Re: [請益] 鴻海2317近年現金流出了甚麼問題？

[asiguo (PositiveWeiwei)]

※ 引述《asiguo》之銘言
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: 大家安安,
: 阿土伯最愛的鴻海，也是很多婆婆媽媽的心頭好，最常被講的莫過於是PB很低啦，PE便宜

: 啦，帳上現金多啦，配息穩定這幾個點。
: 其中淨值的部分，鴻海確實帳上現金多到誇張，所以無可厚非沒甚麼好挑剔。
: PE的部分，考量到工業富聯FII是鴻海集團高毛利網通業務的實際執行公司，而也已經在
: 上海交易所上市，鴻海我記得對工業富聯控制了85%還80%(不過還有另外承諾不能再繼續
: 釋股，其他FII原始投資人將近都賣光了)，因此高工業富聯這塊高毛利網通業務對鴻海合

: 併財報的貢獻要打個折扣，這部分頂多只能把鴻海當作控股公司來看，所以有點PE折讓也

: 是正常。這個現象類似潤泰全、遠東新、或亞泥(亞泥中國)因為是控股性質為主所以會有

: 控股折讓因此PE可能較低的概念。而手機業務，雖然富士康是全資持有，但因為市場大多

: 認為成長性有限而且競爭激烈，所以PE市場給個10倍差不多
: ?
: C
: 想請教各位的是鴻海現金流量的部分，今天心血來潮去找鴻海歷年的現金流量出來看，基

: 本上鴻海過去投資現金流相較於營業現金流都不是很大，所以以下就只討論營業現金流的

: 部分
: 營業現金流 (單位：十億)
: 2014: 190
: 2015: 242
: 2016: 174
: 2017: -39
: 2018: -40 [Q3減資20%]
: 2019: 248
: 2020: 377
: 2021第1到第3季: -128
: 如果把2014-2020平均起來看，鴻海平均的營業現金流大概是1600億，然而2021前三季目
: 前營業現金流是「流出1280億」的狀態，而自從鴻海Q1開始其實投資現金流也是相較往年

: 有更明顯的流出。
: 查了一下網路上目前的幾種說法，
: 有一派很知名的鴻海信徒的說法是說，哎呀2021年的營業現金流會那麼差，是因為2020有

: 一個客戶提早付錢給鴻海，所以鴻海2020的營業現金流達到3000多億的高峰，你們就不要

: 再嫌了營業現金流應該平均好多年來看才準，如果你拿2021和2020平均起來，2021前三季

: 的流出1280億其實也就沒那麼差了，應該要相信郭董PPT造車的能力。
: 另一種說法則是說，蘋果近幾年因為iphone賣不好未達對供應商的承諾採購量，所以近幾

: 年都有付違約金給鴻海。這個說法搭配著蘋果2019和2020賠償違約金給三星的新聞，確實

: 鴻海也有可能在採購契約中設下這個最低採購量的條款，而使得鴻海在2019和2020都有收

: 到這個違約金，而補充了當年度的營業現金流。
: 第一種客戶提前給錢的說法，雖然很匪夷所思，若姑且接受，意思是2020和2021的營業現

: 金流應該合在一起看，也就是(377-128)/2=124.5 ，意思是Q4如果開出來正400億，那就
: 符合平均，若低於400億，則2021和2020營業現金流仍然
: 低於歷年平均，這就和目前iphone 13熱銷的情形有些違背。
: 如果接受2019、2020的營業現金流高峰是來自於客戶違約金賠款，那意思是2020的營業現

: 金流只能往前平均而不能往後平均，如果我們將2017-2020的營業現金流平均來看，，(-3

: 9-40+248+377)/4=136，其實也不過現金流表現也是低於
: 歷年平均的1600億。那2021年如果要符合歷年平均，則Q4開出來的營業現金流必須達到28

: 80億，也就是3000億左右才算及格。從鴻海調動569億的營收到去年12月的作法，或許鴻
: 海財務部也正在想要怎麼讓2021現金流最後開出來不要呈現歷年最低。
: 總體從營業現金流來看，婆婆媽媽最愛的鴻海2021不知道哪裡出了問題，表面賺了EPS賺6

: -7元，不過現金流狀況並沒那麼好。加上劉董造車、半導體大業等在各地頭有不小的投資

: 計劃來看，投資現金流的流出也較歷年持續增加，從這幾個角度看股價100多也是市場很
: 瞧得起的情況了，畢竟造車投資的回收期也是八字沒一撇，不知道各位對鴻海的現金流有

: 甚麼精闢想法？


Q4開出來，營業現金流大概+300億。

2021前三季營業現金流-1200億
Q4 +300億
2021營業現金流 -900億

資本支出2021全年-980億
2021全年鴻海自由現金流出近2000億

很多人喊說鴻海帳上現金滿出來，說實在合併現金一兆在鴻海的規模下也能流失得很快。

所以說配發率上，劉揚偉今天說至少五成是面有難色的，看看這個自由現金流出的速度就可
見一二。

另外，里昂跟Fidelity兩個法人都紛紛針對鴻海打算採「輕資產」策略投入「半導體」、「
造車」兩個理當是重資本投入的生意，感到懷疑。換句話說，法人基本上不相信鴻海這樣的
小打小鬧的投資額，是可以搞好整車製造跟半導體生意。劉揚偉對這兩個問題的回答，基本
上也是打高空。

整體來說，鴻海的毛利未來兩年，不往下掉就不錯，更別說要往上走。現金流的控制，在大
筆投資之下，並不樂觀，未來股息的成長也將相當有限。

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→ fatb        : 其實股價也已經誠實反應了
→ ZunYin      : dead monkey
→ chocoball   : 同意一樓
推 Abre        : 推這篇
→ asiguo      : 補充：配5成約5.5元的話，將配發出759億元。
→ Abre        : 搞不好還是配4塊
→ asiguo      : 補充：去年資本支出980億元，今年會更多
推 qazdrfv     : 堪憂
推 pasti       : 太厲害了，連面有難色都看得出來
推 zick8932511 : 做電動車很快就燒光
推 gglong      : 啊…鴻海會缺現金？
推 dodo11060   : 鬆哥買很多，不知道認賠了沒…
推 cateyes     : 鬆哥有留嗎?
推 dodo11060   : 不對，他出場了，sorry
推 nbalook     : 擴廠 投新產業 不用錢嗎？
噓 lovelydream9: 面有難色？
推 tsujishiori : 除了幫蘋果代工其他事業都失敗
推 numberrrrr  : 推樓上講的
噓 f750502     : 面有難色你也懂？
→ zesonpso    : 你有看財務說得針對現金解釋嗎
→ asiguo      : 財務長說的之前就討論過了在原文。按他那個說法Q4
→ asiguo      : 至少也要400億才合理，何況2021 EPS是14年最高，4
→ asiguo      : 00億的營業現金流也不過讓全年回到「平均」而已。
噓 imcrabmama  : 面有難色
推 gokuhwanlai : 有個A大一定不同意你的看法 嘻嘻
→ asiguo      : 那個a大整天扯淨值，當然市值/淨值不要差太多較好
→ asiguo      : ，不過鴻海子公司/投資公司/合資公司這麼複雜的企
→ asiguo      : 業集團，關係人交易那麼多，早就已經一定程度控股
→ asiguo      : 化（毛利最高成長性最好的FII也分割出去上市了），
→ asiguo      : 而不是過去大家所認識的鴻海，這種控股折讓使得PB
→ asiguo      : 低於1、PE低於10是很可能的。FII的雲端業務成長性
→ asiguo      : 好，對法人來說就直接去上海買FII不就得了。
推 oven99      : 好可憐，明明是很有見解的討論然後沒人屌，光這點
→ oven99      : 我就確定持有是正確的了，我們是在做股票不是財報
→ oven99      : 解讀考試
推 floatbear227: 感覺你有聽法說會，財務長不是有說因為有2000億的
→ floatbear227: 款項提前收才會出現這次財報有近二千億的自由現金流
→ floatbear227: 出嗎
推 LinOne      : 感謝細心分析，見微知著~~^_^~~
→ lo11212001  : A大也有分析子公司呀，是你沒在看吧
→ lo11212001  : 淨值只不過是在短篇幅文，容易提及的
→ asiguo      : 當你控股子公司/關係企業那麼多，而且不是100%持股
→ asiguo      : 的時候，淨值的參考性極低。
→ MLARAI      : 劉董都說五成以上了，還有人在說配4元
推 Maersk      : 控股公司的PE低一些可以理解，但鴻海是老實公司，
→ Maersk      : 且FII比重很高，我認為PE折讓不是因為控股，而是交
→ Maersk      : 易所不同。還有我很樂見這種折讓，便宜好公司沒什
→ Maersk      : 麼好嫌棄了。一直執著於現金流是懷疑鴻海做假帳，
→ Maersk      : 哪天會炸開？鴻海的現金，短期都不會有問題，缺錢
→ Maersk      : 也可以發公司債，甚至賣一點FII持股，這都是小問題
→ Maersk      : 。我認為重點還是放這些錢拿來投資的電動車有沒有
→ Maersk      : 發展，其他都是次要的問題
→ Maersk      : 對了，如果說鴻海的淨值參考性低，坦白說，我認為
→ Maersk      : 不是被高估而是被低估了。把FII移去待售科目，重新
→ Maersk      : 估值，淨值應該就會大增了…
→ asiguo      : FII是賣不掉的，財報那樣呈現是剛好而已，85%持股
→ asiguo      : 無法流通，其他基石投資者都跑光了，就鴻海跑不掉
→ asiguo      : 。
→ asiguo      : 工業富聯招股書有兩點：第1，鴻海承諾，上市後36個
→ asiguo      : 月內，不轉讓股份；如果股票上市之後6個月內，股價
→ asiguo      : 連續20天低於發行價，鎖定期就要再延長6個月；第2
→ asiguo      : ，就算鎖定期滿，2年內，鴻海也不能以低於發行價的
→ asiguo      : 價格賣出工業富聯股票。
→ asiguo      : 「FII上市後，4個月後就跌破發行價，時間長達3、4
→ asiguo      : 個月；也因此，原本今年6月8日可以鬆綁的鎖定期，
→ asiguo      : 必須延後到12月8日。
→ asiguo      : 不僅如此，《財訊》分析，今年4月之後，由於股價再
→ asiguo      : 次長期低於發行價，11月3日工業富聯的收盤價只有1
→ asiguo      : 1.47元人民幣；依規定，自12月8日後的2年內，鴻海
→ asiguo      : 也不能以低於發行價的價格賣出工業富聯股票。」
→ asiguo      : 另外，看現金流也不是質疑做假帳，我只是覺得回款
→ asiguo      : 能力較往年差，投資流出的速度也漸漸加快，通膨跟
→ asiguo      : 供應鏈中斷帶來的毛利壓力還有回款速度放緩，讓今
→ asiguo      : 年很有挑戰。
推 Maersk      : asi大查得很細，令人佩服