→ saisai34 : 拉長時間來看會變成 全球化=>反全球化=>全球化 04/24 15:53
噓 OEC100 : 單列 04/24 15:53
→ saisai34 : 無限循環 , 通常來說只要撐的夠久指數長期向上 04/24 15:54
→ saisai34 : 所以問題只有一個 你要想辦法讓自己能撐的夠久 04/24 15:54
推 llww : 昨天才看到分析師 楊應超 在推 股債平衡投資... 04/24 15:54
推 qaz940239 : 是說好奇想問 既然去全球化的發生不就意味著美金霸 04/24 15:54
→ qaz940239 : 權的地位動搖 那為何還要持有美金 04/24 15:54
1.美金是避險貨幣 美元強勢地位無法取代 頂多從絕對霸主變成相對霸主 但還是霸主
2.歐元 日圓爛泥扶不上牆 英鎊 澳元還早得很
3.人民幣無法威脅美元的地位 頂多重要性增加就這樣
→ icelaw : 一個大的週期循環 可是30到50年一個週期的 04/24 15:55
推 stocktonty : 話是沒錯 但股市未必就會長期空頭 04/24 15:55
→ OEC100 : 笑死，股債雙殺的格局推股債配，不愧是用本益比10 04/24 15:55
→ OEC100 : 倍看台積等於紡織業的人 04/24 15:55
→ icelaw : 現在是往反全球化的路程前進 下一個週期你此生未必 04/24 15:55
→ icelaw : 看的到 04/24 15:55
→ icelaw : 除非你很年輕 04/24 15:56
→ stocktonty : 現在樂觀過頭過度膨脹 也不代表以後一定會很爛 04/24 15:56
→ saisai34 : 最差的狀況就是替自己的孫子存錢 XD 04/24 15:56
→ OEC100 : 大道至簡，供應就是需求，只要有需求資本就不滅 04/24 15:57
→ stocktonty : 我是沒那麼悲觀 畢竟量子電腦時代跟冷戰時期不能比 04/24 15:58
→ OEC100 : 不想買房的人才不會一天到晚看房子，不想買股的人 04/24 15:59
→ OEC100 : 才不會一天到晚看股票 04/24 15:59
推 on32 : 就算長期走空 人還是願意賭的 難道賭城回關門嗎 04/24 16:00
世界不只歐美阿 至少我就認為台灣未來十年的前景會比歐美好
如果未來有低點 台灣>>美國
→ on32 : 本益比夠低 就有投資價值 以後就高配息就好 04/24 16:00
→ stocktonty : 宏觀看局勢也是要考慮科技的演變速度 04/24 16:01
美國是好市場 但市場在好 目前席勒本益比太高 就不是好投資
就跟個股一樣 公司再好 價位太高 就不會是好投資
→ on32 : 除非定存5-10%那也OK 大家來定存也OK 04/24 16:01
→ on32 : 就看局勢怎樣改變 保本最重要 有本金才有機會一拚 04/24 16:02
→ on32 : 低迷幾年本益比 人性就會慢慢貪婪了 繼續投資 04/24 16:03
→ on32 : 只是週期就未知 投資就是長線 04/24 16:03
推 stocktonty : 現在很多股價是太膨風 但科技發展還是會一直前進 04/24 16:05
所以我覺得等股價回到合理價再撿比較好 不急於一時 尤其是現在還在萬七的時候
→ Capufish : 席勒本益比？你知道席勒自己說那不準了嗎 04/24 16:05
→ saisai34 : 只要是閒錢能撐的久 分散全市場 ,很難不贏當然可能 04/24 16:06
噓 mackdaddy : 總經我只看印度冰綠 04/24 16:06
→ stocktonty : 所以股價要消風本來就是必經的過程 有破壞才有建設 04/24 16:06
推 littlemummy : 就長期而言 全球總鈔票一定是越印越多 04/24 16:06
→ saisai34 : 運氣不好 老了走不動了才享受到果實 04/24 16:06
推 qaz940239 : 說到席勒本益比不是有人說要用其倒數-美國公債殖利 04/24 16:07
→ qaz940239 : 率的ECY比較合理嗎 04/24 16:07
→ littlemummy : 雖然美國之後要收一些資金回去 但之後也要再印出來 04/24 16:07
這個劇本大概要等到通膨降下來+美國經濟有更好 才會發生
※ 編輯: icelaw (1.200.252.52 臺灣), 04/24/2022 16:08:46
→ mackdaddy : 說美股絕望的20年，2000+2008絕世海嘯，然後推薦美 04/24 16:08
→ littlemummy : 真正能符合定期定額大盤ETF的定義 就只有 04/24 16:08
→ mackdaddy : 金定存+美債，呵 04/24 16:08
→ littlemummy : VT/VWRD/VWRA 04/24 16:08
如果你有做好風控+資金控管 這樣投資不是不行
但會有一段不長也不短的痛苦時間要度過
你要有心理準備
※ 編輯: icelaw (1.200.252.52 臺灣), 04/24/2022 16:10:39
→ saisai34 : SPY也算 , 理論上除非世界大戰美國戰敗 ,不然多數 04/24 16:10
→ saisai34 : 最賺錢的公司都會選擇去美國上市 04/24 16:11
推 brianooxx : 你說的有道理也沒道理 反全球化 綠色通膨都以某種程 04/24 16:22
→ brianooxx : 度在發生. 但絕對不是一刀切, 中國也不會從此禁止製 04/24 16:22
→ brianooxx : 造業 綠色通膨的碳中和目標多數也都是2030-2050這種 04/24 16:22
推 littlemummy : 定期定額就跟繳房貸一樣 房價會漲會跌沒人知道 04/24 16:23
→ brianooxx : 大願景, 所以不會一下就發生妳說的事情 04/24 16:23
→ brianooxx : 另外你所提的level1造就了股市跟各種商品的萬有引力 04/24 16:23
→ littlemummy : 但房貸30年都敢繳了 定期定額大盤ETF怎不敢買呢? 04/24 16:24
→ icelaw : 中國製造成本增加 還有一個重要因素是 工資一直逐年 04/24 16:24
→ brianooxx : 是往上的 因此股市是週期性的 沒有長空, 長期走多 04/24 16:24
推 ben745018 : 全球化只是走向更進一步而已 哪有回頭路可以走 除 04/24 16:25
→ ben745018 : 了少部分的東西例外 04/24 16:25
→ icelaw : 增加+五險一金 那個低廉中國工資的時代已經回不去了 04/24 16:25
→ icelaw : 還有中國也有少子化 老年化的問題 年輕的韭菜會越來 04/24 16:26
→ icelaw : 越少 04/24 16:26
→ icelaw : 人口結構朝老年化發展 04/24 16:26
→ ketter : 世界工廠不會永遠在中國 04/24 16:27
推 littlemummy : 只要全球總鈔票持續增加 股市就沒有不漲的道理~~ 04/24 16:27
→ ben745018 : 走向自動化 關燈工廠阿 這些都是進行式 沒有人又如 04/24 16:27
→ ben745018 : 何 只是低階的產品就會被淘汰 04/24 16:27
推 brianooxx : 你說的很多擔憂都有道理 但不要忽略了股市的萬有引 04/24 16:27
→ brianooxx : 力. 空頭時悲觀的人就會變很多, 但歷史不斷重演多頭 04/24 16:28
→ brianooxx : 就是佔據股市的多數時間 04/24 16:28
→ ketter : 大家都知道的事情，代表股市已反應。 04/24 16:28
→ icelaw : 我沒有說全世界股市會從此永遠不會漲阿 你誤會了 04/24 16:28
→ ketter : 除非你知道的是大家不知道的事情 04/24 16:29
→ icelaw : 我是指目前要進入的下一個週期 股市續漲的機率不高 04/24 16:29
→ icelaw : 在創新高的機率很低 04/24 16:29
→ saisai34 : 定期定額的策略就是建立在未來無法預測 但長期終將 04/24 16:30
推 brianooxx : 你的現在的定義是未來多久, 我倒覺得一年內創新高 04/24 16:30
※ 編輯: icelaw (1.200.252.52 臺灣), 04/24/2022 16:31:08
→ brianooxx : 科技帶來的大多頭效應還沒真正顯現, 尤其半導體的台 04/24 16:31
→ saisai34 : 往上的前提 ,所以不管接下來是不是進入下個週期 04/24 16:31
→ saisai34 : 不管走多走空 , 那都不重要 ,真正的問題只有口袋要 04/24 16:31
推 tony123839 : 大盤都這麼明顯走空了 還在一年內創新高.......... 04/24 16:31
→ tony123839 : 是說就我長期觀察股版下來 04/24 16:32
→ saisai34 : 有錢讓你持續執行策略 04/24 16:32
→ tony123839 : 明明就是那些無腦多 存股 定期定額買ETF 04/24 16:32
→ tony123839 : 的人比較瞧不起那些認真做功課在做波段的人 04/24 16:33
→ icelaw : 你的問題是大齋問 原則上歐美一個週期 台灣也有自己 04/24 16:33
→ tony123839 : 原文那篇不就是這個樣子嗎 04/24 16:33
→ icelaw : 的週期要走 不會一樣 04/24 16:33
→ tony123839 : 有些人講的好像是波段派短線派先去攻擊他們的 呵呵 04/24 16:33
推 brianooxx : @tony 2020/3台股跌到八九千點, 也一堆人說這是百年 04/24 16:33
→ brianooxx : 一次的疫情 會跌到3955 04/24 16:34
推 cperson : 其實不需要辯論，市場會說話 04/24 16:34
→ saisai34 : 因為就算定期定額長期往上 也是有可能發生你從年輕 04/24 16:34
→ tony123839 : 你的舉例有問題吧 那時候是QE 現在要QT了耶 哥 04/24 16:34
→ brianooxx : 理由都說對了 但股市看錯了. 這次我們也來看囉 04/24 16:34
→ tony123839 : 放心啦 別怕 之後還會有個大B反彈 04/24 16:35
→ saisai34 : 20歲存到65歲帳面獲利好幾倍 , 結果剛好在退休那年 04/24 16:35
→ tony123839 : 我認為股市要崩 大概是下半年的事情了 04/24 16:35
→ saisai34 : 遇到史無前例大空頭十年 讓你一朝回到解放前 04/24 16:35
→ brianooxx : 每次崩盤的理由都不同, 歷史上的QT也沒有都崩盤 04/24 16:35
→ tony123839 : 反正下半年就知道啦 04/24 16:36
→ saisai34 : 結果造成自己老了享受不到果實 , 等死了才漲回來 04/24 16:36
→ tony123839 : 下周沒意外走完大A波 之後準備迎接大B 04/24 16:36
→ brianooxx : 硬要講每次都不一樣, 那也不用預測了這篇文也沒意義 04/24 16:36
→ saisai34 : 錢讓孫子花 這種尷尬的情況 . 04/24 16:36
→ tony123839 : 等下周或下下周見低點 我還是會進去做多的 04/24 16:37
→ OEC100 : 看到60歲還在恐懼，那一開始就不該看股市 04/24 16:38
→ OEC100 : 乖乖去買房子比較適合你 04/24 16:38
推 brianooxx : 短線的困難處就是進進出出每次都要對 一個轉折抓錯 04/24 16:39
→ brianooxx : 績效就落後長線一大截. 不過短線神人真的有 04/24 16:39
推 rubberking : 這個我推你 總算有人跟我想一樣 04/24 16:40
→ icelaw : 舉例來說2000年初 美股還在因為科技泡沫 在低迷時 04/24 16:40
→ icelaw : ，新興市場 四大金磚可是漲到翻天，當時的台股也是 04/24 16:40
→ icelaw : 優於美股 04/24 16:40
→ icelaw : 不同的市場 會有不同的週期循環 04/24 16:40
→ OEC100 : 錯了也沒關係，沒人逼你每次要正確 04/24 16:40
→ rubberking : 但老美能忍受高通膨嗎 支那肯不再做世界工場嗎？ 04/24 16:41
→ brianooxx : @icelaw 同意每個市場都不同, 我主要是看台股 04/24 16:41
→ rubberking : 或許要再觀察到下 但目前存0050不明智啊！！！！！ 04/24 16:41
→ brianooxx : 半導體跟台灣市場資金充沛度我覺得都優於美國 04/24 16:42
→ icelaw : QT只有兩次經驗 一次2018結果只收7000億美金美股就 04/24 16:42
→ icelaw : 爆炸了 逼得fed緊急降息 重回印鈔路線 04/24 16:42
→ brianooxx : 加上古時期有4-5次 可以自己研究看看 04/24 16:43
→ icelaw : 另外一次就是現在要開始 預計要收4兆美金左右 04/24 16:43
→ icelaw : 美股爆炸 台股不一定會跟著爛阿 這是兩回事 04/24 16:44
→ icelaw : 台灣剛好在兩大集團的夾縫中生存 運氣好兩邊通吃 04/24 16:45
→ icelaw : 就跟現在的印度有點像 04/24 16:45
→ icelaw : 可以吃自助餐 04/24 16:46
推 ben745018 : 台股還是有蠻多產業不錯的 電子就… 我覺得會被通 04/24 16:48
→ ben745018 : 膨吃掉一些不要必要的需求 04/24 16:48
推 poisonB : 冰律這篇有論點給推 04/24 16:50
→ poisonB : 供應鏈重組+QT 最快也要陣痛到年底 04/24 16:53
→ poisonB : 看到現在電視上還在教股債真的傻眼 04/24 16:54
→ poisonB : 10YY今年殺的也很兇 根本失去All weather的本質 04/24 16:55
推 stja : 04/24 17:03
推 piliwu : 供應鏈重組台灣是獲利者哪來陣痛... 04/24 17:07
→ qk123 : 不看好美國看好台灣很矛盾 04/24 17:20
→ qk123 : 尼要不要想想台灣那些電子業的客戶都是那些公司 04/24 17:21
推 ketter : 美國不好的話 台灣也好不到哪裡去 04/24 17:34
推 chesterhe : 就只是短期對未來的假設 跟2020那波下殺一樣 04/24 17:35
→ chesterhe : 但中間變動因素太多 就造成板塊移來移去 04/24 17:36
→ chesterhe : 結果股市創高或僅拉回一些 還是一堆人賠錢 04/24 17:37
→ chesterhe : 資金最終還是會往股市房市 只是板塊動態移動而已 04/24 17:39
推 kaki1231 : 今天才去查 股市長期向上 的理論基礎 04/24 17:47
→ kaki1231 : 結果查不到什麼... 04/24 17:47
→ saisai34 : 其實也不用什麼股市長期向上的理論基礎 04/24 18:11
→ saisai34 : 本質上就是數學 ,定期定額一直攤成本持續降低 04/24 18:13
→ saisai34 : 總有一天肯定會贏的 這個邏輯基礎很簡單 04/24 18:13
→ saisai34 : 畢竟永遠只會跌不會漲的股市不可能存在 那誰要玩? 04/24 18:15
噓 vvnews : 欠噓 04/24 18:17
推 aq2272353712: 掌櫃一杯大冰綠，謝啦 04/24 18:28
推 knik119 : 增加自己產業自給自足能力，但如外銷比較好賺，商人 04/24 18:39
→ knik119 : 會不去賺? 04/24 18:39
推 chenblue : 資本主義本來就是靠溫和通膨在推動的。人性的動力 04/24 19:59
噓 strlen : 胡扯八扯也一篇...去全球化是今年二月才開始膩？ 04/24 20:32
→ strlen : 川普搞貿易戰搞多久惹 結果勒？股市噴爛 04/24 20:32
→ strlen : 接下來30年大衰退？那老巴怎麼沒賣光現股出清算了 04/24 20:33
→ strlen : 一直衰退再起不能耶 越跌就越賺越少ㄋㄟ 04/24 20:33
推 socheng : 給自己一個機會 反正創業也不一定成功 不如拿一點 04/24 20:45
→ socheng : 錢ETF賭一把 04/24 20:45
→ strlen : 創業成功率更低 五年內存活率1% 04/24 20:57
→ strlen : 定期定額ETF就算你一開始買在金融海嘯最高點 五年內 04/24 20:58
→ strlen : 賺錢機率絕對大幅高過創業 04/24 20:59
→ love942cg : 本來覺得你有料，結果沒一個月就推翻自己= = 04/24 21:44
→ icelaw : 莫名其妙ㄟ你 不買拉美不行嗎 上個月本來就只是 04/24 22:05
→ icelaw : 起點 根本還沒開始好嗎 其他的包含印度 東協 印 04/24 22:06
→ icelaw : 尼 我還是照計畫走 04/24 22:06
→ icelaw : 我又不是ＢＡＨ派的 決定了就一輩子不能更改決定 04/24 22:07
噓 mackdaddy : 不是這個月嗎？又活回去啦？ 04/24 22:24
→ strlen : 這跟板上看漲說漲看跌說跌追高殺底仔有87%像 04/24 22:25
→ love942cg : 我只是闡述事情而已就說我莫名其妙= = 04/25 00:15
→ love942cg : 你20天前才說要長期投資拉美，今天就說丟棄 04/25 00:17
→ love942cg : 當然你不買也不關我們的事，闡述事情經過而已 04/25 00:18
→ love942cg : 你也不用太在意，承認自己錯是好事 04/25 00:18
推 Capufish : 冰律不會錯，是進化了 04/25 01:09