推 Caro7 : 法國總統也被打臉 你我小韭菜被打臉不算什麼 02/28 13:41
推 nbalook : 歐洲反核跟白痴一樣 還想走第三路線？ 結果一個北 02/28 13:44
→ nbalook : 溪二號立廢 不是親俄就是親美 沒有能源自主 哪來歐 02/28 13:44
→ nbalook : 洲的再次榮光？梅克爾的夢byebye了 02/28 13:44
推 ck326 : 聽說東方有個島國規劃提高天然氣發電佔比，呵呵 02/28 13:44
→ apple123773 : 難講喔...這樣逼德國不用俄國天然氣 最後會發生啥 02/28 13:45
(幫刪多的推文)
→ apple123773 : ???怎麼會多打一行 我按到啥了 02/28 13:46
→ Severine : 我可以幫你刪掉 02/28 13:47
推 derek0212 : 推整理 02/28 13:48
推 Uber : 推這篇整理的歷史資訊 02/28 13:49
推 jshuang : 時空背景不同 再度開啟核電廠就好 人不要臉天下無敵 02/28 13:51
→ kyova : 俄羅斯人均真的是大倒退，慘...看不懂到底想幹嘛... 02/28 13:51
→ sagarain : 也許要從中美貿易戰開始 導致中國不相信美國 02/28 13:52
→ sagarain : 那除了回歸社會主義聯盟道路 還能怎麼辦呢 02/28 13:52
→ yenyikoto : 我也被打臉，凸 02/28 13:52
→ sagarain : 中國砍房價 打教育 看起來都像學俄羅斯 02/28 13:53
※ 編輯: Severine (118.169.232.195 臺灣), 02/28/2022 13:54:55
推 OEC100 : 推時間軸 02/28 13:53
→ sagarain : 不追求通膨成長的計畫經濟 02/28 13:54
→ OEC100 : 我是認為喬治亞戰爭讓俄國嚐到太多甜頭了 02/28 13:54
推 Roshiel : 推整理 02/28 13:54
→ Roshiel : 美國看來真的是最大贏家啊 02/28 13:54
→ poisonB : 八奇的思考領域 豈是當初我可以參透的 02/28 13:55
→ loveadu : 冷戰跟熱戰，定義分清楚 02/28 13:55
我想烏克蘭的熱戰結束後 才"可能"會引發新的冷戰
推 sailaphair1 : 我想問這種在強權獨裁國旁邊強調自己中立有意義嗎? 02/28 13:56
建議參考瑞士中立國的角色
→ npc776 : 能源能找到替代 萬不得已最多回去開核電 不是沒技術 02/28 13:57
這樣會換德國人自己在想浪費這麼多時間在廢核在幹嘛XD
→ sailaphair1 : 歐盟、英國、北約會更依賴美帝，軍火賣到手軟 02/28 13:57
推 a1234561723 : 打仗只要不是美國本土打，美國幾乎獲利的 02/28 13:58
※ 編輯: Severine (118.169.232.195 臺灣), 02/28/2022 13:58:57
推 ntb3394 : 推整理 02/28 13:58
→ a1234561723 : 到底誰會覺得美國會因為通膨等等因素還損失一堆 02/28 13:58
推 bladesinger : 有，芬蘭 02/28 13:58
推 eknbz : 聽起來像電玩遊戲 沒想到真實上演 唉… 02/28 13:59
→ bladesinger : 冷戰芬蘭也是中立，但前提一樣是靠血換來的 02/28 13:59
→ a1234561723 : 美國就出名的軍工廠大國，加上農業和能源也不少 02/28 13:59
→ a1234561723 : 頂多拜登之前搞掉一些能源企業，不然之前頁岩暴利 02/28 14:00
→ npc776 : EU就這樣繼續鬧沒關係 反正兩次大戰都歐洲主辦了 02/28 14:00
推 bladesinger : 還有戰況哪裡不是重點? 如果俄國如當初大家猜的正常 02/28 14:01
→ npc776 : 每次辦完都爽美國 學不乖逆 02/28 14:01
→ bladesinger : 發揮，現在就是直接在白俄羅斯談判把烏克蘭傀儡國化 02/28 14:01
→ bladesinger : 還等的到連德國都自己覺得丟臉的開始給軍火? 02/28 14:02
哦 因為本文推測的是烏克蘭戰後的情勢 所以說戰況不是本文重點.
噓 a000000000 : 中國有點複雜 如果美國跟布丁動手 02/28 14:02
→ a000000000 : 那包子就是兩邊撈兩邊賺 跟兩邊都換條件 02/28 14:03
→ bladesinger : 普丁要的很明顯就不是經濟利益，因為靠打烏克蘭拿不 02/28 14:03
→ bladesinger : 到這個 02/28 14:03
→ a000000000 : 不過美中彼此都認知對方為最主要戰略競爭對手 02/28 14:03
推 k1k1832002 : 其實只要有辦法把布丁搞下台就會重回正常化道路了, 02/28 14:03
→ k1k1832002 : 不過另一個風險就是如果過渡不平順變成內戰或動亂也 02/28 14:03
→ k1k1832002 : 是GG 02/28 14:03
→ a000000000 : 會不會往這方向走很難說 02/28 14:03
→ Severine : 我也覺得普丁下台是個解法 但可能嗎XD 02/28 14:03
→ a000000000 : 我看軍武版人家分析的研究文 看來這場完全4布丁 02/28 14:04
→ a000000000 : 失策 02/28 14:04
→ Severine : 中共的確是夾在中間 但能源會獲得保障 或許促進轉型 02/28 14:04
→ a000000000 : 簡單結論就是布丁沒打過大規模戰爭 俄陸軍投資不足 02/28 14:04
→ a000000000 : 烏克蘭後備軍人戰力強 02/28 14:05
→ Severine : 我在開戰前看過一篇白俄軍在嘲諷俄軍素質太爛的報導 02/28 14:05
→ Severine : 當時以為笑話 現在看起來可能是真的XD 02/28 14:05
→ a000000000 : 我去看那篇分析文 俄軍還有腐敗問題 02/28 14:06
→ a000000000 : 軍火商賣的裝備妥善率差 02/28 14:06
→ a000000000 : 接下來會怎樣沒人知道 布丁自己也不知道 02/28 14:07
→ bitlife : 馬克宏那部分你只看發言,先牽扯核武的是俄羅斯核武 02/28 14:07
→ a000000000 : 騎乘之王可以秋成這樣就是他沒輸過 所以沒輸的經驗 02/28 14:08
推 gg0079 : 普丁錯估了澤連斯基的決心、烏克蘭的迷之軍備和戰 02/28 14:08
→ gg0079 : 爭資訊 02/28 14:08
→ bitlife : 演習. 02/28 14:08
是嗎? 這部分倒是沒注意到 難怪馬克宏會嗆人.
推 Mazu323 : 打越久~俄軍越慘~補給都沒跟上 02/28 14:09
推 bladesinger : 即使是二戰開無限物量的美帝犯過的錯誤跟誤判也沒少 02/28 14:09
→ bladesinger : 過，上面的搞不懂基層狀況幾乎是正常現象 02/28 14:10
※ 編輯: Severine (118.169.232.195 臺灣), 02/28/2022 14:10:45
推 k1k1832002 : 是覺得這場戰役結束後布丁還要在位有點困難(但後續 02/28 14:10
→ k1k1832002 : 流程1個月到半年以上都難講) 02/28 14:10
推 nbalook : 我是覺得巴菲特的buy America n還真沒錯 以前英國 02/28 14:10
→ nbalook : 內部搞歐盟 現在俄國外部搞歐盟 美國企業都爽賺 02/28 14:10
→ apple123773 : 喔喔感謝刪除 02/28 14:11
推 henry6715 : 未來的路不會照著過去的歷史走，但會照著利益走。俄 02/28 14:11
→ henry6715 : 羅斯一定會幹到底 02/28 14:11
→ Severine : 歐盟分裂那次 美國還對英國伸出橄欖枝 真的爽賺 02/28 14:12
→ bndan : 素質爛不爛這場戰爭看不出來 連敵國人民都敢圍裝甲 02/28 14:14
→ bndan : 車 這怎看都沒意思要正面推阿 沒正面推天知道俄軍 02/28 14:14
→ bndan : 行不行 02/28 14:14
→ dpqb : 普丁的情緒其實要從烏克蘭和白俄羅斯其實都是聯合國 02/28 14:14
推 bladesinger : 普丁最大的誤判搞不好是底下的根本沒有戰意 02/28 14:15
→ dpqb : 創始國的那段說起，聯合國創立時烏克蘭就有一票了 02/28 14:15
→ bladesinger : 如果真的狠下心那會發生民眾圍裝甲車的狀況? 最少會 02/28 14:17
→ JingPingKing: 我倒覺得不過是冷戰餘孽 02/28 14:17
→ bladesinger : 開槍驅離，不過從已知的消息來看俄羅斯很多部隊是義 02/28 14:17
→ bladesinger : 務役被長官強迫簽字沒收手機，然後演習結束突然拉上 02/28 14:18
推 n1canhelpu : 幹 美國爽爛… 跟自己沒關係以外 好處全拿 還可以塑 02/28 14:18
→ n1canhelpu : 造新的假想敵 能源+軍武輸出又可以幫國內補血 02/28 14:18
→ Mazu323 : 俄羅斯士兵被抓後,滿多人以為是"演習" 02/28 14:18
→ bladesinger : 前線，這樣倒是可以解釋為何俄軍打起來意外的爛 02/28 14:18
→ bladesinger : 重點是那些義務役當初規定是不能先上去打的，你今天 02/28 14:19
→ Mazu323 : 打越多天後自己人可能都不想努力打,根本被硬送戰場 02/28 14:19
→ bladesinger : 這樣抓壯丁，士氣不爛才怪 02/28 14:19
推 pipiball : 所以真的要叫台灣選邊站怎麼會想跟美國作對?根本玩 02/28 14:19
→ pipiball : 不贏這隻老狐狸 02/28 14:19
→ OEC100 : 不知道為何而戰，瞬間自己成為世界公敵的感覺 02/28 14:20
推 doremifasola: 推這篇好文 02/28 14:21
→ OEC100 : 騙到全世界的方式就是連自己國民也騙 02/28 14:22
推 zxc0312 : 真的要射核彈 應該是射美國 而不是烏克蘭 02/28 14:25
我不認為會射核彈啦 連人民都知道那代表什麼 領導人們怎麼可能不知道
就算戰術核武都沒拿出來過 所以老美才做了炸彈之母之類的替代核武
→ bitlife : 歐洲媒體有報導(軍事板有)俄羅斯士兵賣油料,有可能 02/28 14:25
※ 編輯: Severine (118.169.232.195 臺灣), 02/28/2022 14:26:55
→ bitlife : 是普丁說演習完就撤的說法連自己人都騙到了 XD 這報 02/28 14:25
→ bitlife : 導如果為真,可以合理解釋軍車坦克開到半路沒油顧路 02/28 14:26
推 pipiball : 越打下去國內民心盡失,加上軍人也反的話就結束了 02/28 14:27
→ Eriri : 獨裁者當久了就是這樣 一般人判斷好壞的理性依據是 02/28 14:28
→ Eriri : 沒法簡單套用在這種有精神追求的獨裁者上的 02/28 14:28
→ bitlife : 縮網址. 去軍事板搜賣油有中譯 02/28 14:28
→ bitlife : 賣油的新聞是2/19的,符合期程事實(演習完至發動攻擊 02/28 14:30
→ bitlife : 之間的空檔) 02/28 14:30
→ Eriri : 就利益的角度 中共也沒甚麼尷尬的 美俄都可以合作 02/28 14:31
→ sagarain : 俄羅斯拖不起了 只好跟中聯手 因為中國擔心美國隨 02/28 14:32
→ sagarain : 時翻臉 現在是看美國出多少引動中國重回市場經濟 02/28 14:32
→ sagarain : 不然就會形成一個世界兩個引擎 對資本主義要求的擴 02/28 14:32
→ sagarain : 張很不利 02/28 14:32
→ Eriri : 只是中共高層們看到打成這樣 大概也會心驚 02/28 14:32
→ Eriri : 普丁要是真的因此最後倒台 也算是給習近平一個警告 02/28 14:33
→ sagarain : 俄羅斯就武力黑臉咬人 後面一帶一路白臉馬歇爾計劃 02/28 14:33
→ sagarain : 現在還是開局而已 要盡量收籌碼來上賭桌 02/28 14:34
→ sagarain : 掌握中亞 能源會變超級武器 02/28 14:36
推 Mazu323 : 中共高層自己要想辦法脫產阿~它們海外資產虧不起 02/28 14:39
→ sagarain : 國外有資產是自己的問題啊 有資產是怎麼回事 02/28 14:40
→ sagarain : 直接用政治正確制裁 現在不就這樣整香港 02/28 14:40
→ sagarain : 共同富裕出台不是偶然 02/28 14:41
推 jonaswang01 : 黑海不知道有多少貨運跟台灣有關係.. 02/28 14:42
推 peter080808 : 中美競爭的格局不太一樣拉 彼此角逐是規則制定 但 02/28 14:43
→ peter080808 : 搞到貿易中斷兩邊都很傷 02/28 14:43
→ peter080808 : 拜登修正路線是要科技產業領先 而不是把中國逐出世 02/28 14:45
→ peter080808 : 界貿易體系 比較是再爭奪產業位階優勢 02/28 14:45
→ peter080808 : 美國要中國永遠幫美國科技業代工 這個中國吞下去貿 02/28 14:47
→ peter080808 : 易戰就結束了 02/28 14:47
推 aria0520 : 推分析 02/28 14:48
推 olp123 : 當過兵就知道,演習視同作戰阿 02/28 14:57
→ olp123 : 美國不參戰就是最大得利者,背後搞出戰爭的主謀,應 02/28 14:58
→ olp123 : 該是美國 02/28 14:58
→ olp123 : 至於中國,是不是警惕很難說,但是可作為武統台灣的 02/28 15:00
→ olp123 : 參考 02/28 15:00
→ bitlife : 又來一個說普丁是美國CIA派的鼴鼠的 XD 02/28 15:03
→ post91 : 我也同意你完全想不通俄國到底開戰的目的是什麼… 02/28 15:03
→ post91 : 完全無法理解… 02/28 15:03
→ kilhi : 歐洲包圍戰。全部跟普丁切八斷 02/28 15:29
推 peterjfs : 最大受益者通常都是幕後黑手 02/28 15:29
→ kilhi : 普丁狂人，不能相信瘋子 02/28 15:29
推 tarcowang : 冷戰發生的話，就是走1945～1950年間的路線，現在 02/28 15:30
→ tarcowang : 算1946～1947，也就是二戰後大通膨，類似武漢肺炎 02/28 15:30
→ tarcowang : 造成全球供應鏈失調使通膨大升，1946-1948則是冷戰 02/28 15:30
→ tarcowang : 造成停滯性通膨。 02/28 15:30
推 jn123 : 推 02/28 15:31
→ tarcowang : 這是1946年中美股大跌20%的線圖。 02/28 15:32
推 richaad : 戰爭這件事情，單純用軍火規模去評定誰勝誰負太膚淺 02/28 15:32
→ richaad : ，後勤維保、民心士氣孰優孰劣？無法量化的數據才是 02/28 15:32
→ richaad : 佔了關鍵角色 02/28 15:32
→ tarcowang : 這是1946-1949年間的美股 02/28 15:33
這後照鏡太舊了
→ richaad : 這次很明顯，加上升息趨勢、貨幣回流，美國又成為了 02/28 15:33
→ richaad : 最大贏家 02/28 15:33
→ richaad : 5-60年前的股市走勢，基本上已經沒什麼參考價值， 02/28 15:34
→ richaad : 光是資訊傳遞的速度，就不是以前那種電報了 02/28 15:34
資訊流通加上交易方便性 的確已經不是上古時代可比了.
而且現在各國央行也不會放任股市長期崩盤
推 Simplebest : 推整理 02/28 15:38
※ 編輯: Severine (118.169.232.195 臺灣), 02/28/2022 15:42:23
推 andy7829 : 又在扯美國 布丁難道是被米國洗腦？ 02/28 15:45
→ andy7829 : 五毛能不能換一招 02/28 15:45
推 jatj : 請正名 烏俄風雲 02/28 15:48
推 stoneofsea : 就大家電影看太多 什麼事情都有幕後黑手 其實就是 02/28 15:51
→ stoneofsea : 獨裁者上位太久 身邊沒人敢說真話 普丁就一時腦衝 02/28 15:51
→ stoneofsea : 結果玩太大了 能源也是假議題 生活如果太困難 誰管 02/28 15:51
→ stoneofsea : 它氣候變遷 煤炭還是會燒下去的 02/28 15:51
推 vbhero : 看樣子殺布丁取卵的時候到了 02/28 16:04
推 Yihsin0311 : 美國很努力讓歐俄出狀況，都是利益啊…當年古巴危機 02/28 16:25
→ Yihsin0311 : 美國如果沒錯俄國現在也沒什麼好被檢討。為了「經濟 02/28 16:25
→ Yihsin0311 : 流動」大國永遠會持續搞事但不會彼此正面衝突，大人 02/28 16:25
→ Yihsin0311 : 吵架只要有個中間小國政客響應戲就開演，最終都是苦 02/28 16:25
→ Yihsin0311 : 了人民 02/28 16:25
推 OEC100 : 經濟問題經濟解決，用戰爭手段的都是瘋子 02/28 16:27
→ OEC100 : 既然選擇當瘋子，你理由再多都沒用 02/28 16:28
→ Yihsin0311 : 就俄國立場（雖然親美的會覺得很瞎）這是以戰止戰， 02/28 16:32
→ Yihsin0311 : 北約本來是成立起來對抗俄國的，現在北約要長大加上 02/28 16:32
→ Yihsin0311 : 吵著要加入的國家還在腦袋旁他當然會找理由出手。這 02/28 16:32
→ Yihsin0311 : 件事情引起的金融問題可能會讓原本的國際金融狀況更 02/28 16:32
→ Yihsin0311 : 嚴重，要小心 02/28 16:32
→ sagarain : 中俄聯手才扛得住美國 現在中俄同時感到壓力 就這 02/28 16:35
→ sagarain : 麼回事吧 美國要拆彈就是要分別擊破 俄羅斯不是已 02/28 16:35
→ sagarain : 經在挖坑中國是朋友了嗎 因為怕中國跑了啊 02/28 16:35
推 notime : 笑死，結果美國還是最大利益者 02/28 16:44
推 a82412 : 馬克宏應該最賭爛 02/28 16:46
推 Yihsin0311 : 美國真的操作的很好，不得不佩服 02/28 16:46
→ OEC100 : 跟瘋子比起來，站著不動都叫操作很好了 02/28 16:49
推 OEC100 : 2008喬治亞戰爭沒扁俄羅斯一頓才讓他以為一樣的手 02/28 16:55
→ OEC100 : 段在烏克蘭還能用一次，那這次就認真扁 02/28 16:55
推 larle : 認真推 02/28 16:58
→ ck326 : 又有美帝的事? 難道是美帝洗腦布丁叫他腦殘的嗎? 02/28 17:04
推 worf : 布丁被美國心靈控制發動戰爭？ 02/28 17:05
推 Yihsin0311 : 笑了…只有經濟問題？請問北約是經濟組織？不是越戰 02/28 17:06
→ Yihsin0311 : 這種等級美國才叫插手，這篇文高手有整理可以參考， 02/28 17:06
→ Yihsin0311 : 美國站著不動？沒運作？細節自己做功課吧 02/28 17:06
→ OEC100 : 普丁打的戰爭越多，北約擴張越快，靠戰爭維持政權 02/28 17:11
→ OEC100 : 的人好意思怪別人？ 02/28 17:11
→ OEC100 : 北約就是為了防堵蘇聯的聯盟，遇到俄羅斯武力擴張 02/28 17:15
→ OEC100 : 還不擴大盟友才叫違背初衷 02/28 17:15
推 meowyih : 所以0311認為俄羅斯從2014年後就一直被北約武裝攻擊 02/28 17:37
→ meowyih : ，所以現在才武裝反擊，反擊的對象還不是北約成員？ 02/28 17:37
→ meowyih : 邏輯還好嗎？你有看普丁出征前寫的東西嗎？擺明就是 02/28 17:37
→ meowyih : 民族主義狂熱者，然後你幫他掰了一堆他都沒提的理由 02/28 17:37
→ meowyih : ？= = 02/28 17:37
推 apple00 : 查一下北約東擴的順序吧 南聯盟戰爭北約背刺一次 三 02/28 17:57
→ apple00 : 小國加入又背信 02/28 17:57
推 hamel : 你還少講一個，美國可以將高漲的農產品賣給歐洲 02/28 18:12
推 umbrally : 說會停滯性通膨的去google看看總經大神愛榭克的分析 02/28 18:49
→ umbrally : 吧，除非你自認總經比他強 02/28 18:49
推 zirkey : 謝謝分享 02/28 18:50
推 NoneNumen : 打算出清0050都投入棄嬰了 02/28 18:52
→ tarcowang : 我都看宏觀國際經濟耶，應該是比i大強啦 02/28 18:59
推 tcypost : 沒整理到普丁可能有健康問題～現在擴張但將來人掛了 02/28 20:27
→ tcypost : 換個領袖一切重來～ 02/28 20:28
推 Su22 : 這篇有道理 02/28 20:33
推 encoreg57985: 北約都東擴到波蘭立陶宛了 還想擴到烏克蘭 跟蘇聯 02/28 21:56
→ encoreg57985: 想裝飛彈在古巴相同 那時美國能跳腳 現在俄國不行? 02/28 21:57
推 nineuniverse: 我還記得剛開戰時聖帝普丁喊得震天嘎響，怎麼風向 02/28 21:57
→ nineuniverse: 變了就美國幕後黑手了，沒想到這版也有五毛 02/28 21:57
→ encoreg57985: 雙重標準還幫北約東擴護航 有夠噁心 02/28 21:57
推 donkilu : 股板絕大多數人都被打臉吧 真的還好 03/01 01:08
→ donkilu : 只能說獨裁者的心態 外人很難揣度 03/01 01:08
推 wju1230 : 感覺中國很快要被逼選邊站 不然制裁網一個超大漏洞 03/01 01:18