個我就覺得不一定, 因為取決於有多少人月供不起.
→ IBIZA       : 我剛剛引用的彼得林區那段話  下一句其實就是他說他
→ IBIZA       : 沒聽過朋友抱怨「我做了爛投資，所以買了這房子」
→ IBIZA       : 說實在　我覺得你擔心房子會因為某些人供不起賣出
→ IBIZA       : 而大跌是杞人憂天
→ IBIZA       : 通膨意味著現金購買力下跌, 有錢人會把現金換成資產
推 cerwvk      : 那你知道中國月供不起, 市場上充斥賣不出去的房子嗎
→ IBIZA       : 眼看著資產價值上升　能撐得幾乎都會撐
→ IBIZA       : 誰會在這個時候下車？
→ cerwvk      : 目前看到的是剩下1/3的價格, 還是賣不出去.
→ IBIZA       : 中國是因為官方限貸　　但你知道即使這樣百城指數　
→ IBIZA       : 還是再漲？
→ IBIZA       : 哪來的1/3價格　見鬼了
→ IBIZA       : 百城指數仍然在上漲
→ cerwvk      : 忘記是哪個影片看到了, 但我也沒必要騙.
→ IBIZA       : https://i.imgur.com/51A6XPC.png
→ IBIZA       : 你是被那個影片騙了
→ IBIZA       : 百城指數是中國全百大城市的房價指數
推 cerwvk      : https://reurl.cc/pW8Zr4
→ IBIZA       : 百城指數最後一次公布是今年一月 月減0.01% 年增2.0
→ IBIZA       : 6%
→ cerwvk      : 看起來是繼續漲, 怎麼跟網路上看到一堆賣不出去的
→ cerwvk      : 影片相反?
→ IBIZA       : 影片隨人講啊 Sway講了十幾年的房價下跌呢XD
→ IBIZA       : 這就財富密碼啊  作影片的人知道說房價大跌有市場
→ cerwvk      : 影片太多了, 隨便查都有. 看起來也蠻像個人紀錄片.
→ IBIZA       : 這就財富密碼啊  作影片的人知道說房價大跌有市場
→ cerwvk      : 影片造假    百城指數造假   就這兩種可能.
→ IBIZA       : 影片只要迎合觀眾就好
→ IBIZA       : sway講了十幾年 還是很多人信 為什麼?
→ IBIZA       : 沒買的人愛聽啊 很多人就是愛聽房價會大跌
→ IBIZA       : 管他是真的假的 聽了就感覺有希望
→ IBIZA       : 這些愛聽房價會大跌的 也不是真的希望房價跌
→ IBIZA       : 而是希望自己能便宜上車  所以越多人愛聽房價下跌
→ IBIZA       : 其實房價支撐越強 這些人都是潛在買家啊
→ cerwvk      : 先不說sway, 太多影片房主還不起錢. 也看過工地塔吊
→ cerwvk      : 的人的工作情形.  我是傾向百城指數造假
→ IBIZA       : 恕我直言 你想上車吧
→ cerwvk      : 沒, 我之前的推文都說過, 我不做房地產的.
→ cerwvk      : 我連房地產的股票都不買.
→ IBIZA       : 可是我在房板有看到你說房價大跌是財富重分配的好
→ IBIZA       : 機會XD
→ cerwvk      : 我只認為是否為真? 誰造假?  這個才是比較重要的.
→ IBIZA       : 其實答案很明顯是你不喜歡答案
推 R3hab       : https://i.imgur.com/2UlzWN8.jpg
→ cerwvk      : ? 我基本上沒在房版, 很少很少, 你確定是我?
→ cerwvk      : 不, 我只是認為, 百城指數跟我看到的不一樣.
→ IBIZA       : 我確定啊 現在發文留言都能用查id明細
→ cerwvk      : 而中國造假數據是很有名的, 那麼誰到底是真的?
→ IBIZA       : 你看到的(X) 你看到的影片(O)
→ cerwvk      : 啥時? 我自己都沒有印象了.
→ IBIZA       : 其實台灣youtuber也幾乎是一面倒的看空房市
→ IBIZA       : 三四年前
→ cerwvk      : 貼給我一下我之前的發言吧.  看看上下文.
→ IBIZA       : 這就是youtuber的財富密碼
→ IBIZA       : 很好玩的是 一直打著房市崩盤旗號的寫手(以前沒頻道
→ IBIZA       : )跟頻道主, 賺了錢之後還是去買房了, Sway就是
→ IBIZA       : 頻道只要吸引觀眾就好 你投資信頻道的話可能會很慘
推 cerwvk      : 有文章ID嗎?  我為啥沒查到?
→ IBIZA       : 你用google你的id+ptt就會找到一堆整理網站
→ IBIZA       : 也可以看出你對貸款有很大的恐懼
→ cerwvk      : 最近一次是在2021/08/06 16:46
→ IBIZA       : 一直很強調30年風險大, 10年20年比較好, 唉
→ cerwvk      : 房價大跌是財富重分配的好機會, 類似的還沒看到.
→ IBIZA       : 4年前講淡水的文章
→ cerwvk      : 4年前... 那我是真的忘了.
→ IBIZA       : 你知道為什麼30年貸款是不會輸的賭博嗎?
→ cerwvk      : 我找看看.
→ cerwvk      : 等等, 你記得4年前的推文?  這也太神奇了. 還沒找到
→ cerwvk      : 不借錢炒房嗎? 財富重分配的機會喔.   炒起來...
→ IBIZA       : 不是我記得 是剛剛翻翻到的
→ cerwvk      : https://reurl.cc/veGmoj   我在諷刺...
→ cerwvk      : 百城那個指數, 最近會注意一下, 為啥差這麼大.
→ cerwvk      : 之後有機會再討論.
推 cerwvk      : 百城所取的比例  100/687 , 應該是這個問題.
→ IBIZA       : 你看的那些頻道應該都是看前百大城市  有人會去講
→ IBIZA       : 其他的?
推 cerwvk      : 正在查2020~2022的資料, 目前還沒看到百城的數據.
→ cerwvk      : 我不認識所謂的百大, 不知.
推 cerwvk      : https://reurl.cc/3jy3A8  百城的數據, 稍早前的
→ cerwvk      : 要錢.
→ cerwvk      : 因為只有百城, 而中國的城市數是687. 未必能完全
→ cerwvk      : 反映真實.  正在查怎麼計算這個指數.
→ IBIZA       : 你看的頻道應該也都是拿北京上海 或起碼是福州 廈門
→ IBIZA       : 這個等級的城市講吧..
→ IBIZA       : 而且這就好像美股幾千檔 SP500只取500一樣
→ cerwvk      : 忘了.  我對中國城市沒這麼熟, 就像是新北市-中和
→ IBIZA       : 要說SP500沒反映真實?
→ cerwvk      : 影片講的就是中和這個層級的感覺, 不熟不認識.
→ cerwvk      : SP500 也不能說真實反映. 不是嗎?
→ cerwvk      : 百城二手住宅 看來是往下走的 2021/2~2021/12月.
→ cerwvk      : 百城新建住宅 也是往下走的.
→ IBIZA       : 二手住宅均價 2021/2->15585  2022/1->15987
→ IBIZA       : 新建15884->16179
→ JohnLackey  : 50年後 台灣均價每坪200萬
→ JohnLackey  : 還不買爆
→ cerwvk      : 价格环比走势  我是看這個.
→ IBIZA       : 環比是兩次取樣的變化幅度  以百城指數來講就是月
→ IBIZA       : 漲跌  同比才是年
→ IBIZA       : 新屋跟二手屋整年來看都是微幅上漲
推 cerwvk      : 你用一下這個 按城市查看 深圳 元/平方米, 很慘.
→ cerwvk      : 那100個城市, 蠻精彩的, 有的走高, 有的崩下去.
→ cerwvk      : 常熟也蠻慘烈,  我看的影片應該不是造假, 是真的.
→ IBIZA       : 其實就跟股票也是有漲有跌
→ IBIZA       : 整體走勢就得看指數
→ cerwvk      : 只是城市問題.  跌得越慘的城市, 影片越多.
→ cerwvk      : 那就是個股, 大盤問題.
→ cerwvk      : 大盤微漲, 個股一堆慘兮兮, 就是那幾個權值股撐住.
→ cerwvk      : 大概就是這個概念.  只是想到100個城市, 多少漲?
→ cerwvk      : 多少跌?  沒這個動力去數. 但是略看了一下, 跌的
→ cerwvk      : 比漲的多很多.
→ cerwvk      : 依托房天下及链家、安居客、58同城等二手住宅平台网
→ cerwvk      : 站公开挂牌数据，每月定期提取样本信息。
→ cerwvk      : 看起來不像是成交價. 如果用成交價去想的話.
→ cerwvk      : 1/3 還真是有可能.
→ cerwvk      : 補充一下, 我看到的影片是, 1/3也沒人要.
推 strlen      : 我只問一句就好 同樣一筆錢 20年前買房跟20年前買大
→ strlen      : 盤 誰到報酬高？回答這個就好 其它的無需多言
→ IBIZA       : 20年的話 大盤太吃虧了吧XD
→ IBIZA       : 這20年大盤從低點到現在漲6倍 房地產大概是指數來
→ IBIZA       : 講大概是3.5倍  但房地產有五倍槓桿
→ IBIZA       : 買大盤很少有人會用槓桿 長期用的話也畢業了
→ IBIZA       : 56年大盤(不計股息)180倍 房子(不計房租)250倍
→ strlen      : 你看你又自己加條件了 都給你說就好了
→ IBIZA       : 這還沒考慮槓桿
→ IBIZA       : 這哪是條件 事實就是絕大多數人買房都槓桿啊
→ IBIZA       : 這是現實
→ strlen      : 同樣一筆錢 不槓不租什麼都不做 房和大盤誰賺得多
→ strlen      : 少在那邊有的沒的
→ strlen      : 講那麼多
→ IBIZA       : 不槓不租就違反現實啊XD
→ IBIZA       : 你才是講一堆有的沒的XD
→ IBIZA       : 現實就是一般人買房最少貸70%
→ strlen      : 那我開100倍槓虛擬小幣 說不定一個月就幹贏你20年
→ IBIZA       : 甚至有全貸的
→ strlen      : 那會不現實？現實有沒有做到 有啊 在那邊講
→ IBIZA       : 是 但也說不定下個月就上船幹活
→ strlen      : 隨便你囉
→ IBIZA       : 但房子不會
→ IBIZA       : 做到甚麼?
→ IBIZA       : 如果要講20年前買股票的人 跟20年前買房子的人
→ IBIZA       : 誰賺得多 一定是買房的
→ IBIZA       : 以現實生活的人來講
→ IBIZA       : 買房資產好幾千萬的比比皆是 股票有嗎?
→ IBIZA       : 隨便二十年前買一間 現在都千萬資產了
→ IBIZA       : 稍微挑一下 現在就幾千萬了
→ IBIZA       : 股票有幾個人賺到千萬?
→ IBIZA       : phcebus說股票好賺也就算了  一般韭菜不用幻想20年
→ IBIZA       : 賺贏房地產
→ IBIZA       : 一般人只要20年前買進房地產 放到現在 正常來講
→ IBIZA       : 都是頭期款的20倍 你股票有賺到20倍?
→ dkhyl00     : 為啥大家都說房子是五倍槓桿 如果要長期持有不就代
→ dkhyl00     : 表起碼要還一部分本金 那這樣算槓桿也沒到那麼高不
→ dkhyl00     : 是嗎
→ strlen      : 反正就是信者恆信而已啦 他就覺得房開槓最安全就開
→ strlen      : 啊我覺得虛擬小幣開槓100倍也穩我就韭菜 都給他說
→ IBIZA       : @dkhy100 長期持有有租金抵銷房貸利息根本金
→ IBIZA       : 就算自住也是少付租金
→ IBIZA       : 以現在30年房貸 來講, 租金跟房貸差異非常有限了
→ fallinlove15: 房子以前買的確賺比較多 但未來呢 任何開發中國家
→ fallinlove15: 都會經歷房價上漲階段 但國家發展停滯後 漲幅變得
→ fallinlove15: 有限 而此後房子維護費和折舊算進去後不就變負資產
→ fallinlove15: 了嗎 台灣房地產還有下個二十倍漲幅嗎 終究要看基
→ fallinlove15: 本薪資能走到哪
推 Kobe5210    : cerwvk 說的真是中肯
→ IBIZA       : 如果要講開發中跟發展停滯 股票有一樣問題
→ IBIZA       : 在這波大漲之前 其實股市停滯很久  只有配息維持報
→ IBIZA       : 酬率
→ IBIZA       : 房地產跟通膨 股市跟經濟成長
→ IBIZA       : 這兩者比較容易停滯的是?
推 spencer222  : 菲神這種等級一定錢放股市比較優 我去年只有40% 真
→ spencer222  : 該死 反而買的房地產+100%
推 cerwvk      : 薪水更容易停滯.  房地產20倍的話,薪資有20倍?10倍?
→ IBIZA       : 房地產價格又不是只跟薪資，還有年數、利率
推 KrisNYC     : 不要跟phebus比 一般人你多看看IBIZA比較好
→ KrisNYC     : IBIZA做的事比較容易複製 phebus做的事根本無法複製
→ KrisNYC     : 手把手帶你妳都會玩到死那種
推 cerwvk      : 未來5年, 10年, 20年? 時間點不一樣了.
→ kyova       : cerwvk      都不查證跟思辨，亂講一通...
→ kyova       : 菲比斯說的其實是沒錯。但不適用大多數人。
→ kyova       : 投資也是要看規模性。大部分富豪不動產配置占比低
→ kyova       : 不動產利率要更低也是有難度，不過還可以延長房貸年
→ kyova       : 數到百年像瑞典那樣。特性就是穩、低利擔保品、自住
→ kyova       : 股市真正能大賺的人畢竟是極少數。不動產可以讓整體
→ kyova       : 財富增加，雖然緩慢。
→ kyova       : strlen沒查數據也敢亂講對嗆...你們互秀資產和投報
→ kyova       : 對決我覺得比較一目了然啦...
推 cerwvk      : 百年房貸  呵呵.  三貸同堂的概念嗎?
→ cerwvk      : 前面已經跟IBIZA對過, 中國城市房價下跌的數據,
→ cerwvk      : 你應該沒看吧.
→ kyova       : 股市特性跟房市有差，而且各自的佼佼者操作也跟一般
→ kyova       : 人不同。兩個市場都玩法和玩家類型都很複雜。股市
→ kyova       : 比較能夠流動切換，不同類股個股銜接，不動產就相對
→ kyova       : 麻煩。不動產同步上漲的情況比較頻繁，這方面換標的
→ kyova       : 的投報率一定輸給股市，更不用說各自的波動幅度。
→ kyova       : 我實在很懶的跟你吵...首先你找資料和驗證一向很不
→ kyova       : 嚴謹，也不是啥自己親身經歷...更不用說中國之前都
→ kyova       : 噴幾年幾倍了...台灣自己比較熟悉的你都不懂了
→ IBIZA       : 那個不算對過吧 比較像你一廂情願想找出你看的影片
→ IBIZA       : 是正確的
→ kyova       : 你要不要翻遍全球上百個國家的房市來說明你的看法??
→ IBIZA       : 所以都已經給你指數了 你還偏執的想找出某個城市下
→ IBIZA       : 跌不少  所以你看的影片是對的
推 cerwvk      : 證明有些城市房價狂跌, 所以我看到的影片應該不是造
→ cerwvk      : 假, 這點沒錯吧.
→ IBIZA       : 這就是一相情願啊XD
→ IBIZA       : 你拿影片出來再說吧
→ IBIZA       : 有些城市房價跌 也無法證明你的影片是對的啊
→ cerwvk      : 不是偏執, 以大盤的概念敘述, 大盤微漲, 一堆跌慘的
→ IBIZA       : 有些城市房價跌 也無法證明你的影片是對的啊
→ cerwvk      : 只是靠權值股撐住.
→ IBIZA       : 你的影片又不見得是哪幾個城市
→ IBIZA       : 何況你說跌到剩1/3?
→ kyova       : 那我找股市一堆下市的，或是有崩盤過，是不是也可以
→ IBIZA       : 哪一個城市剩1/3?
→ cerwvk      : ... 老實說, 我真的忘記哪個影片, 這點我沒轍.
→ IBIZA       : 哪一個城市剩1/3?
→ kyova       : 說服大家最好都不要進股市阿...你投資應該蠻爛的...
→ cerwvk      : 不過我也沒必要講謊話, 信不信由你.
→ cerwvk      : 畢竟, 我是真的忘記哪個影片了. 你也可以不信.
→ IBIZA       : 不管怎樣 其實你談不上對過甚麼東西
→ kyova       : 股市房市都有贏家，不去學贏家的看法作法，整天販賣
→ cerwvk      : 隨便, 反正我數據都貼了. 會看的人就會去看.
→ kyova       : 恐慌，你們這種人真的是夠了...
→ cerwvk      : 是不是跌的, 是不是漲的, 我貼的網址都有.
→ IBIZA       : 哪一個城市剩1/3?
→ IBIZA       : 你一開始是宣稱中國充斥房價剩1/3吧?
→ cerwvk      : 我提了很多次   我是真的忘了, 你要我提幾次呢?
→ IBIZA       : 如果你要講是某個城市 你可以找出哪個城市這一年來
→ IBIZA       : 房價剩1/3的嗎?
→ cerwvk      : 信不信由你吧, 就當我騙你吧.
→ IBIZA       : 現在沒叫你找影片 叫你找剩1/3的城市 你說剩1/3的啊
→ IBIZA       : 現在沒叫你找影片 叫你找剩1/3的城市 你說剩1/3的啊
→ cerwvk      : 實際交易, 帳面有點難找啊, 目前有穩房價政策.
→ cerwvk      : 然後買進成本, 目前價格的比較, 老實說, 非本人很難
→ cerwvk      : 找到.
→ IBIZA       : 你剛剛說深圳很慘, 但深圳其實才跌5%
→ IBIZA       : 你剛剛說深圳很慘, 但深圳其實才跌5%
→ IBIZA       : 你剛剛不是這樣講喔 你剛剛說市場充斥剩1/3價格的
→ IBIZA       : 物件
→ IBIZA       : 要不要翻回去看?
→ IBIZA       : 還說1/3價都還賣不掉
→ cerwvk      : 你剛剛說市場充斥剩1/3價格?  那句?
→ cerwvk      : 我是說我看那個影片吧.
→ cerwvk      : 那個影片也是個人的, 我是不敢說市場充斥...
→ IBIZA       : https://i.imgur.com/076OcZS.png
→ cerwvk      : 請問我之前推文, 有說市場充斥?
→ IBIZA       : 這是你講的
→ IBIZA       : 有喔
→ IBIZA       : https://i.imgur.com/076OcZS.png
→ cerwvk      : ... 原來是這個.  那我承認說法錯誤了.
→ cerwvk      : 正確來說, 那位屋主1/3賣不出去.
→ cerwvk      : 至於信不信由你. 因為我是真的找不到那個影片了.
→ IBIZA       : 一個人1/3賣不掉 被你講成市場充斥...
→ cerwvk      : 這點是我的錯誤, 我承認.
→ IBIZA       : 而且1/3賣不掉的原因是甚麼? 你也不知道 對嗎?
→ IBIZA       : 這種根本沒意義
→ IBIZA       : 也許是真的跌很多 也許是他買太貴 也許他買的是不可
推 cerwvk      : 1/3 價格賣不掉, 的確不知道原因. 畢竟不是當事人.
→ IBIZA       : 能完成的爛尾樓  有太多原因可能造成1/3賣不掉
→ IBIZA       : 所以說你把個人推論到整體就是錯的
→ IBIZA       : 整體應該要看指數 而指數其實沒甚麼跌
→ cerwvk      : 大盤, 個股.  的概念.
→ IBIZA       : 就算進去看各別城市的指數也是一樣
→ IBIZA       : 城市比較接近個股吧  個人就是個人
→ cerwvk      : 我之前貼的那個, 看其他的城市, 有跌啊.
→ IBIZA       : 長榮漲了二十倍也有人買在200啊..
→ IBIZA       : 你要說是個股問題嗎?
→ IBIZA       : 有跌 但你說很慘的深圳其實才跌5%
→ IBIZA       : 跟你講的剩1/3差太多了吧
→ cerwvk      : 不如說   有的城市漲, 有的城市跌.  真的找不到...
→ cerwvk      : 之前有修正了, 那位屋主1/3賣不出去.
→ IBIZA       : 有跌也只是5%以內 你能找出跌60%的嗎?
→ IBIZA       : 5%算很慘嗎?
→ IBIZA       : 就算加上槓桿  5%也才跌25%
→ IBIZA       : 最近股市一堆個股跌超過50%吧
→ cerwvk      : 那個指數的數據來源, 並非成交價.
→ IBIZA       : 那個指數來源就是成交價啊
→ IBIZA       : 哪裡不是?
→ IBIZA       : 百城指數就是用平均每平方公尺成交價計算的
→ cerwvk      : 依托房天下及链家、安居客、58同城等二手住宅平台网
→ IBIZA       : 他的表格上寫了 样本平均价格(元/平方米)
→ cerwvk      : 站公开挂牌数据，每月定期提取样本信息
→ cerwvk      : 我記得公開掛牌數據並不是成交價.
推 cerwvk      : 本次交易拟先采取公开挂牌方式进行，應該不是成交價
→ cerwvk      : 的意思. 看了一些文章應該不是成交價的意思.
→ cerwvk      : 关于公开挂牌出售房产的进展公告
→ cerwvk      : 如果不是成交價   百城指數, 有意義?
→ IBIZA       : 新建的部分就不是掛牌價 為什麼沒有意義?
→ IBIZA       : 事實上我一開始也沒有講二手指數 是你自己去找的
→ cerwvk      : 開價  成交價的關係.
→ cerwvk      : 百城指數 不是你先說的? 然後我去查證數據.
→ IBIZA       : 新建指數的部分是用牌價-優惠的實際價格, 但沒有考
→ IBIZA       : 律送家電
→ IBIZA       : 我一開始引用的是新建指數 二手指數你自己去找的
推 cerwvk      : 了解.   新建指數: 为项目实际价格，即项目对外报
→ cerwvk      : 价减去优惠后的价格.  看起來應該不是成交價.
→ cerwvk      : 所以數據分析的價值應該是不高.
→ IBIZA       : 都說是實際價格了...
→ IBIZA       : 再怎麼說 百城指數也比你講的一個影片有參考價值
推 cerwvk      : 我無話可說, 因為我真的找不到那個影片了.
→ cerwvk      : 記得最近才看過的.
推 cerwvk      : 实际价格，即项目对外报价减去优惠后的价格
→ cerwvk      : 看起來就是報價減去優惠, 但是有成交嗎? 正在看...
→ cerwvk      : 正確的敘述應該會是, 成交價-優惠項目.
→ cerwvk      : 而不會是報價-優惠項目.
→ cerwvk      : 我是覺得, 這個數據, 應該不是用成交價去算出來的.
→ cerwvk      : 对外报价优先使用该项目在售房源的平均对外报价
→ cerwvk      : 看起來真的不像是成交價.
→ cerwvk      : 找到了,  https://imgur.com/a/cAOOZ40
→ cerwvk      : https://reurl.cc/9O073a
→ cerwvk      : 河北廊坊市永清縣  榮盛的樓盤.
→ cerwvk      : 16000 -> 6000多.
推 lasekoutkast: 房價漲高 投資報酬率不好
→ lasekoutkast: 要接記得不要接到最後一棒
→ lasekoutkast: 先了解買房的人可接受價格大概是多少？
→ lasekoutkast: 大家能接受的房型是什麼？
推 lasekoutkast: 當小坪數的都漲超過大家接受的價格時
推 lasekoutkast: 到時有價無市？
推 blueballer  : 就是買房其實還是要挑標的的意思，跟股票一樣，從
→ blueballer  : 投資的角度考慮
推 cerwvk      : 個人不做房地產相關, 股市/房市, 炒哪個影響民生?
→ cerwvk      : 就不多說, 有智慧的就會想到.
推 piliwu      : 早上起來看某人又被電爆了
→ piliwu      : 買不起說不炒房哈哈哈哈
→ piliwu      : I大股房雙賺你知道嗎
推 cerwvk      : 推文如人格那位啊...
→ cerwvk      : 扣帽子說買不起, 很爽嗎?