Re: [請益] 鴻海2317近年現金流出了甚麼問題？

[floatbear227 (what love is)]

※ 引述《asiguo (PositiveWeiwei)》之銘言：
: ※ 引述《asiguo》之銘言
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: : 大家安安,
: : 阿土伯最愛的鴻海，也是很多婆婆媽媽的心頭好，最常被講的莫過於是PB很低啦，PE便宜
: : 啦，帳上現金多啦，配息穩定這幾個點。
: : 其中淨值的部分，鴻海確實帳上現金多到誇張，所以無可厚非沒甚麼好挑剔。
: : PE的部分，考量到工業富聯FII是鴻海集團高毛利網通業務的實際執行公司，而也已經在
: : 上海交易所上市，鴻海我記得對工業富聯控制了85%還80%(不過還有另外承諾不能再繼續
: : 釋股，其他FII原始投資人將近都賣光了)，因此高工業富聯這塊高毛利網通業務對鴻海合
: : 併財報的貢獻要打個折扣，這部分頂多只能把鴻海當作控股公司來看，所以有點PE折讓也
: : 是正常。這個現象類似潤泰全、遠東新、或亞泥(亞泥中國)因為是控股性質為主所以會有
: : 控股折讓因此PE可能較低的概念。而手機業務，雖然富士康是全資持有，但因為市場大多
: : 認為成長性有限而且競爭激烈，所以PE市場給個10倍差不多
: : ?
: : C
: : 想請教各位的是鴻海現金流量的部分，今天心血來潮去找鴻海歷年的現金流量出來看，基
: : 本上鴻海過去投資現金流相較於營業現金流都不是很大，所以以下就只討論營業現金流的
: : 部分
: : 營業現金流 (單位：十億)
: : 2014: 190
: : 2015: 242
: : 2016: 174
: : 2017: -39
: : 2018: -40 [Q3減資20%]
: : 2019: 248
: : 2020: 377
: : 2021第1到第3季: -128
: : 如果把2014-2020平均起來看，鴻海平均的營業現金流大概是1600億，然而2021前三季目
: : 前營業現金流是「流出1280億」的狀態，而自從鴻海Q1開始其實投資現金流也是相較往年
: : 有更明顯的流出。
: : 查了一下網路上目前的幾種說法，
: : 有一派很知名的鴻海信徒的說法是說，哎呀2021年的營業現金流會那麼差，是因為2020有
: : 一個客戶提早付錢給鴻海，所以鴻海2020的營業現金流達到3000多億的高峰，你們就不要
: : 再嫌了營業現金流應該平均好多年來看才準，如果你拿2021和2020平均起來，2021前三季
: : 的流出1280億其實也就沒那麼差了，應該要相信郭董PPT造車的能力。
: : 另一種說法則是說，蘋果近幾年因為iphone賣不好未達對供應商的承諾採購量，所以近幾
: : 年都有付違約金給鴻海。這個說法搭配著蘋果2019和2020賠償違約金給三星的新聞，確實
: : 鴻海也有可能在採購契約中設下這個最低採購量的條款，而使得鴻海在2019和2020都有收
: : 到這個違約金，而補充了當年度的營業現金流。
: : 第一種客戶提前給錢的說法，雖然很匪夷所思，若姑且接受，意思是2020和2021的營業現
: : 金流應該合在一起看，也就是(377-128)/2=124.5 ，意思是Q4如果開出來正400億，那就
: : 符合平均，若低於400億，則2021和2020營業現金流仍然
: : 低於歷年平均，這就和目前iphone 13熱銷的情形有些違背。
: : 如果接受2019、2020的營業現金流高峰是來自於客戶違約金賠款，那意思是2020的營業現
: : 金流只能往前平均而不能往後平均，如果我們將2017-2020的營業現金流平均來看，，(-3
: : 9-40+248+377)/4=136，其實也不過現金流表現也是低於
: : 歷年平均的1600億。那2021年如果要符合歷年平均，則Q4開出來的營業現金流必須達到28
: : 80億，也就是3000億左右才算及格。從鴻海調動569億的營收到去年12月的作法，或許鴻
: : 海財務部也正在想要怎麼讓2021現金流最後開出來不要呈現歷年最低。
: : 總體從營業現金流來看，婆婆媽媽最愛的鴻海2021不知道哪裡出了問題，表面賺了EPS賺6
: : -7元，不過現金流狀況並沒那麼好。加上劉董造車、半導體大業等在各地頭有不小的投資
: : 計劃來看，投資現金流的流出也較歷年持續增加，從這幾個角度看股價100多也是市場很
: : 瞧得起的情況了，畢竟造車投資的回收期也是八字沒一撇，不知道各位對鴻海的現金流有
: : 甚麼精闢想法？
: Q4開出來，營業現金流大概+300億。
: 2021前三季營業現金流-1200億
: Q4 +300億
: 2021營業現金流 -900億
: 資本支出2021全年-980億
: 2021全年鴻海自由現金流出近2000億
: 很多人喊說鴻海帳上現金滿出來，說實在合併現金一兆在鴻海的規模下也能流失得很快。
: 所以說配發率上，劉揚偉今天說至少五成是面有難色的，看看這個自由現金流出的速度就可
: 見一二。
: 另外，里昂跟Fidelity兩個法人都紛紛針對鴻海打算採「輕資產」策略投入「半導體」、「
: 造車」兩個理當是重資本投入的生意，感到懷疑。換句話說，法人基本上不相信鴻海這樣的
: 小打小鬧的投資額，是可以搞好整車製造跟半導體生意。劉揚偉對這兩個問題的回答，基本
: 上也是打高空。
: 整體來說，鴻海的毛利未來兩年，不往下掉就不錯，更別說要往上走。現金流的控制，在大
: 筆投資之下，並不樂觀，未來股息的成長也將相當有限。
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有在你文下面留言，但還是想說直接幫你點出哪段好了。

https://www.youtube.com/watch?v=JfUkv8Ru2Ek&t?=4m12s

財務長很清楚說到客戶提前於2020年最後一日支付兩千多億元，因此導致2021年淨現金出現流出。
至於劉董是否面有難色，以及外資是否因此不信任這樣的投資，可能是你主觀認知了。

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推 j0950392    : 正解，推
推 CORYCHAN    : 海公公的問題不在什麼現金流
→ asiguo      : 原文早已討論過這個說法，你可以看看。假設承認財
→ asiguo      : 務長的說法，所以把20+21的營業現金流平均，鴻Q4應
→ asiguo      : 該開出400億營業現金流才達到過去幾年的「平均值」
→ asiguo      : ，然別忘了鴻海稅後盈餘是「14年新高」。
→ asiguo      : 我也補充了另一個可能性，也就是那個應收款收受其
→ asiguo      : 實是違約款。財務長要連續在幾場法說會上說明，不
→ asiguo      : 就是有法人一直追究這件事嗎？
→ asiguo      : 當然你要照單全收公司說的話，也不是不行。
推 meoumeou    : 拿去買疫苗了!
→ floatbear227: 其實你還有疑問可以致電去問的，官網有聯繫方式。
→ floatbear227: 黃奕誠 電話：[phone] ext. 510-10004
推 hihjk       : 主要業務在中國 中國吃草 有續航力嗎?
→ aloness     : 鴻海集團各公司資金挪來挪去是常有的事，不必對現
→ aloness     : 金流太認真
推 wchang      : 公公就沒錢啊，gg就不會這樣，股價說明一切
推 flycarb     : 以公公的體量來看，這現金流很少其實不多
→ tctv2002    : 所以鴻海才想把亞太賣掉 補金流
推 ccekw807    : 預支還是後付？
→ moomoo91426 : 現金流只是個微不足道的點，過兩年再回頭看看市場
→ moomoo91426 : 怎麼解讀