Re: [請益] 賣股買房的時機?

[JessVeron (LisaMarine)]

※ 引述《billeric (BALA)》之銘言：
: 1.股票多到需要配置其他資產時
: 因為房地產特性跟股票不同 比較偏防禦性資產
: 股票2020跌得一塌糊塗一堆鄉民在唱歌時 房屋沒啥動靜
: 這時可以從房屋裡貸款抄底
: 2.跟股票一樣 當你覺得你手上的股票不太會動或是漲得差不多了
: 或是覺得手上股票會漲輸房地產
: 就可以賣股換房 比如去年5 6月
: 3.每年台灣會通膨2%以上 房屋槓桿是5倍 所以沒買到太差太貴地點理論上每年資產會+10
: % 因此股票報酬一年沒有10%可以考慮買房（這三年通膨當然不只2%）
: 提供點意見 參考就好


最近重新拜讀一次日本股神CIS的書，目前還算記憶深刻，

裡面有一段提到，CIS的朋友約有7億資產，為了保有這些資產他花了將近五億買房

然後被CIS狂嘴了一頓。以下是大神的一段話

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投資最重要的是效率。

只要待在股市一天，現金就是力量。

越是靠投資賺錢，花在投資以外的錢就要更小心謹慎。

要是沒了本金，就無法賺大錢，也無法採取比較強勢的策略。

我個人認為最有效率的投資方法就是找出能大撈一筆的機會，盡可能把全部財產都投進去

---

當然大神的操作胃納量已經到了能影響各股，勝率自然也跟小散戶不大相同

尤其日本房產制度跟台灣房產制度也是不同就是，

但是以投資效率角度來說，這兩年因為QE房價已經至少10趴以上

你說未來升息縮表繼續往上機率高? 還是死魚甚至下跌機率高??

不過站在資產配置的角度又是另一回事了。

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人生有時只有不會後悔的決定，沒有甚麼是最好的決定。




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推 jimmyid4    : CIS成功學，99.99999%變肥料
推 Morphee     : 所以您現在資產幾億?
推 stlinman    : 資金效率也有分種一種是正向、一種是負向!
→ stlinman    :               2
推 icekiba     : 肥料學
→ billeric    : 升息對資產是負面 QE是正面 因此要看哪邊力道大
→ billeric    : 另外我沒鼓吹買房 自己也只有一間要自住 至於說房
→ billeric    : 價今年會漲還跌 我認為六都基期高的會死魚 基期低
→ billeric    : 的會漲
推 icekiba     : 有基期低的嗎XD 跟股票用周線去看 每個都45度上漲
推 airforce1101: 資產配置，只有什麼都沒有的人才不在乎資產配置
推 stocktonty  : 台開大飲基期很低
噓 keepingtime : 房子是拿來住的不是炒作的商品！
→ IBIZA       : 股票也應該是拿來籌資而不是炒作的商品
→ IBIZA       : 這種話去八卦板講吧  股板講這個太矯情
噓 joy159357   : 房子跟股票都是拿來炒的 少在那邊裝清高了
推 chpses      : IB大講得很有道理，有利可圖的市場都是這樣
→ R3hab       : https://i.imgur.com/2UlzWN8.jpg
推 A98454      : 我感覺這套系統只適合CIS CPU欸，換個cpu 母雞抖惹
推 phcebus     : 航海王完美實現
→ IBIZA       : 成為航海王的機會太小了
→ phcebus     : 對每個人而言機會不一樣 但他的確這麼做而且是一波
→ phcebus     : 成功
→ phcebus     : 買房60分 但如果你有90分能力，買房sucks
→ phcebus     : 這是投資而言  如果自爽當消費品就不用這麼嚴格
→ IBIZA       : 這是一定的  就好像買樂透能買中 投報一定也比買股
→ IBIZA       : 好
→ IBIZA       : 但買中機率就是大問題
→ phcebus     : 這波漲的就通膨 除了房子以外 也有其他選擇能取代
推 ZUMA1225    : 我自己經驗是如果你股票可以抱的住例如10年以上然
→ ZUMA1225    : 後是優質股一路向上那當然ˋ賺錢
→ ZUMA1225    : 如果買到國巨呢
→ IBIZA       : 沒有不能取的投資商品  但房子是大家比較容易接觸而
→ IBIZA       : 且勝率高的
→ IBIZA       : 房子說穿了 就是用稀缺性打敗通膨
→ ZUMA1225    : 買股機率很大踩到雷你就全賠+上上下下抱不住
→ IBIZA       : 就跟股票指數投資 是用大公司會拿走到大多數經濟成
→ IBIZA       : 長果實 以打敗經濟成長率一樣
→ ZUMA1225    : 有錢人資產配置有股有房不違背的
推 phcebus     : 國巨來說下跌段我也有吃到～但我每年都賺錢
→ phcebus     : 所以買到國巨也不是問題 我近10年來8年投報破百
→ IBIZA       : 差別大概就是房子通常雨露均霑 長期勝率可能有九成
→ IBIZA       : 股票的勝率可能相反
→ IBIZA       : 而頂尖投資人就是拿走九成人的錢
→ phcebus     : 只有2018，2019 因為買房／裝潢掉到 75％跟30％
→ IBIZA       : 房子說真的要固定每年翻倍是不太可能  但就是長期
推 Morphee     : 菲神跟航海王一個是神一個稱王 就是少數中的少數
→ IBIZA       : 來講穩定成長
推 ZUMA1225    : 房子價高賣出轉股，股市賺錢拿出來買房。討論應該是
→ ZUMA1225    : 怎麼資產配置，如何報酬率最高
→ IBIZA       : 沒有天生神力要打敗房子長期投報說真的不容易
→ phcebus     : 2018年我的買點沒有問題 帳面上漲，但以資產報酬來
→ phcebus     : 說就賠錢的
→ Morphee     : 非神非王的一般凡人 重壓股的勝率.....
→ IBIZA       : 台股56年投報大概是380倍, 房子大概是250倍
→ IBIZA       : 但房子大多數人有槓桿  股票沒有
推 ZUMA1225    : 黃金虛擬貨幣期貨基金也是資產配置期待大神們討論如
→ ZUMA1225    : 何低風險/最大化利潤
→ Morphee     : 房產屬性太容易讓人勝 內建槓桿加低流動性
→ Morphee     : 考慮到人性跟凡庸性 房產優先 賺了再增貸來投股
→ phcebus     : 股票的部份 其實我的質借比豪宅利率低
→ ZUMA1225    : 佩服IBIZA大大的眼光與投資心得感謝分享
→ IBIZA       : 房子利率其實有人低到0.9 0.8, 但主要還是倍數
→ phcebus     : 另外股票期貨一直都是優秀的商品～我一向是沒股期才
→ phcebus     : 考慮買股票
→ IBIZA       : 股期每個月換倉固定有損失成本 而且沒有配息
→ IBIZA       : 以剛剛講的56投報來講, 有配息才有380倍
→ phcebus     : 其實換句話說當我賺到1000萬時去買房
→ IBIZA       : 沒配息的 以台股指數看 只有180倍
→ phcebus     : 自然就不會被稱為菲神了～
→ IBIZA       : 總是有人天生神力  但大多數人沒有
→ phcebus     : 股期的換倉損失比股票交易小得多 很多時候換倉還會
→ phcebus     : 賺
→ IBIZA       : 但房市卻是傻傻可以複製的 除非環境有太大變動
→ phcebus     : 配息也是有的 只是帳面上數字變化而已
→ IBIZA       : 長期看很顯然不是
→ IBIZA       : 這個看股價指數跟報酬指數就知道
→ IBIZA       : 股期的報酬 可以看指數  股票的報酬可以看報酬指數
→ IBIZA       : 56年 報酬指數380倍 台股指數只有180倍
→ phcebus     : 既然你都說0056長期報酬比房產高了 那上面就自打了
→ IBIZA       : 0056長期報酬比房地產高 但前提是五倍槓桿
→ phcebus     : 當然以我的角度來說0056 也不怎麼樣～
→ IBIZA       : 而且房地產還不能漲太多 0056才有機會
→ phcebus     : 以前沒有股期～有了以後槓桿可真沒問題了
→ IBIZA       : 對了 我剛剛講的房子250倍 是只有房價 沒有房租
→ IBIZA       : 所以實際上....
→ phcebus     : 你知道0056也有股期嗎 而且一般是8倍槓桿
→ phcebus     : 房租還要管理，不會從天上掉下來
→ IBIZA       : 一樣 0056股期就不能用0056報酬來看了
→ IBIZA       : 股期沒配息啊
→ IBIZA       : 扣掉配息0056的報酬不好看吧
→ phcebus     : 你可以委託資產公司處理 但那就是降報酬
→ IBIZA       : 管理公司大概拿一成
→ phcebus     : 還有錢很多多到不知幹嘛時做的事了
→ phcebus     : 你說的配息是什麼 股期一直都有配息
→ IBIZA       : 其實股期報酬就是槓桿大  一倍槓桿時的報酬比股票差
→ IBIZA       : 而股期槓桿大 其實多數人反而死得快
→ phcebus     : 而且除息當天就在帳戶裡了 不用等配息日
→ IBIZA       : 好吧 股期我不熟 我是沒在買股期的
→ IBIZA       : 不過 韭菜放大槓桿死更快 我相信你也認同?
→ IBIZA       : 其實房產跟股票最大的兩個差別
→ IBIZA       : 就是高手的倍數跟韭菜的比例
→ phcebus     : 唉 你知道我買聯發科一口股期10元～除息不用所得稅
→ phcebus     : 嗎
→ phcebus     : 你的狀況是你 根 本 不 懂
→ IBIZA       : 但你的狀況就懂房地產嗎?XD
→ phcebus     : 我房產也數億了 ～都自用 也略懂也知道市場上的方
→ phcebus     : 式
→ IBIZA       : 房地產長期來講 只要期初設定沒問題  大概就鎖定最
→ IBIZA       : 低報酬
→ IBIZA       : 你都自用當然不知道房租報酬XD
→ phcebus     : 我直接講結論就是對我來說買來自爽比投資實際得多
→ IBIZA       : 我相信對股市高手來講的確是 但多數人是韭菜
→ IBIZA       : 我也直接講結論
→ phcebus     : 噗笑死 房租報酬這麼簡單 XD 你當家裡爸媽沒出租嗎
→ IBIZA       : 這我不知道XD
→ IBIZA       : 但多數人大概都隨便租
→ IBIZA       : 常常都是房租/總價 = 2%
→ IBIZA       : 甚至更低
→ IBIZA       : 但 即使是這樣 亂租也可以賺
→ phcebus     : 簡單講我家在台北啦～所以考慮房租報酬率不切實際
→ IBIZA       : 這就是房地產
→ IBIZA       : 不會喔 我也都在買台北啊
→ IBIZA       : 一般\大概租到2%或更低吧
→ phcebus     : 5％我都覺得鳥了 何況是3％就頂天的台北
→ IBIZA       : 但我前年買的 租金/總價=4.88%
→ IBIZA       : 對啊 就是因為3%頂天 所以最近有人用3.5%要跟我買XD
→ phcebus     : 出租比較適合之前的高雄 但沒有地緣關係難以管理就
→ phcebus     : 不考慮了
→ IBIZA       : 因為一般人不會去衝投報 所以當然3%鼎天
→ phcebus     : 之前高雄可以到8,9％
→ IBIZA       : 有可能  真的要衝報 以前20%都做得到
→ IBIZA       : 我朋友還跟我說兩年沒回收頭期就不要做了
→ IBIZA       : 不過我還是加減賺就是了 反正是被動收入
→ IBIZA       : 我早期買的 不算漲幅 現在一年租金=50%頭期
→ IBIZA       : 如果以漲幅看 大概頭期30倍  但漲幅+房租我很難算
→ phcebus     : 對了 我明天要交3xxx尾款後天交屋～ 然後昨天剛訂一
→ phcebus     : 個12萬THG水龍頭
→ phcebus     : 我10年前的1萬現在也變幾千萬了呀 XD
→ IBIZA       : 是啊 我相信 但你的成功很難複製  房屋出租卻不難
→ IBIZA       : 只要市場不要變動太大
→ IBIZA       : 你前幾天也看到我怎麼教人15年賺到買7000萬房了
→ phcebus     : 比投報 房子很難贏啦 ～他比較像45～75分區間的選
→ phcebus     : 擇，
→ IBIZA       : 股票有辦法有這樣的心法嗎?
→ IBIZA       : 沒錯 但股票很可能是0~100分 而且大多數人拿10分
→ phcebus     : 房子其實比較擔心的是現在這波是最後一波榮景了
→ IBIZA       : 巴菲特說30年房貸是不會輸的投資
→ IBIZA       : 彼得林區說買房地產勝率99%
→ IBIZA       : 我是覺得人類還是通膨長期房價就沒太多問題
→ phcebus     : 股票基本上也可以啦 ～ XD 只是就是需要更多專業
→ IBIZA       : 就跟人類還是經濟成長 股市就沒多大問題一樣
→ IBIZA       : 股票大概就是1%人能做到吧
推 ULTIMA1002  : 房版的都在討論移工來撐房價了。感覺就在抓最後一
→ ULTIMA1002  : 波交替
→ IBIZA       : 房地產照彼得林區說法是99%人能做到 我覺得他是誇大
→ IBIZA       : 一點 但比例很高是真的
→ phcebus     : 房子還是有供需問題 巴菲特彼得說的時代 跟台灣目前
→ phcebus     : 面臨的不太一樣
→ IBIZA       : 房子的供需問題 可能供應減少問題更大啊
→ IBIZA       : 畢竟蓋在玉山上 沒人買單吧
→ IBIZA       : 像台北的供應量已經低於每年1萬戶了
→ phcebus     : 就像學區房一樣 旁邊大學退場 學區房GG
→ IBIZA       : 全台灣從1990年代到現在也腰斬了
→ IBIZA       : 這的確是 但股票何嘗沒有這種情況?
→ IBIZA       : 掛掉的股票比房子比例更高吧
→ IBIZA       : 這就是為什麼彼得林區說房地產勝率99%
→ IBIZA       : 股市能保持50年的企業太少了
→ IBIZA       : 但房子大多都可以
→ phcebus     : 這是市場問題 當市場需求減少 那就變成卡住的雞肋
→ phcebus     : 資產了
→ IBIZA       : 這個前面說過了 供應量的減少更快
→ IBIZA       : 從日本的例子就知道 需求減少 就是鄉間變鬼城
→ IBIZA       : 但供應量幾乎為零的精華區 就沒這個問題
→ phcebus     : 目前台灣要持續房產榮景的絕招就是多引入青壯移民人
→ phcebus     : 口了
→ IBIZA       : 其實引入移民也是解決產業問題啊 不是只有房產
→ IBIZA       : 事實上解決產業問題更優先吧
→ phcebus     : 供給最超額的就是豪宅市場了 XD
→ IBIZA       : 好像是 不過那跟九成人無緣就是了
→ phcebus     : 還好有疫情以來的這波  讓一堆人賺的滿手  不然豪宅
→ phcebus     : 供給這幾年爆量了
→ phcebus     : 不論cis跟巴菲特說了什麼也都跟該國環境有關
推 cerwvk      : 彼得林區的書 2013年,covid-19 2019年12月 未必能用
→ IBIZA       : 這不是還好吧 股市跟房市[本來就高度相關
→ IBIZA       : 你怎麼不說還好有疫情這波 不然股市oox?
→ IBIZA       : 股市基本上就是一成人賺走九成人的錢
→ IBIZA       : 所以對高手來講當然是股市好賺 這一點我沒有異議
→ IBIZA       : 房市則是雨露均霑
→ phcebus     : 因為股市GG了我還是賺錢，對我來說沒差
→ IBIZA       : 是啊 但多數人不是
→ phcebus     : 2020年3月我也是賺錢的～
→ IBIZA       : 但多數人不是
→ IBIZA       : 房市的好處就是 雖然遇到2020年3月  但是還是很少人
→ IBIZA       : 賠在那段XD
推 ULTIMA1002  : 股市長期持有大多人都賺錢啊，房地產玩短線也是不
→ ULTIMA1002  : 少人賠錢，投資商品都一樣的道理，不然當初副都心
→ ULTIMA1002  : 。青埔 洲子揚一堆投資客斷頭是怎麼回事
→ phcebus     : 那也是因為流通性不佳附帶的
→ ULTIMA1002  : IBIZA你拿房市長期持有來比股市短線操作利基點就不
→ ULTIMA1002  : 對
→ phcebus     : 房板經典的A-max笑話 XD
→ ULTIMA1002  : 今年預售屋也不少轉約轉不出去的怎麼不提？玩短線
→ ULTIMA1002  : 不管股市房市風險都是高，會賺錢的都是長期持有居
→ ULTIMA1002  : 多
→ IBIZA       : 是 但股市長期策略的報酬就有限了
→ IBIZA       : SP500大概是11%左右吧
→ phcebus     : 記得去年底有周圍知道的人資產不知道有沒有500 拿了
→ phcebus     : 2億的紅單
→ phcebus     : 在燒 XD 貪心的人所在多有
→ IBIZA       : 對耶 講到這個 其實也是有投機的人報酬超高XD
→ IBIZA       : https://i.imgur.com/Ey5ubaF.png
→ phcebus     : 不論什麼商品都有很多爆倉的人～
→ IBIZA       : 這個是JP Morgan 2019年給出的各種資產20年複合投報
→ phcebus     : 話說回來 美國這兩年通膨真的比台灣恐怖得多了
→ IBIZA       : 現在SP500比那時候高不少 大概是11%
→ phcebus     : 2015啦 上面有寫了
→ IBIZA       : 啊 我打錯了XD
→ phcebus     : 其實以股票的角度 你要收租不用買房 切換單位
→ phcebus     : 還有投資都容易多了
→ IBIZA       : reits跟自己買 主要就是主導性問題
→ IBIZA       : 其實自己改造房子提高報酬並不難
→ phcebus     : 我2020年看好南港也是買國揚 國產南港台肥
→ IBIZA       : 台北市房子我大概可以做到現金投報16%
→ IBIZA       : 而且是初期設定完 後面就順順跑 當然要花精神管理
推 ULTIMA1002  : 其實台灣這種有戰爭風險的區域，資產全壓房地產不
→ ULTIMA1002  : 會是最好選擇，最好是資產放海外。再買些加密貨幣
→ ULTIMA1002  : 。房子自住一間就好，你很難猜測有沒有可能對岸真
→ ULTIMA1002  : 的有動作，就算機率很低還是有機率
→ phcebus     : 像勤益控就是收租的 另外台灣的reits 2020年3月也遇
→ phcebus     : 到流通性
→ IBIZA       : 戰爭風險的話 股票更是風險高吧XD
→ phcebus     : 問題～我記得 但我忘了那時買了什麼了
→ IBIZA       : 海外資產我也是有佈局
→ ULTIMA1002  : 股票變現快多了
→ IBIZA       : 房地產變現要快就貸款啊 不用賣
→ phcebus     : 噗～戰爭風險的話房子更沒用吧～流通性更差
→ IBIZA       : 貸款快的話一個禮拜 如果日常就做好設定 領出來就好
→ IBIZA       : 打完仗土地還在  企業就不一定了
→ ULTIMA1002  : 所以我覺得台灣人真的很好笑，怕戰爭卻又通通把資
→ ULTIMA1002  : 產壓在房地產
→ phcebus     : 股票更快啊 XD我可以當日拿錢耶
→ IBIZA       : 貸款也可以當天拿啊 你平常就設定好就行
→ phcebus     : 打完土地還在那裡～但不見得是你的
→ IBIZA       : 理財房貸囉
→ IBIZA       : 如果土地會被收走 那股票就不用講了XD
→ IBIZA       : 變現也沒用 台幣還在嗎?
→ phcebus     : 也是 我有朋友用理財型房貸當日借當日還不計息
→ IBIZA       : 打仗的話 實物一定比較好
→ IBIZA       : 土地就是實物的一種
→ phcebus     : 你知道問題在股票你還“有機會”不計價格處分
→ IBIZA       : 如果打完有要好好的治理的話 通常土地不會被收走
→ IBIZA       : 處分拿到的台幣可能也是廢紙啊
→ phcebus     : 房產可以說直接一翻兩瞪眼等結果嗎
→ IBIZA       : 處分也沒用 反而戰後土地會留下
推 cerwvk      : 打仗的話, 資金在外國比較好. 實物帶不走.
→ IBIZA       : 所以很難說哪個比較好吧XD
→ phcebus     : 土地是帶不走的～打仗的時候帶得走的才叫實物
→ IBIZA       : 那你也得能到國外再講 大多數人是出不去的
推 joy159357   : 神仙打架上至國家興亡 小弟沒財也沒能爛命一條路過
→ IBIZA       : 所以其實很難說哪個比較能度過戰爭期
→ cerwvk      : 一旦戰爭,就是比快,誰先把資金移往海外,房地產最差.
推 huk40199    : 房子也有週期啊我爸媽在房產空頭三十年進場的
→ IBIZA       : 你人沒出去都沒用啦XD
→ huk40199    : 結果是在前面十年後面懶趴捏了二十年
→ cerwvk      : 人就看命.   至少財產最快變現,移到海外.
→ IBIZA       : 空頭三十年是甚麼?
→ phcebus     : 打仗的話土地權狀是不是變廢紙 歷史上都說了啦
推 ULTIMA1002  : 對岸的土地制度是黨的，打完土地也不會是你的 ，不
→ ULTIMA1002  : 過你可以跟黨租XD
→ IBIZA       : 不見得有機會讓你變現啊 股市會關閉XD
→ huk40199    : 再花這二十年賺一點結果現在變棺材本
→ IBIZA       : 歷史上 日本 國民政府  都沒有讓土地變廢紙啊
→ phcebus     : 土地會在那裡，可是不見得依然是你的
→ IBIZA       : 改朝換代有想要繼續治理 土地通常會有條件處理
→ cerwvk      : 以變現速度來看   房地產最差. 慢就是慢.
→ IBIZA       : 公司就難說
→ IBIZA       : @ULTIMA1002 中國土度是國家的 但還是給長期權利
→ IBIZA       : 而且能更新
→ cerwvk      : 如果中國打下台灣, 股東的台積電股票會不見?
→ cerwvk      : 公司得為自己的股票負責, 除非公司不見了.
→ IBIZA       : 這幾年因為中國第一批房產年限要到期 所以制定物權
→ cerwvk      : 至於土地所有權?  那就是中國政府的.
→ IBIZA       : 法保證房產權利更新
→ IBIZA       : 台積電很可能收歸國有喔
→ IBIZA       : 台灣歷史上改朝換代 公司被收歸國有的情況筆土地
→ IBIZA       : 更普遍
→ cerwvk      : 可以收為國有. 問題在於公司的移轉問題. 直接把股東
→ IBIZA       : 因為土地是人民生存必須 不可能全部拿走 但公司可以
→ cerwvk      : 手上的股票抹掉.  不認為會這樣幹.
推 huk40199    : 該朝換代一般人就是被割啊歷史要念
→ IBIZA       : 那可能要請你了解一下四大公司
→ bnn         : 你怎麼會覺得GG不會爛掉人不會死光或跑光
→ cerwvk      : 任何執政變更, 都不希望大變動. 除了核心利益.
→ IBIZA       : 對啊 而且GG就是靠人才 戰爭後就算還在 還有意義嗎
→ IBIZA       : 對 通常這個核心利益會是土地 而不是公司
→ cerwvk      : 土地會被收為國有無庸置疑. 至於台積電, 收為國有?
→ cerwvk      : 我想執政者都要考慮一下, 到底有沒有競爭力.
→ IBIZA       : 台灣沒有發生過土地無償收歸國有的
→ IBIZA       : 台灣改朝換代沒有發生過土地無償收歸國有的
→ bnn         : 不然把中蕊人搬來台灣給他EUV讓他做?
→ IBIZA       : 公司倒是有
→ IBIZA       : 講核心利益 那一定是土地 不是公司
→ IBIZA       : 土地才是多數人生存必須
→ IBIZA       : 台灣歷史上改朝換代 土地的部分 發生過強取大租權
→ IBIZA       : 跟耕者有其田
→ bnn         : 還是我手上股票可以當成債權分我EUV機台一根螺絲?
→ cerwvk      : 核心利益就是土地, 中國是沒有私人土地的, 肯定動.
→ IBIZA       : 搶取大租權的部分是用低價現金拿走大租(這個要解釋
推 phcebus     : 不閒聊了～要準備明日工作了 大家掰掰 XD
→ IBIZA       : 有點複雜) 但不影響小租
→ cerwvk      : 基本就是中國的最基本核心價值.
→ IBIZA       : 肯定動應該也就是土地國有 改成99年權利給你
→ IBIZA       : 然後物權法規定 到期以續約為原則
→ IBIZA       : 其實中國的土地國有 就只是方便徵收而已
→ IBIZA       : 並不會因為這樣 就導致人民失去土地利用
→ IBIZA       : 土地的使用權才是重點
→ IBIZA       : 土地國有 所以中國可以隨時跟你談用錢買斷使用權
→ IBIZA       : 但股票就不是囉 公司倒掉 或是公司有價值的部分
→ IBIZA       : 被轉移 或是整個公司被收歸國有 你甚麼權利都沒有
→ IBIZA       : 基本上 如果真的中國打來 台積電大概就收歸國有
→ IBIZA       : 或是有價值的部份轉移給中蕊
→ IBIZA       : 人是依附土地生活 所以只要想繼續治理 就必須給人民
→ IBIZA       : 土地使用權利  但公司不是
→ aloness     : 太有趣了，竟然敢嗆菲神XDD
→ aloness     : 菲神的投資能力是PTT公認級的，只看數字大小沒有意
→ aloness     : 義，當年房產可是千萬就是豪宅的世代
→ luc0919     : 股票的本質是籌資，應該沒有想到現在變成炒作的用
→ luc0919     : 具
→ aloness     : 所有的商品都可以炒作呀，鬱金香都可以了，炒股票
→ aloness     : 這張權利紙好像也還說的通
→ IBIZA       : 奇怪 我跟他討論 哪裡嗆?
→ aloness     : 反過病說，只要想通他就是一張沒有用的紙，那麼大
→ aloness     : 戶怎麼在面對市場人心的操作，旁觀者清
→ patrol      : 房市這一次可能會不大一樣，薪資跟不上
→ aloness     : 房市唷，漲幅先追上聯電(7倍)，欣興(10倍)再說…
→ patrol      : 應該會死魚很久，我還是覺得股市會跑贏，兩年後看看
→ IBIZA       : 薪資跟不上應該是有誤會吧XD
→ IBIZA       : 其實這兩年是十幾年來最容易買房的時候喔
→ IBIZA       : 看房價是沒有意義的  要看房貸負擔率
→ IBIZA       : 大盤也漲不到兩倍 我不知道為什麼要追7倍的
→ patrol      : 薪資實質上衰退阿，又不是不用吃飯
→ IBIZA       : 如果要講特例的話  要不要看一下重劃跟都更的XD
→ patrol      : 股市這一波賺到的買完，新的動能在哪？
→ aloness     : 房市現在是政府盡量不傷害市場前題，全力抽銀根，
→ aloness     : 不然漲幅老早超過台積電了
→ IBIZA       : 30年房貸的動能還沒完啊XD
→ patrol      : 還要再等股市下波飆漲再賺一波？那股市真的不會贏？
→ IBIZA       : 要不要政府擋著 漲幅會更激烈  30年房貸威力太強了
→ IBIZA       : 要不是
→ aloness     : 光是長榮陽明這兩家大股本公司，就為多少股東創造
→ aloness     : 超乎水平的收入，他們買起來又怎麼會手軟，陽明還
→ aloness     : 收割股東去買大樓哩
→ IBIZA       : 30年房貸的實質威力 可以在薪資不變的情況下 降低
噓 surferblue  : 我從來沒看過有人那麼好心一直教你賺錢的 既然好賺
→ surferblue  :  何不自己低調賺..？
→ IBIZA       : 大約40%的負擔率
→ IBIZA       : 你沒看過 那你應該去看看前年我怎麼叫大家買SPG啊
→ IBIZA       : SPG好不好賺你也可以去問大家
→ aloness     : 這裡是股版，航海王不就活生生的例子，那篇推坑文
→ aloness     : 超精實的
→ IBIZA       : 為什麼賺錢要低調賺? 難到跟你講我會少賺?
→ IBIZA       : 好心人多的是
→ IBIZA       : 航海王也是啊 長榮20就叫你買了 不是嗎? 我也有跟一
→ IBIZA       : 點 XD
→ IBIZA       : 我前年大概推了15檔股票 檔檔翻倍
→ IBIZA       : 也有漲二三十倍的 搜尋我id就知道
推 swgun       : IB不就一堆歪理 股票不炒作誰跟你買來籌資 房子是
→ swgun       : 來住的 股票可沒有剛性需求
→ swgun       : 房子哪裡的稀缺性啊 ceca不是講過國家靠重劃取得的
→ swgun       : 土地是無限的
→ swgun       : 房子漲高 買一戶自住 大部分的受薪階級就乾了哪來
→ swgun       : 的正現金流 你有錢當包租公當然希望房子售價一路漲
→ swgun       :  租金就當補貼貸款啊
→ swgun       : 房地產是買進時決定報酬台灣人是等出售時決定資產
→ swgun       : 價值
→ IBIZA       : ceca講過甚麼關我屁事 現實就台北市供應量一年剩不
→ IBIZA       : 到1萬戶 全台供應量也腰斬
→ IBIZA       : 笑死 最好你買股票能籌資啦  你是在次級市場買股票
→ IBIZA       : 你知道嗎?
→ IBIZA       : 你買股票跟籌資一點關係都沒有
→ IBIZA       : 土地怎樣都不可能無限 由期精華區土地
→ IBIZA       : 其實我當包租公的應該是要鼓吹大家租屋才對啊XD
→ IBIZA       : 台灣房價根本不用我鼓吹
推 swgun       : 美國一堆房子50萬鎂上下都有車庫後院還住一樓 台灣
→ swgun       : 50萬鎂要買什麼？20坪蛋殼鳥籠嗎
→ swgun       : 次級市場沒人買 誰要在初級市場買股票啊
→ IBIZA       : 美國這些房子都在郊區啊 你要在郊區買1500萬一樣
→ IBIZA       : 可以買透天XD
→ swgun       : 你上市的炒不高 打電話給你買未上市的你會買？
→ IBIZA       : 台灣人很奇怪就是在台灣一定要擠都市 到了美國就懂
→ IBIZA       : 買郊區
→ IBIZA       : 初級市場誰跟你說是未上市? 我常常參加股票標售啊
→ IBIZA       : 而且炒作之後上市死掉 對籌資市場根本沒幫助
→ swgun       : 上市的炒不動 公司發現金增資誰要認？忘記長榮了嗎
→ IBIZA       : 證券搞出的泡沫 造成多少問題?
→ IBIZA       : 弄倒多少公司?
→ swgun       : 說股票不是來炒的是籌資真的太好笑 歪理特多
→ IBIZA       : 就算是2008年金融泡沫 也是證券化惹出來的
→ IBIZA       : 這是事實啊XD
→ IBIZA       : 只是因為你炒股 所以不認同而已XD
→ swgun       : 炒房跟炒股就都是在賭場做價差ok?
→ IBIZA       : 因為炒股跳樓的一定是比較多啦
→ IBIZA       : 是啊 所以大哥說二哥不對?
→ IBIZA       : 房地產再怎麼炒也炒不過股市啦
→ swgun       : 我家裡已經都有房住 根本不用買 不用把炒房合理化
→ IBIZA       : 那你就可以把炒股合理化XD
→ IBIZA       : 笑死
→ IBIZA       : 要講賭場 股市投機現象比房地產嚴重太多了
→ swgun       : 你說收租賺錢我都覺得合理 但炒房才是搞死人
→ IBIZA       : 炒股才真的搞死人
→ swgun       : 股票不是剛性需求啊講幾次了
→ IBIZA       : 炒股炒到破產跳樓的不少
→ IBIZA       : 不是剛性需求 但會破產死人啊XD
→ IBIZA       : 買不到房子可不會死人 更何況也不是買不到
→ swgun       : 沒股票女人會不跟你打炮嗎
→ IBIZA       : 這就扯遠了
→ arnbition   : 有錢買房買地 沒錢才買股票投資 至少我身邊交易過20
→ arnbition   : 間以上的都是這樣
→ IBIZA       : 我只知道炒股往往對社會危害更大
→ swgun       : 沒房子女人要怎麼上床啦 孩子要怎麼養大啦 就這麼
→ swgun       : 簡單而已
推 cerwvk      : 最近看對岸炒房跳樓的消息不少,  很溫馨.
→ IBIZA       : 對岸炒股跳樓也不少見啊XD
→ cerwvk      : YES.
→ arnbition   : 華人社會買房買地就對了
→ IBIZA       : 沒房子可以租啊 也可以買遠一點的XD
→ swgun       : 炒到買不起 還想等移工買 我是不知道跟東南亞比台
→ swgun       : 灣房子勝在哪
→ IBIZA       : 我是不知道誰買不起 眼高手低才是真的
→ IBIZA       : 至於移工 也只是移工比較不會只想買精華區
→ IBIZA       : 你去看移工社團就知道  外籍新娘買了桃園老公寓
→ IBIZA       : 放上下舖 一間公寓租給十幾個人移工
→ IBIZA       : 台灣人願意嗎?
→ IBIZA       : 這我今天早上才看到的
推 swgun       : 會買的當然一定有 但是我覺得他們挺笨的
→ swgun       : 真的賺到錢買台灣房子絕對不如他們當地蛋黃區
推 cerwvk      : 工寮
→ swgun       : 你講的明明就是收租 那個就不是炒價差了
→ IBIZA       : 你知道胡志明市蛋黃區房價跟台北相當嗎?
→ swgun       : 因為她就嫁過來不回去 移工到不一定
→ IBIZA       : 我回的是你說等移工買
→ IBIZA       : 移工會想拿永住的 就是想留下吧
→ swgun       : 胡志明本來就超貴啊 那河內呢 峴港呢越南這麼大蛋
→ swgun       : 黃不會只有一個
→ IBIZA       : 其實房板會講移工買 最主要是講移工不會眼高手低
→ IBIZA       : 那台灣你也可以買基隆啊
→ IBIZA       : 台灣雖然不大 但也是很多便宜房子
→ IBIZA       : 移工買的就是這些台灣人瞧不起的
→ IBIZA       : 台灣人真的買不起房子? 哪個區域沒有便宜買?
→ IBIZA       : 台灣人真的買不起房子? 哪個區域沒有便宜房子買?
→ IBIZA       : 是瞧不起而已
推 loveponpon  : 來股板看到大力推廣買房比買股好賺？
→ IBIZA       : 基隆200萬公寓 買不起嗎? 只是嫌棄而已
→ IBIZA       : @loveponpon這個標題就是討論這個啊XD
推 cerwvk      : 去掉炒房成交量, 最近看到的新聞一堆哇哇叫.
推 xupmc       : 樓上不是房版駐版房仲嗎XD  怎麼來股版了
→ cerwvk      : 其實去掉炒房這一塊炒作的成交量, 不就知道了?
→ xupmc       : 我是指IBIZA
推 swgun       : 台灣人買200萬基隆是要怎麼收到租 價差也沒有買下
→ swgun       : 去是逼人跳樓嗎 外配敢買是她有辦法租同鄉好嗎 一
→ swgun       : 個商品你垃圾別人當寶啊
→ gourmand    : 說土地不會被收走的是沒聽過三七五減租和耕者有其田
→ gourmand    : 嗎，房地產最大的風險來自政治環境的變動是事實。
→ swgun       : 扯到說台灣人不努力躺平瞧不起 根本就歪理
推 loveponpon  : 另外巴菲特跟蒙格應該是不贊成炒房或投資房產的吧？
→ swgun       : 任何商品都是要看個人 保單房地產股票都一樣但我看
→ swgun       : 到房板已經跟邪教沒兩樣 整天鼓吹壓身家買房一定賺
→ swgun       :  不買就躺平垃圾
→ swgun       : nft你網紅當然能炒 一般人進去就被割韭菜而已
推 Kobe5210    : 炒房者嘗到甜頭,通常就會開始講歪理
→ Kobe5210    : 股票跟房子明明就是本質不一樣的東西
推 swgun       : 就跟我朋友做實業的一樣 賺的時候說自己多猛 這兩
→ swgun       : 年看我們在賭場賺的忌妒羨慕恨 人一賺錢歪理特多
→ IBIZA       : 耕者有其田又不是無償收地，是用股票換
→ IBIZA       : swgun這不就你現在的你？
→ IBIZA       : 股市多待幾年就知道，股市九成韭菜
→ gourmand    : 我家族當年就因為耕者有其田20甲以上的田直接變別人
→ gourmand    : 的；還有高鐵徵收土地時政府拿台泥股票跟你換時你能
→ gourmand    : 說不嗎？看到有人吹捧什麼房地產不會有人拿走的理論
→ gourmand    : 只覺得啼笑皆非，政府對土地用極不平等的合法條約強
→ gourmand    : 拿強取不要說讀歷史，你的時代就有
→ IBIZA       : 笑死，當年台泥股票持有到現在也是有錢人
→ gourmand    : 還講得出用股票換算有常識啦，可惜只知其一不知其二
→ gourmand    : ，台泥台肥股票跟你換土地你覺得ok嗎？台積電的話還
→ gourmand    : 考慮考慮
→ IBIZA       : 我的時代有啊，大埔嘛，一坪4000田用20000收或是換
→ IBIZA       : 半坪10萬建地
→ IBIZA       : 台泥台肥當年很賺錢耶，辜家換股富甲一方
→ gourmand    : 高鐵土地換台泥股票你覺得合理？不然現在徵收你家換
→ gourmand    : 台泥股票給你你怎麼樣？
→ IBIZA       : 現在是現在60年前是60年前，當年水泥肥料都是超賺錢
→ IBIZA       : 特許事業
→ gourmand    : 這時代真正富甲一方的沒有一家主力資產不是壓在股票
→ gourmand    : 實業上的，地主出身的家族要傳承百年請問舉得出幾個
→ gourmand    : ？姓辜的和姓林的？沒了吧？必須說政治環境的變動對
→ gourmand    : 土地資產的傷害實在太大了
→ gourmand    : 60年前有高鐵喔？推論不要這麼錯亂好不？高鐵徵收是
→ gourmand    : 這30年內的事
→ IBIZA       : 所以你亂比啊，高鐵徵收的時代如果用股票換，才是該
→ IBIZA       : 拿台積電吧，那時候台積電普通賺錢，而且政府持有不
→ IBIZA       : 少
→ gourmand    : 那你問政府為什麼當時不拿台積電出來換啊，你覺得政
→ gourmand    : 府這麼手軟嗎，說到土地政策政府才是割韭菜最不手軟
→ gourmand    : 的，不要覺得他沒割到你就是沒發生過
→ patrol      : 其實就看兩年後就知道了，畢竟價格是眾人決定的
→ IBIZA       : 高鐵是農地還換建地，大家當然換建地啊，要股票幹嘛
→ patrol      : 現在吵沒啥意義，我是不覺得30年房貸能一直跳上去
→ IBIZA       : 台灣五大家族 板橋林家 辜家 高雄陳家都因為台泥而
→ IBIZA       : 富有，進而轉投資銀行、通訊等產業
→ IBIZA       : 顏家當年拿到台灣工礦，1960年代也極盛一時，但沒有
→ IBIZA       : 拿捏好台灣煤礦脈衰竭、礦工維權，所以在1970年代因
→ IBIZA       : 為幾次煤災而衰弱
→ patrol      : 畢竟少子化，租的變少，投報率也會變差
→ patrol      : 一切交給時間，對了，說到這個，我才想起
→ gourmand    : 你講的那些家族都是剛好頗有政治影響力的特例，別家
→ gourmand    : 被耕者有其田割了韭菜他們未必有遇到，所以持有不動
→ gourmand    : 鏟注定被政治因素影響是必然的。反而持有實業和股票
→ gourmand    : 才是反過來可能影響政治走向的資產。
→ patrol      : 前年我好像也交給時間決定了一件事，就是
→ IBIZA       : 很多人當年就不懂股票所以賤賣，但耕者有其田並不是
→ IBIZA       : 無償換地
→ patrol      : 有人嗆去年底特斯拉的L5就會出來，不知道出來了沒
→ IBIZA       : 耕者有其田，一方面給佃農翻身機會，一方面給地主機
→ IBIZA       : 會由農轉為工商，有沒有抓到機會就看個人
→ IBIZA       : 當年真的拿到台泥股票，現在也不知道翻幾百倍了
→ IBIZA       : 反而農地如果沒變更地目，現在沒什麼價值
→ topboss     : 任何一家股票都可能變成壁紙，但房子就是長期上漲~
→ topboss     : 30前的公司到現在倒得不勝枚舉，但房子30年依然暴漲
推 swgun       : 股市9成韭菜的數據哪來的？隨便胡扯的人指控別人歪
→ swgun       : 理多
推 cerwvk      : 請問壁紙的比例是? 不常看到變成壁紙的新聞.
→ cerwvk      : 30年前倒的不勝枚舉? 有多少? 一年一間也還好,
→ cerwvk      : 就算一年5間, 我也是覺得還好.
→ cerwvk      : 房子暴漲的條件下是, 賣掉. 換成現金, 那我就問了
→ cerwvk      : 賣了房子, 那住哪裡? 除非開多間, 持有30年.
每個人操作如何績效如何 本來就對其金融商品有不同的獲利效率

哪有甚麼一定怎麼樣一定怎樣 光股票操作 周期不同 結果就會大不相同了

房地產最大問題就是流動性跟政策問題 誰能保證未來會怎樣的結果

這裡是股版，要短期獲利超過預期才是這版所追求的

要舉特例或是二分法也沒有必要，選擇自己喜歡的商品交易即可
※ 編輯: JessVeron (180.177.189.3 臺灣), 02/20/2022 18:41:25
→ cerwvk      : 那就是出租, 持有30年, 經過炒作漲成這樣我也覺得不
→ cerwvk      : 對, 現在光是打炒房, 炒作量被打壓下來, 一堆哇哇叫
→ cerwvk      : 一個市場, 尤其是跟民生相關的市場炒作居多數的話..
→ cerwvk      : 這是對的?  我不認為.
→ IBIZA       : @swgun, 鍾建安以前的節目有拿元大資料出來講過
→ IBIZA       : 元大客戶股票賺錢比例只有5%, 期貨只有0.3%
→ IBIZA       :  https://reurl.cc/j5VDGy  針對台灣股市的五年調查
→ IBIZA       : 台灣股民每天付出2億1千6百萬台幣的手續費和2億2千8
→ IBIZA       : 百萬的證交稅, 然後還要輸給法人1億7千8百萬台幣
→ IBIZA       : 也就是台灣散戶每天賠6億2千2百萬
→ IBIZA       : 如果你上ptt股板夠久 很久以前ptt有針對鍾建安的資
→ IBIZA       : 料討論過
→ IBIZA       : 只是因為太久了 現在已經找不到討論文了
推 KrisNYC     : 我第一次看到IBIZA和Phcebus直接對話 lol
推 swgun       : https://youtu.be/wv9c1vWL660
→ swgun       : 其實我上股板應該有十年了 一個總體數據要怎麼證明
→ swgun       : 個體戶90%都賠錢啊 笑
推 swgun       : 一個賭場讓90%的散戶都賠錢 這賭場明年就倒了好嗎
→ swgun       : 瞎掰數字都不用負責的
→ swgun       : 台股0050長期報酬200%以上 散戶90%都賠錢 我的天阿
→ swgun       :  那這10%人是賺多少
→ IBIZA       : 第二個連結有寫啊
→ IBIZA       : 每天賠6.22億
→ IBIZA       : 至於賠錢比例 鍾建安節目有拿資料出來講啊
→ IBIZA       : 元大客戶 股票的部分只有5%賺錢
→ IBIZA       : 我說九成還算低估
→ IBIZA       : 賭場本來長期來講就是幾乎都賠錢  但大家還是賭啊XD
→ IBIZA       : 大樂透中講率1/32, 大家還是買
→ IBIZA       : 因為大家期待自己是得頭獎的人
→ IBIZA       : 誰說90%賠錢就沒多賭?
→ IBIZA       : 誰說90%賠錢就沒人賭?
→ kyova       : 股板10年資歷...那投報率怎麼樣...
→ kyova       : 雖然我也是主力偏重股市，但我覺得沒必要壁壘分明~
噓 CJROCK      : 前提是你的勝率能跟他一樣，要不然怎樣都白搭
推 lasekoutkast: 怎麼最近股版好多買房文？
推 lasekoutkast: 股票流動性就太差
→ lasekoutkast: 講錯 房產
→ lasekoutkast: 房產流動性太差 而且容易將現金流卡死
推 lasekoutkast: 有任何投資機會來臨時 房產變現太慢
→ IBIZA       : 房產變現就是貸款啊，快的話你平常就辦好理財型房貸
→ IBIZA       : ，隨時都能動用
→ patrol      : 那個，存股族看起來會是賠錢喔，因為股利一直投入
→ patrol      : 一直買一直買，看起來是一直扣錢，要賣掉實現看起來
→ patrol      : 才會是賺的喔，9成虧錢該不會是這樣算的吧？
→ patrol      : 萬八九成虧錢，完全不合邏輯阿
推 piliwu      : 說房產流動性差的就沒在碰房產投資
→ piliwu      : 理財型房貸利率稍高但隨借隨還機動強
→ piliwu      : 增貸利率非常漂亮不用重新設定最慢的公股銀行都能一
→ piliwu      : 個禮拜作業完成
→ piliwu      : 房產理財大致上就這兩種
推 phcebus     : 一個禮拜就太慢了~ 我的不限用途股票質借新增都當日
→ phcebus     : 利率比豪宅利率還低
→ phcebus     : 當日借當日錢就下來 手續費20
推 Petrovsky   : 在日本寧願放現金 也不要投資房地慘
噓 likecurry119: 每個人喜好投資的方式不同 不需要用自己的想法去硬
→ likecurry119: 套別人