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※ 引述《jc761128 (Aries-ID不是生日)》之銘言: : 原文標題: : 缺工無解 營建成本狂飆四成 : 原文連結: : https://ctee.com.tw/news/real-estate/634557.html : 發布時間: : 工商時報 蔡惠芳 2022.04.28 : 原文內容: : 台北市代銷公會理事長、海悅國際總經理王俊傑表示,現在缺工問題無解,營建成本已狂 : 飆四成,衝擊最大的是小基地的危老重建案或都更案,最近已有不少這樣的案子「盤出來 : 」、在市場求售,由於政府對缺工問題一直無解,因此現在「慢」才是開發商的王道。 : 王俊傑表示,今年第一季房市推案量明顯出現遞延效應,主要原因,是缺工比缺料問題更 : 嚴重,鋼筋報價今年以來已大漲三成至2.75萬元,加計各種工、料上漲,推升房價成本上 : 漲2%,尤其南部比北部更嚴重,現在地下室工程要花以往三倍價格才能發包、但還未必 : 找得到工人,因此太多因素造成預售屋推案一直往後延,以免開賣之後,以後連打平的機 : 會都守不住。 : 王俊傑表示,現在連鎖效應最嚴重的問題,在於很多小基地的都更案和危老重建案,被迫 : 停擺或胎死腹中,只能紛紛放棄,找大型建商接手。因為早先談妥的共同負擔比,因為缺 : 工、營建成本飆漲而作不下去,因此已紛紛「盤」出去,尋求買家接手。 : 王俊傑分析,以台北市售價每坪約120萬元的危老或都更案來說,以往共同負擔比大概是 : 實施者或建商佔七、地主佔三,每建坪平均造價約18萬元,但現在要25萬元才有辦法發包 : 出去,1建坪造成就漲了7萬元,依共同負擔比回推、相當於實施者要拿出1建坪41萬元的 : 投資金額,才作得下去,激增1.2倍,試問要怎麼玩?如果地主不買單、不重新洽談共同 : 負擔比,那就要看誰逼誰。 : 王俊傑表示,對於開發商來說,「慢」才是王道。他也會建議建商,目前最佳推案策略, : 已經不是預售,而是邊建邊售,才不致無法掌握實際成本反應在售價上。 : 觀察下半年房市,王俊傑分析,主要要觀察平均地權條例修法結果和打房政策、及年底選 : 舉等因素,尤其是政策,影響會很大。因此建議建商,推案價格要調整得更親近一點,換 : 言之也就是現有的售價不要再上漲;但是總體來說,房價不會降,除非產品本身就缺乏競 : 爭力。 : 心得/評論: ※必需填寫滿30字,無意義者板規處分 : 缺工缺料 漲上去的工錢未來下修也回不去以前了吧 : 新屋供給減少換老屋補漲 : 等等黨 VS 剛需 無聊來回復一下 很多人可能投資了營建產業也不知道這行業的結構 我是土木系本科,中途轉職了,但還是稍微解釋一下 建商:買土地的,賣房子的 營造商:蓋房子的 通常一個建案組織結構是 建商--營造商>營造商的工地主任>營造商工程師>工頭>工人 (甲方) ( 乙方 ) 簡單說明: 建商 本來建案蓋之前評估一坪賣70萬,結果房價兩年漲20%一坪變84萬 沒錯建商一坪"多賺"14萬,因為建商,原本預估70萬就是有賺錢的 在5年前左右,交易量萎縮那幾年 是有不少建案賣到成本價甚至虧錢的(比如估70萬最後賣成本價60萬) 但不是每個建案 估價<實賣 ,就虧錢,某些大建商標價都特別高 同一區域有牌子的建商,都會比默默無聞的小建商一坪多個5-10萬 大型上市櫃建商相對好處就是,新房交屋有瑕疵,通常找得到人求償 有些小建商,蓋完一個建案,房子賣完整個建商也不見了 這種新房有問題,你也找不到人求償了 建商通常都會有一些噱頭 標榜同地段最便宜,最實惠,最照顧在地鄉親 也用建商標榜高級衛浴品牌+名建築師設計..等,然後一坪多賣10萬 買房or炒房的人買單就行,主要獲利就靠養地和話唬爛的能力 營造商 講白一點這公司就是工人,賺工錢,一個建案賺幾%都跟他無關 通常一個案子,營造商預估都是要賺15%-25%,看缺不缺案做 為什會有缺案問題,因為一般營造商,工程師可能就要養50-100人 看案子規模,可能一些大案子 就要投入100名 設計結構+建築+建築品質 工程師 A建案-----------------A建案 B建案-----------------B建案 100名工程師,會在A建案進到尾聲時,開始慢慢移入B建案 如果營造商在A建案到尾聲,還沒有標到B建案 就會遇到純付薪資,但工程師又沒事可做的階段 這樣營造商就會降低自己的利潤去"搶案子"來做 營造商因為這行一直都很缺人,別太扯,你就算是領乾薪的工程師 營造商也不太會把你裁掉的,除非你特別貴。 有些厲害的營造商,同時ABCD案都有可能 然後工程師可能兩邊或三邊跑,A案要交屋,B案要做裝潢,C案要支援 所以營造商在人力的運用和接案能力是主要獲利來源 一般情況,建商和營造商雙方獲利會維持一個巧妙的平衡 但疫情後,很多工人都不太出來工作 又遇到海運爆炸,材料進不來,又遇到運費大漲,材料都直接漲上去 2019年簽的約,2020爆發疫情,2021年跟建商的合約要交屋 一些營造商開始跟建商協商,能不能再晚一兩年交阿,不然工料都真的虧慘 稍微比較能溝通的建商,就是讓你晚一點交,然後買預售的屋主會該該叫 也有很多不同意讓你晚一點交屋的建商,那營造商怎麼辦 當然就是加錢搶工人瞜,這些營造商,加錢從別的營造商挖工人來做 好幾間營造商在互相傷害,加到一定程度大家加不動了才平衡 基本上營造方給"工頭"的錢是真的有增加的,工頭就是工人的老闆 稍微好的工頭當然多賺100,就分給工人50,這算很有品的 但我相信,一定也有一毛不拔,工人一樣低薪,工頭賺得流油 就是工人自己要跟對老闆,跟到這種然後抱怨自己領低薪 說實話也沒人能幫你,有些糾紛可能就直接在工地看到工人打工頭這樣 然後也看過兩個不同工頭公司,在工地起爭議的兩幫人 現在行情甚麼都不會的勞力工大概2000/日 有技術的就看什技術,正常大概2500-5000/日 特殊技術的有些更高,有些甚至破萬/日 股點就是 投資營建產業,要先看你投資的是"營造商"還是"建商" 兩邊的主要獲利來源,其實差別很大的 房價大漲,營造商也是看得到吃不到,還要被不懂的人罵他炒房賺飽飽 工資大漲,營造商多付錢給工人,建商漲房價,然後營造商又再被罵一次 然後疫情前正常新房子,純建物成本一坪大概是15萬,現在漲到多少不確定 然後科技業大擴廠是加更多錢搶工人,因為這些科技業比99%建商rich多了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.126.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1651116374.A.829.html ※ 編輯: seemoon2000 (114.136.126.102 臺灣), 04/28/2022 11:28:19
gannbare : 優質 推 04/28 11:30
Jackal0326 : 感謝分享,又獲得了新知識與熟悉產業脈絡 04/28 11:35
guilty13 : 建商有案子要賣的 影響很小 蓋好等著入賬的 04/28 11:35
piliwu : 現在大多預售屋連地基都還沒開始打好嗎 04/28 11:37
elvis30901 : 推 04/28 11:37
salklake : 長知識了 04/28 11:39
trendfish : 謝謝分享 04/28 11:40
blessman520 : 謝謝分享 04/28 11:41
Brioni : 一坪15萬是鋼骨大樓吧? 04/28 11:41
seemoon2000 : 對喔 要15萬肯定要有鋼的 04/28 11:43
SkyFee : 台積廠優先蓋 新房慢慢等工人 04/28 11:46
speai18891 : 優質文 推 04/28 11:47
Jackal0326 : 可見大建商大多都要靠官商勾結才能取得較好的土地 04/28 11:47
Jackal0326 : 標的或藉由地目變更取得更便宜的土地嗎? 04/28 11:47
lasekoutkast: 推 04/28 11:51
chanel1259 : 現在建商連蓋透天都吹要20了 04/28 11:52
piliwu : 土地是用公開標售的 你也可以去投標有點常識 04/28 11:54
piliwu : 透天20應該很難蓋起來 04/28 11:55
piliwu : 除非你找的是甲建土地蓋 04/28 11:55
A0908 : 推優質文,一坪成本才15萬也太便宜了,這個是雙北 04/28 11:56
A0908 : 的價格嗎? 04/28 11:56
piliwu : 一半你覺得可以的地方建地都不便宜 04/28 11:56
intelb06385 : 2020預售多的建商會賠很慘 04/28 11:56
piliwu : 一般 04/28 11:56
intelb06385 : 3056總太心之所向當初預售24萬 興富發董仔說中南部 04/28 11:58
intelb06385 : 建坪成本漲5-7萬 04/28 11:58
piliwu : 遠雄幸福成7賣14萬/坪才慘好嗎 04/28 12:01
twinmick : 少子化缺工你我都推了一把 04/28 12:04
penguine33 : 推優質文章 04/28 12:07
Jackal0326 : 笑死,最好公開投標背後都沒政治角力,誰才沒常識 04/28 12:09
gift1314520 : 又在恐嚇大家 04/28 12:10
stonerr : 謝謝分享 04/28 12:10
Tzohjks53 : 內行人解析, 04/28 12:10
onnie : 最賺是土地 04/28 12:12
marke18 : 謝謝分享 XD 04/28 12:13
aloness : 一般小間的工程師,薪水跟工人差不多(遠目) 04/28 12:13
curlymonkey : 感謝 04/28 12:14
lonelybird : 了解各行業的內幕與辛酸 04/28 12:14
icetw : 今年暑假要去實習營造工程師(汗 04/28 12:15
aloness : 即便是大間的,薪水也輸ic設計好大一截,平平畫lay 04/28 12:16
aloness : out,畫電路layout跟建築圖年薪差一倍起跳 04/28 12:16
Dia149 : 強 04/28 12:17
johnny7757 : 推分享,搶人內幕是不是也會造成工安問題特別嚴重阿 04/28 12:20
aniki9mmd : 好文 04/28 12:21
cnuhandsome : 這篇有料 04/28 12:22
aloness : 工安需要固定班底才培養的起來,這種拼裝團隊是很 04/28 12:22
aloness : 難有工安意識的 04/28 12:22
iamten : 本來就是土地值錢 建上物本來就不值錢!! 04/28 12:22
cocolo60 : 總太造鎮的售價 用現在的成本去算 那個毛利可能很慘 04/28 12:22
EXZUSIC : 跟營造請款點一工就是2500,沒漲過 04/28 12:23
piliwu : 總太是自己營造廠 04/28 12:23
HCLP : 推 謝謝分享 04/28 12:23
EXZUSIC : 老闆請款就2500那下面師傅怎麼漲薪水上去 04/28 12:24
HsuErl : 我認為不是科技業比建商rich,而是通常建商的客戶都 04/28 12:25
HsuErl : 比較好欺負 04/28 12:25
weekman : 光建物成本就要15萬/p,難怪一字頭要絕跡了~ 04/28 12:25
dixsion : 感謝分享 04/28 12:26
cocolo60 : 自己是營造廠還是很慘阿 當初預售1字頭欸 04/28 12:26
piliwu : 不是建商客戶好欺負而是成本效益問題 04/28 12:27
intelb06385 : 成本上漲營造跟建商也是會追加的 你看建商公開資訊 04/28 12:27
intelb06385 : 公告追加合約就是了 04/28 12:27
lazycat5 : 優文 04/28 12:27
piliwu : 不要講科技業講傳產就好,傳產蓋廠一樣搶工人趕快蓋 04/28 12:28
piliwu : 好他早一天完工就多一天營收 04/28 12:28
intelb06385 : 4113聯上有幾個案子都延後2-5年交屋 04/28 12:28
piliwu : 跟工廠一天營收相比一天營造費用完全小case 04/28 12:30
encoreg57985: 推 04/28 12:30
piliwu : 建商早蓋效益根本看不出來 有的預售早就賣光收入不 04/28 12:31
piliwu : 會增加 04/28 12:31
resy : 推 04/28 12:34
appleball200: 推 04/28 12:40
qscNERO : 優質文推 04/28 12:41
js01078687 : 推分享 04/28 12:47
aa429 : 推 04/28 12:55
zero1000 : 推 04/28 13:01
jfw616 : 多賺的意思也要是建案還沒賣完的才有機會漲價 04/28 13:02
jfw616 : 而且行情價就是在那裡..沒那麼快就漲上去 04/28 13:02
jfw616 : 但現有新推出的建案,才是這篇新聞的重點 04/28 13:02
zsman : 推 04/28 13:02
jfw616 : 什麼都漲缺工的情況 04/28 13:03
jfw616 : 你要推新案子,沒加錢誰要做 04/28 13:03
jfw616 : 可以不賺錢養工班 04/28 13:04
jfw616 : 但絕對沒人要一直賠錢做的 04/28 13:04
jfw616 : 當然你可以不推新建案 04/28 13:05
jfw616 : 但需求還是在 04/28 13:05
jfw616 : 買舊的便宜又如何,裝潢加下去也是漲價的意思 04/28 13:05
iamaq18c : 推推 算是說得淺顯易懂! 04/28 13:07
okderla : 建商有交屋延後的大絕招可用 不然你預售戶就退訂吧 04/28 13:10
okderla : 還你訂金加違約金 建商反而更開心 04/28 13:10
jfw616 : 一間兩間退屋還沒問題 04/28 13:14
jfw616 : 但超過一定數量 04/28 13:14
jfw616 : 建商最好會開心 04/28 13:14
jfw616 : 這些都要拿現金去貼的 04/28 13:14
jfw616 : 除非退屋馬上賣得出去 04/28 13:14
jfw616 : 不然你以為為何建商都是要賣了才開始蓋 04/28 13:15
jfw616 : 因為都是要靠銀行的錢來周轉 04/28 13:15
max205 : 就是買建商 不要買營造商的意思? 04/28 13:21
eett811025 : 但現在一堆有問題反應也不鳥你了欸 哪有大建商會理 04/28 13:21
eett811025 : 你 04/28 13:21
d030709 : 推 04/28 13:23
li04 : 台積工人日薪都沒這麼高、卻不會缺人、看來台灣工人 04/28 13:27
li04 : 都不缺錢、網低薪跑 04/28 13:27
tctv2002 : 小建商才會理你 大建商都直接跟你打官司好嗎... 04/28 13:32
tctv2002 : 看看那精美的興富發... 04/28 13:32
butt1106 : 好 04/28 13:43
sss101010127: 感謝分享 04/28 13:52
pantani : 也聽說有某大建商每個案子都成立不同子公司來規避責 04/28 14:19
pantani : 任 04/28 14:19
fegat : 疫情很多工人不出來工作?? 要喝風嗎? 04/28 14:20
fegat : 台灣會缺工不是不出來做 是被台積建廠搶走+外勞進不 04/28 14:21
fegat : 來 04/28 14:21
Kenneth10 : 開拓新視野 推 04/28 14:33
okderla : 拿現金貼又哪有差 現在房價比當時預售又高了不少 04/28 14:33
okderla : 全退訂拿來重賣更好 頂多現增或發債來跟股東周轉 04/28 14:34
cocolo60 : 同意okderla的講法,現實就是貼現金哪有差 04/28 14:44
cocolo60 : 實務上就是建商只要一句 你拿違約金OK 之後再跟我買 04/28 14:46
cocolo60 : 漲的絕對比你違約拿得多 你要不要等 04/28 14:46
cocolo60 : 所以上面推文中 聯上的CASE才能那樣逼預售戶妥協 04/28 14:46
cocolo60 : 無額外賠償"退原定金額"解約 VS 你就慢慢等 04/28 14:47
sfalco : 營造成本沒那麼高 04/28 14:47
cocolo60 : 哪有什麼大建商會CARE你退訂 巴不得你通通退給他漲 04/28 14:48
cocolo60 : 補充:只要跟建商雙方合意,拿了任何形式的"補償" 04/28 14:50
cocolo60 : 你再拿公版合約總價15%違約金去申訴 就無效嚕 04/28 14:50
cocolo60 : 上述的例子 新聞都查得到 消保官調解過了還是一樣 04/28 15:02
alexshih85 : 推 感謝分享 04/28 15:35
hypeng : 推分享 04/28 15:41
LostWithoutU: 感謝分享長知識 04/28 15:59
aaron68032 : 建商基本上都是垃圾 04/28 16:59
mp60707 : 結論 建商躺著賺 04/28 17:43
jackgn : 講得太籠統,坪15萬是RC?SRC?幾樓?地基?這些都不一樣 04/28 18:04
z71954011 : 南部工都被台積電吸走了 04/28 18:19
feliz5566 : 工程承攬合約 每坪造價多少都寫死了 04/28 18:25
feliz5566 : 以北部而言土地成本才是賺多少的關鍵 04/28 18:25
hanhsiangmax: 優質推 04/28 19:12
zhenglack : 我記得政府機關都有公告每年建築成本估算 04/28 20:37
jrkb1986 : 營造商毛利15到25趴會不會抓得太高一點? 04/28 21:00
castral : 推,感謝分享 04/28 21:54
seemoon2000 : 一個案子很多要蓋2 3年 其實平均下來一案一年毛利 04/28 22:24
seemoon2000 : 也才5-8% 然後還要繳銀行利息 這利潤不為過 04/28 22:24
jeterdai : 推 04/28 23:26
Petrovsky : 推分析房地慘結構 04/28 23:59