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※ 引述《goodbye (爐渣+電鍍水重新定義美食)》之銘言: : 我也有兩個疑問想討論 : 第一個 : 從08年就看到的說法是每年大概2%的通膨對經濟是相對好的 : 我想問那反過來一兩年的通貨緊縮2%為什麼是不好的? : 就我的了解通貨緊縮是怕廠商利潤減少關門大吉 : 但是如果是些微的通縮對廠商來說只是少賺一點點他何必關門? : 我怎覺的少許的通縮對有錢人傷害>>>>>一般人? : 那為什麼不控制通膨跟通縮在幾個百分點內上下跳動就好 : 例如這兩年通膨2~3% 隔年通緊1~2% : 要希望維持每年通膨一點點? 是因為美元通膨的關係所以我們不得不跟上嗎? 你跟我的想法是一樣的 我認為通縮有害是為了讓人工作編織出來的 這個世界因為技術的發展 生產力明明是上升的 為什麼許多人的工作時間卻不降反升 就是因為要靠著通膨搾取更多的生產力 原本你可以一天工作8小時就買到想要的東西 卻因為不斷的通膨 你必須付出10個小時工作 然後政府告訴你 我們不製造通膨的話 你就會沒有工作唷 人們就像跑滾輪的老鼠一樣只能不斷往前跑 其實 你付出的工時 等於生產力的增加 但是並沒有真的獲得購買力的增加 中間的差距就是被政府偷走了 當然政府沒有拿走那些錢就沒辦法償還那些越來越多的債 問題是 那些債有多少是浪費造成的 又有多少是被企業家上下其手拿走的 也許人類有一天會打破這個體制 不過在那天到來以前 大家還是只能當韭菜 : 第二個問題是 : 以前茶葉蛋6元 現在10元 如果通縮後有可能變成9元嗎? : 縮表跟通縮有關嗎? 影響價格的因素很多 如果國外的飼料 運費都降了 當然蛋價也可能下降 按照理論 縮表縮過頭會導致通縮 你可以想像 如果房貸很便宜 你可能會考慮多借點錢開槓桿去做點甚麼 反之你的消費會變得保守 但是人類的行為從來就不會是一致的 說穿了 板規立在那邊 有的人就是會違規 但是影響最大的還是板皇自己亂開地圖砲阿 : 以前台積電300有找 現在600上下跳動 如果通縮後有可能500上下跳動嗎? 有可能阿 大家出手變保守 盈餘就會下降 這是其一 就算獲利不變 如果縮表伴隨升息 也可能造成資產重估 : 上周跟台積的朋友聊天 : 聽他們說年初老板們蠻有信心破800的 : 如果熱錢流回美國 這樣對TMS或是其他美股是利多吧? : 應該可以抵銷升息的利空吧? 但最近為什麼美股反而是跌的多呢? 熱錢如果是被聯準會收回 怎麼會流到股市呢 股市漲多了就可能會跌 不然怎麼割韭菜呢 說不定普丁先投了一堆空單回收國防預算咧 市場沒有甚麼是一定種瓜得瓜的 不過阿 台股這次沒像疫情爆發那波神勇 我覺得受到烏克蘭的映射關係很大 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.53.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1647105336.A.548.html
goodbye : 雖然被美國政府收走了 但是美金也會流回美國? 03/13 01:18
goodbye : 相較之下沒有升息的國家會更慘吧? 03/13 01:19
mooto : 一堆錢都是借來的 去槓桿的結果是消失 不是去別處 03/13 01:19
mooto : 不是每個國家都有升息的條件 也不一定會影響台美 03/13 01:21
goodbye : 那如果台灣不升息會造成台幣貶值吧?應該會造成資金 03/13 01:21
goodbye : 預先從台灣流回美國 03/13 01:22
goodbye : 其實我也是猜想而已 03/13 01:24
tangerineX : 那房貸來講很怪 縮表跟升息還是不同的 03/13 01:26
wen17 : 人的工作時間並沒有不降反升 03/13 01:26
wen17 : 或者說 什麼中世紀農民工作時間比現代人少 03/13 01:27
wen17 : 那是你把許多雖然不算在工作時間 但必須家務排除 03/13 01:27
wen17 : 但古代家務跟現代可不一樣... 03/13 01:27
wen17 : 瓦斯點火就好 幾秒的事情 你可不用自己去砍柴 03/13 01:28
tangerineX : 通膨的點是消費拉動需求 有需求生產力成長才有意義 03/13 01:31
tangerineX : 好嗎 工人工時變長只因為資本主義就是會M型化 不用 03/13 01:31
tangerineX : 高工時工作也能賺大錢的人變多 甚至有專職炒股仔 03/13 01:31
tangerineX : 炒幣仔 03/13 01:31
mooto : 巨觀來說是上升的阿 包含人類壽命增加 夜間工作等 03/13 01:32
mooto : 不過我要表達的不是工時增加 是生產力增加 03/13 01:33
dawson0130 : 重點在就業啦 03/13 01:35
mooto : 需求其實不一定要靠通膨拉動 比方說 現在要你不買手 03/13 01:35
mooto : 機不上網 你還是會忍不住 重點是 你獲取需求付出的 03/13 01:37
mooto : 勞務 有多數不是支付給產出者 而是資方 03/13 01:38
tangerineX : 手機也有高低價網路也有4G5G 原本追求適當通膨是一 03/13 01:39
tangerineX : 個結果 是當人們會去花錢買必需品以外的東西時 消費 03/13 01:39
tangerineX : 升級進而拉動的需求 帶動更高的科技與生產力發展 03/13 01:39
mooto : 科技當然不是無價的 投資也不是無風險的 但是現今 03/13 01:41
mooto : 的體系已經過度傾斜國家跟資本家 03/13 01:42
tangerineX : 同意 只是這已經是既成事實了 比起適當通膨 通縮跟 03/13 01:43
tangerineX : 高通膨都會讓普通人過的更差 03/13 01:43
wen17 : 我以為講工時是工作時間/生存時間.... 03/13 02:00
wen17 : 否則健康的歲月增加當然總工時up..... 03/13 02:01
yoyun10121 : 這套就是超老梗的左膠邏輯, 你知道你現在一天消費量 03/13 02:06
yoyun10121 : 是古早人的多少倍嗎? 光說吃的以前平常人可是一個月 03/13 02:07
yoyun10121 : 都不見得有機會吃一次肉的, 你肉的消費量比古代人多 03/13 02:08
yoyun10121 : 幾十倍工時才多那一點叫壓榨?? 更別說一堆現代消費 03/13 02:08
yoyun10121 : 產品是古代人一輩子都負擔不起的了 03/13 02:09
shawncarter : 本來就回流美金了啊 自己去看美元指數已經上升多少 03/13 02:21
ouabain : 這是藝術 03/13 02:24
miha80425 : 你以為錢一塊就是一塊嗎 當你的貸款變成銀行交債權 03/13 03:56
miha80425 : 交易CDO就膨脹了 03/13 03:56
miha80425 : 講古人生產力 都工業革命幾百年了 多念點書 全球化 03/13 03:59
miha80425 : 分工 低薪區被壓榨 中等收入陷阱 都wiki下 03/13 03:59
A98454 : 要推動機械共產了嗎?生產供給端全部交給人工AI , 03/13 07:13
A98454 : 人類全部進入媽寶模式負責消費享樂,人類沒有工作 03/13 07:13
A98454 : 也因此不需要階級分工管理,就可真正人人平等 03/13 07:13
tarcowang : 聽起來像馬克思經濟學 03/13 07:29
ten9di9 : 現在的園區工程師真的比五年前辛苦多了,因此新竹 03/13 07:44
ten9di9 : 的生育率才會腰斬 03/13 07:44
sophieo : 左膠經濟學 03/13 07:46
sevenine : 那你可以問問沙國為什麼不增產石油 03/13 07:47
piliwu : 這不是經濟學是共產主義 03/13 07:59
piliwu : 左膠就是智障不用懷疑他們只會亂搞 03/13 08:01
扣人左膠大可不必 你們如果能寫文章反駁我 我樂意跟你討論 我在板上的文章也不少 譬如對匯率跟競爭力的看法 當年寫的東西後來也都成為現實 對了 在ptt我反同反覺青反柯反左膠反SJW都很早欸 要扣我甚麼左膠 呵呵 但我不否認有一些思想到後來會偏向共產 (我愛看科幻 startek的思想也很共產) 身為工程師其實對於資本主義的缺陷很想去修正
howhower : 財政赤字貨幣化,錢不是被政府拿去還債的,政府債是 03/13 08:02
howhower : 越來越多 03/13 08:02
acidrain : 只有資本主義才能實現共產主義 03/13 08:40
※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 03/13/2022 10:33:06
Petrovsky : 台灣就是用房地產榨取勞工生命 03/13 21:17
fisher6879 : 人性才是真的,這就是為何共產,左謬是87原因 03/13 23:28