推 poeoe : 看看12代 intel就知道啦 製程追上來就強很多了 03/26 21:21
噓 CORYCHAN : 內文分類怪怪的 03/26 21:22
推 reverieh : 有請零奈大大開釋 03/26 21:24
推 poeoe : 哪還要等什麼給台積代工 03/26 21:24
→ kilo7 : 看不到台GG的車尾燈啦～～～ 03/26 21:25
推 wenchii : 聽說AMD電路設計沒很強 03/26 21:27
推 Severine : 強在教主和水瓶大 03/26 21:27
→ wenchii : Qualcomm聽說好很多 03/26 21:28
→ ur260 : 強在知道自己弱在哪？ 03/26 21:28
→ asiguo : 要用generation看吧.. 03/26 21:28
→ transfight : QQ比古A十郎勒！！ 03/26 21:29
→ playkkk : intel 的架構設計會跟製程綁定在一起，所以之前10nm 03/26 21:30
→ playkkk : 難產的時候，新架構的晶片跟著一起出不來了，另外AM 03/26 21:30
→ playkkk : D比intel早導入chiplet架構，也是AMD這幾年領先的 03/26 21:30
→ playkkk : 原因之一。AMD的隱憂在於成長太快，內部的資源沒有 03/26 21:30
→ playkkk : 跟上成長的速度，目前很多生態圈的資源還是搭intel 03/26 21:30
→ playkkk : 的順風車，未來如果領先太多沒有intel 的範本可以 03/26 21:30
→ playkkk : 參考的時候會遇到一些ecosystem enabling 的問題。 03/26 21:30
推 gracefeather: AMD的GPU應該要跟NV比較吧 03/26 21:30
推 easyman : AMD + GG , 聽客戶需求, 做出客戶要的 03/26 21:32
→ easyman : Intel , 我就是要這樣幹, 不買拉倒 03/26 21:32
推 strlen : 差在哪？差在台灣積體電路製造股份有限公司 認真 03/26 21:36
推 lon0623 : 連發哥都能幹掉高通了 你就知道台積有多猛了 03/26 21:37
→ opmikoto : 這一波起來主要是靠製程吧 沒有跟GF分手 我看I一點 03/26 21:39
→ opmikoto : 也不會緊張 繼續擠牙膏 雖然現在也還是擠牙膏就是 03/26 21:39
推 lon0623 : 所以如果英特爾下單GG順利，那局勢真的精彩了 03/26 21:40
→ CORYCHAN : 6月有畫餅大會別錯過 03/26 21:41
推 lightsquare : 99AMD 03/26 21:41
噓 lpoijk : 直接噓標題 AMD跟製程有什麼關系 03/26 21:42
推 lc85301 : 樓下A十零 03/26 21:42
→ CORYCHAN : 牙膏下GG是做GPU 03/26 21:43
→ CORYCHAN : 有卡產能的意味，牙膏也不是第一次這樣搞 03/26 21:43
→ CORYCHAN : 只是這是第一次在晶圓代工搞這套。 03/26 21:43
推 lon0623 : 牙膏是一定會下CPU的 03/26 21:43
推 coolscott : 客戶不會讓一家獨大，只能說amd之前太廢，讓intel過 03/26 21:44
→ coolscott : 太爽 03/26 21:44
推 poeoe : INTEL 12代靠自己就追起來了 根本不用下台G啊 03/26 21:48
推 nangaluchen : 靠製程居多 同製程的狀況下 AMD會被屌打 03/26 21:49
→ nangaluchen : zen架構也是前intel架構師搞出來的 03/26 21:50
→ CORYCHAN : 那位架構師之前在anandtech受訪說他不是Zen之父了 03/26 21:51
→ nangaluchen : 2020後intc挖人很積極 03/26 21:51
→ nangaluchen : 等舊產品的遺毒排完 再加上用tsmc製程 03/26 21:51
→ nangaluchen : 我認為amd是凶多吉少的 03/26 21:51
→ nangaluchen : 他謙虛啦 他絕對有重大貢獻 03/26 21:52
→ CORYCHAN : 那自家Fab幹嘛 喝西北風 搶三星GG代工? 03/26 21:53
推 nangaluchen : keller救過amd兩次 讓aapl有自製晶片 03/26 21:53
→ nangaluchen : 而他回鍋intc設計的產品 最快2023出吧 我猜 03/26 21:53
→ CORYCHAN : 他在訪文中有提到自己在Zen上的主要工作 03/26 21:54
推 stosto : Intel今年下cpu 這麼多顆產品沒人知道？ 03/26 21:54
→ CORYCHAN : 這顆逆轉用CPU不是單一個人的工作結晶 03/26 21:54
→ nangaluchen : 假設intc的製程都完全沒問題 產能也不夠 03/26 21:54
→ nangaluchen : 到時可能伺服器給2330 pc自己做 或反過來 03/26 21:54
推 ca1123 : 是要吊教主出來嗎？ 03/26 21:55
推 nangaluchen : 當然不可能全是keller的功勞 但他貢獻超大 03/26 21:56
→ nangaluchen : 就像公鹿奪冠不是只靠字母哥 但他是mvp 03/26 21:56
→ CORYCHAN : 看到的魯摸都猜GPU居多 想聽八卦 03/26 21:56
推 poeoe : 現在傳出來的消息都是GPU下台G 有明確的消息說CPU下 03/26 21:57
→ poeoe : 台積嗎 03/26 21:57
推 nangaluchen : gpu早就有了 intc自己都有講 03/26 21:59
→ nangaluchen : 這代表ip認證的東西 應該跑過了 03/26 21:59
→ nangaluchen : intc的cpu下單至少是可行的 也是必須的 03/26 21:59
→ MIT5566 : 估amd市佔不都在賭intel製程爆掉 有在分析amd設計多 03/26 21:59
→ MIT5566 : 屌嗎 03/26 21:59
推 poeoe : 目前13、14代CPU的消息都還是INTC自家製程吧 03/26 22:00
推 nangaluchen : 因為intc的capex遠遠不夠 03/26 22:00
→ nangaluchen : 就算他製程都順利 他產能了不起support 一半需求而 03/26 22:00
→ nangaluchen : 已 03/26 22:00
→ CORYCHAN : 真的往這樣發展我會比較好奇跟自家FAB怎麼配重 03/26 22:00
→ nangaluchen : 13應該還是intc 14連影都沒有 下定論太早 03/26 22:01
→ CORYCHAN : 畢竟這種模式應該沒前例，或是沒規模那麼大的前例 03/26 22:02
→ nangaluchen : 就用產品分最方便 伺服器這種高階的給2330 03/26 22:02
→ fallinlove15: 現在晶片就看誰塞得東西比較多 03/26 22:03
→ nangaluchen : pc可以的話 應該仍想自己做 03/26 22:04
→ nangaluchen : 但若產能不夠 搞不好i9 i7也外包 03/26 22:04
→ CORYCHAN : 估Server在GG做是因為EPYC相對Ryzen在市場上更強勢 03/26 22:05
→ CORYCHAN : 嗎? 03/26 22:05
→ CORYCHAN : 外包成這樣那訂價還有優勢嗎..? 03/26 22:07
推 nangaluchen : 伺服器畢竟是最重要的市場 不容閃失 03/26 22:08
→ nangaluchen : 若為了等自家製程研發好而延誤產品推出時程 03/26 22:08
→ nangaluchen : 所受的傷害很大 intc現在也是這樣 03/26 22:08
推 camellia46 : Intel 最近一堆繞跑來我家AMD, 還是後勢看漲啦，內 03/26 22:08
→ camellia46 : 部都說五年後才是大決戰時刻 03/26 22:08
→ MIT5566 : 在台灣的還不是什麼都要問北美 拜託加油點 03/26 22:09
推 nangaluchen : 自己做成本應該會高很多 外包搞不好更便宜 03/26 22:09
→ nangaluchen : intc的設備比2330貴很多 人事 水電也貴 03/26 22:09
→ nangaluchen : 再考慮良率差距 算完搞不好真的比較便宜 03/26 22:09
推 speculator : 覺得主要看3nm吧 就算intc要投也要看分到多少產能 03/26 22:10
推 aegis43210 : 你拿12代和ZEN3比就瞭了，設計一定i皇比較強，但GG 03/26 22:11
→ aegis43210 : 的封裝和製程比較好 03/26 22:11
推 nangaluchen : 2330一定會讓intc優先的 比照aapl 03/26 22:11
→ nangaluchen : 畢竟intc就算只外包一半 那量也是超大 03/26 22:11
→ CORYCHAN : 自家的FAB還是有在吃錢 降低capex變相瘦身? 03/26 22:13
推 nangaluchen : 2023~2025雙方隨時會決戰 03/26 22:13
→ nangaluchen : 只要intc的cpu一外包 決戰就開始了 03/26 22:13
→ nangaluchen : 而我個人認為2023就決戰的機率高 03/26 22:15
→ nangaluchen : 畢竟intc不會想一直挨打 找到機會就會反擊了 03/26 22:15
→ CORYCHAN : 但Q4公布的Outlook已經預告因為CAPEX毛利難看 03/26 22:15
→ CORYCHAN : 這種兩手外包做法會不會一個拿捏不好利潤就吃到虧? 03/26 22:16
推 qk31330 : 零奈聽起來好瑟喔A_A 03/26 22:17
推 longarch : AMD這波就強在intel出包 7nm擠不出來 只能10nm++++ 03/26 22:17
→ longarch : 等製成搞定或改外包就回到解放前了 03/26 22:17
推 moike22 : zen3比12代早上市一年，是要比什麼 03/26 22:18
推 nangaluchen : intc的fab 至少會做到 intc 4 03/26 22:18
→ nangaluchen : 畢竟intc總會想最後再試一次看看 03/26 22:18
→ nangaluchen : 但更先進的製程 我覺得是intc嘴砲居多 03/26 22:18
→ nangaluchen : 不會啊 他自家fab的利用率仍能維持 03/26 22:19
→ nangaluchen : 雖有外包 但產能不大 填滿不算難 03/26 22:19
→ CORYCHAN : 外包推論有一定道理 但執行難度橫看豎看都蠻大的 03/26 22:20
推 speculator : 先觀察看看INTC4生不生得出來 生不出來也只好求gg了 03/26 22:20
→ nangaluchen : 只不過他們也在想填產能的問題 03/26 22:20
→ nangaluchen : 所以保險起見 就搞了idm 2.0 03/26 22:20
推 poeoe : zen3 和12代 就同世代製程啊 當然是一起比 03/26 22:22
推 nangaluchen : 執行難度肯定高 所以intc一看就知道他蓄謀已久 03/26 22:22
→ nangaluchen : 先給gpu來磨合 之後再看自 進度決定外包大小 03/26 22:22
→ nangaluchen : **自 進度 03/26 22:23
→ nangaluchen : **自研進度 03/26 22:23
推 Swave : 牙膏用GG的問題有人問過教主，記得他說最快也要2年? 03/26 22:24
→ CORYCHAN : CAPEX要估多少應該非常難 這部分沒版法邊做邊改 03/26 22:25
→ CORYCHAN : 不過若Intel真的願意變向瘦身Fab增加外包 也夠有種 03/26 22:26
→ CORYCHAN : 了 03/26 22:26
推 MIT5566 : Alder lake效能贏rembrandt 我以為大家都知道 03/26 22:31
推 ss70239ss : 我只相信，辣個男人 03/26 22:43
推 hihjktw : 蘇媽 03/26 22:51
推 v21638245 : i皇要把借的拿回來了，快陶 03/26 23:21
→ pili20934 : 坐等教主開示 03/26 23:34
→ monk410115 : Amd慘了 03/26 23:35
推 s987692 : 看不出慘在哪？ Rembrandt 在輕薄型上面大吃特吃， 03/27 00:01
→ s987692 : Gpu強這麼多 03/27 00:01
推 aegis43210 : AMD不會慘，只是成長會逐漸放緩 03/27 00:02
→ aegis43210 : 未來蘇媽會持續庫藏股和併購，因為GG能提供的產能有 03/27 00:06
→ aegis43210 : 限，除非蘇媽去下單三星 03/27 00:06
→ weiman0702 : 但最近INTC根AMD都從低點彈了20% 03/27 00:12
→ weiman0702 : 唯獨TSM要漲不漲的 03/27 00:12
推 lin820504 : 卡一個等教主 03/27 00:22
推 Iamjkc : 教主快來 03/27 00:28
推 pp520 : AMD 手上沒錢，你看 5nm 都推出兩年了，AMD 才開始 03/27 00:28
→ pp520 : 推出 5nm。反觀 Intel 一炮衝頂 3nm，還包廠包產能 03/27 00:28
→ pp520 : ，想想為何AMD 沒辦法包廠，沒辦法衝 3nm？就真的 03/27 00:28
→ pp520 : 沒錢 03/27 00:28
推 stosto : 樓上是對的，intel都拿錢出來了 03/27 00:30
→ stosto : 我以為cpu下單已經不是新聞了， 03/27 00:30
→ stosto : 大家都還卡在gpu 這已知的事情 03/27 00:30
→ CORYCHAN : AMD一直沒衝首發過吧 03/27 00:34
→ CORYCHAN : 老黃應該也沒有？ 03/27 00:34
→ longkiss0618: @a00000000 出來 03/27 00:37
推 poi963841 : 沒GG製程AMD就跟廢物沒兩樣 03/27 00:38
噓 a000000000 : 蘇媽都在那邊掰貝殼惹還沒錢 03/27 00:41
→ a000000000 : 牙膏G叔根本沒想認真給GG代工 那是前任搞der 03/27 00:42
推 AoA1 : 樓上教主 03/27 00:47
推 lightsquare : 辣個男人 出現惹 03/27 01:06
推 cute15825 : 教主回文震撼膽版上兄弟了啦 03/27 01:07
推 Iamjkc : HPC一直都不會是先進製程首發 這跟耐用度有關係 03/27 01:09
推 teenyhey : 牙膏的fab仔不爭氣 只能買GG用封裝拼應急 03/27 01:24
→ teenyhey : 牙膏擴大投資fab仔遲早有天crash ㄏㄏ 03/27 01:25
推 superminshin: CPU給GG代工？這樣不就給人去benchmark不同製程相 03/27 01:30
→ superminshin: 同架構下的performance? 工廠還要不要混啊？ 03/27 01:30
推 ajkofqq : G叔 下去 03/27 01:54
推 bagaalo : 恭迎教主！ 03/27 02:12
推 yesheyman : 笑噴 Lisa >>>>>>>> Pat 03/27 04:10
→ henrk : I自己都得外包了，然後還搶外包訂單？當其他ic設計 03/27 04:46
→ henrk : 都傻子？ 03/27 04:46
推 amethystboy : 謝 教主開示 03/27 07:33
→ kevinzx : ounces-e33-billion-european-investment-in-first- 03/27 08:45
→ kevinzx : phase/ 03/27 08:45
推 R3hab : 強在蘇媽的戒指 03/27 09:28
推 Severine : G叔只想搞GG吧 03/27 09:42
推 kenro : 看起來就是先利用GG去卡產能，以後再玩大抽單 03/27 09:44
推 senma : 製程是代工廠的本事吧 03/27 09:44
推 lon0623 : 抽單就想太多了，這都要先付高額訂金的 03/27 09:53
→ lon0623 : 什麼都沒做就要先賠大錢，這樣能交代過去嗎? 03/27 09:54
推 lon0623 : 另外這樣搞台積，下次下單機會就大幅降低了 03/27 09:58
→ lon0623 : 要搞清楚是台積比較強勢還是英特爾 03/27 09:58
推 lon0623 : 台積有很客戶可以挑，但英特爾的代工廠只能找台積 03/27 10:10
→ CORYCHAN : Intel有放生WiMAX的不良記錄 03/27 10:37
→ CORYCHAN : GG不是沒被搞過 這幾年太順風以前的事情容易淡忘 03/27 10:40
推 lon0623 : 你覺得被淡忘，台積會忘記嗎?而且這種點是能反制 03/27 10:44
→ lon0623 : 重點是英特爾訂金都付了，那抽單有什麼影響? 03/27 10:46
推 lon0623 : AMD 蘋果直接爽爽無縫接軌，根本資敵 03/27 10:49
推 foreigner00 : 不能說pat沒想給gg代工，去年的unleash event就是在 03/27 10:55
→ CORYCHAN : 我不知道訂金繳多少 加上Intel還有一個矛盾策略 03/27 10:55
→ foreigner00 : 跟自家designer說以後不再被自家製程綁架了 03/27 10:55
→ CORYCHAN : IDM2.0 還看不太出來到底想在代工市場做到哪一塊 03/27 10:55
→ CORYCHAN : 保守點評估資訊而已 03/27 10:56
→ CORYCHAN : 如果只是想用14nm包成熟製程換代 或揍正在喘的三星 03/27 10:57
推 Afafa : 到現在還有人覺得牙膏fab做的起來我都覺得好笑 整 03/27 10:57
→ Afafa : 個公司文化出問題不是這麼簡單可以改的 03/27 10:57
→ CORYCHAN : 那影響就不大 03/27 10:57
推 pp520 : 記得訂金都上億美金的，抽單真的賺翻了，毛利100% 03/27 10:59
→ pp520 : 的獲利 03/27 10:59
→ CORYCHAN : 收購高塔半導體後有些評論是看好的 至少方向是正確 03/27 10:59
→ CORYCHAN : 難度極高是共識 要學會捧客戶覽趴的確很難 03/27 11:00
推 lon0623 : 晶圓代工起頭最花錢，等跑順了就根本印鈔機 03/27 11:09
→ lon0623 : 那搞抽單這招不就直接幫台積搞定最難搞的部分嗎 03/27 11:10
→ jubihu : 差在2330 03/27 11:14
→ cloud6732 : 這種東西看AMD,INTC,NVDA這兩年的毛利趨勢不就好了? 03/27 11:15
→ cloud6732 : 從NVDA的毛利來看,AMD的GPU對老黃一點影響都沒有= = 03/27 11:18
→ cloud6732 : INTC的毛利TTM跟毛利5YA來比就看出為啥股價會這麼慘 03/27 11:21
→ cloud6732 : AMD在搶了INTC的市佔期間,毛利還是正向發展 03/27 11:24
→ cloud6732 : 表示在CPU跟server方面的確已經是算屌打intel了 03/27 11:25
→ MIT5566 : Amd伺服器市佔不是才十趴出頭 03/27 11:50
→ cloud6732 : AMD毛利TTM 48.25%,5YA 43.39% 03/27 11:53
→ cloud6732 : Intel毛利TTM55.45%,5YA58.6% 03/27 11:54
→ cloud6732 : 同廠加映,Nvidia毛利TTM64.93%,5YA62.73% 03/27 11:54
→ cloud6732 : 牙膏顯然被打到毛利直直落的狀態下,AMD毛利還是向上 03/27 11:55
→ cloud6732 : 這就可以證明牙膏的處境,然後AMD的能力也確實有跟上 03/27 11:56
→ cloud6732 : 說GPU的話(遠望),AMD大多只是吃到挖礦的小部分 03/27 11:58
→ cloud6732 : 還遠遠不是老黃的對手 = = 03/27 11:58
→ a9564208 : 過去20年，有些酷東西是AMD先做出來玩intel才尬廣 03/27 12:02
→ a9564208 : 跟上的，直接說AMD設計不如intel也太直線思考 03/27 12:02
→ cloud6732 : 要看股票的股價,不需要去了解這家公司太深入的東西 03/27 12:37
→ cloud6732 : 只要財務報表沒問題,營收跟毛利趨勢就可以看到很多 03/27 12:37
推 hbket : I社未來capex裝備壓死自己，一條龍的毛利已經很難 03/27 12:37
→ hbket : 看還砸大錢繼續燒，獲利就是在退步扯效能來粉飾太 03/27 12:38
→ hbket : 平，N3好棒棒等著看良率如何能幫I社貢獻多少呵呵 03/27 12:38
→ cloud6732 : I很明顯在扶植第二產業,晶圓代工現在利潤這麼高 03/27 12:43
推 RichieRich : 設計要看設計師是誰 03/27 12:55
推 Chilloutt : 老黃的cpu可不可以切入伺服器阿？ 03/27 12:57
→ cloud6732 : 老黃的CPU看起來是自家DPU用的 03/27 15:00
推 aegis43210 : i皇一定要繼續燒，因為GG的產能不夠給i皇用，這些痛 03/27 18:11
→ aegis43210 : 苦的投資都是必要的 03/27 18:11
→ aegis43210 : 之前Swan不敢投資，pat只能猛追進度，兩年內財報都 03/27 18:13
→ aegis43210 : 會難看 03/27 18:13
推 lon0623 : 這樣講也是沒錯 AMD就是卡在產能 03/27 19:59
推 lon0623 : 但反之intel水準會落後越來越多 這也是兩難 03/27 20:01