Re: [請益] 逆全球化 ?

[wings22w (像我這樣的人)]

※ 引述《dsrte (把握)》之銘言：
: 在一些政論和財經節目，聽到一個新名詞，叫做逆全球化
: 不是才封鎖一個俄羅斯而已，就被一堆專家說成是逆全球化了 ?
: 俄羅斯的 gdp 也不過跟南韓差不多, 而且他在全球產業的分工，也是原物料居多
: 這樣就變成逆全球化了 ?
: 產業不也還是全球分工?  市場還是全球各地
: 不然有哪個單一國家日常生活會用到的東西 ，他都能生產?
: 而且都沒人做的比他好, 所以只能跟他買 ?
: 現在這種時代，有哪個國家可以閉關自守，自給自足?
: 那大概也不是舉足輕重的國家
: 除了俄羅斯，伊朗北韓也都被封鎖啊
: 但gdp佔全球比例又不高....
: 供應鏈的位置也不是高階



我是覺得逆全球化說法有點牽強

要知道由奢入儉難 這種高成本的環境是需要時間消化

現代人之所以能夠享受便利舒適的生活

不就是因為產能源、糧食、礦產的國家提供資源

然後有眾多勞工及土地的國家製造生產

再跟高科技技術產品國家交換產品獲得消費者剩餘達到繁榮

我認為目前通膨及戰爭造成的資源短缺

只會讓原本的成本考量轉向風險考量

企業可能考慮的是稍微高的成本但能避免風險的選項

因此一些原本因為進口關係導致國內生產無競爭力的產業

會受到政府的扶植及補助迎來轉機(半導體、鋼鐵及民生工業...)

全球化換個角度來說也是西方化、美國化

文化的輸出是很難說斷就斷的 何況很多都已經是深入生活內

如好萊塢電影、微軟、蘋果、GOOGLE、麥當勞等.....

只要美國文化沒有消失 我認為美元的地位是很難動搖的

以上是我個人淺見

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.46.116 (臺灣)
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推 Tashaa      : 老蘇一個月前就講了～ 先知總是寂寞
推 krf08       : 老美以前扶植日本，日本成威脅之後就中國。現在中國
→ krf08       : 成威脅就換越南而已
→ krf08       : 美國不過是要換進口國，不是就不進口
推 krf08       : 傳統製造業最後就是看誰便宜，現在中國人工其實也不
→ krf08       : 便宜，這個趨勢就算不是政治因素只考慮資本主義也會
→ krf08       : 自然發生
→ sagarain    : 因為全球化不是只有經濟 現在的關卡是意識形態
→ Slzreo1726  : 經濟上全球化強調的是分工體系 跟文化沒什麼關係
→ Zzell       : 生產就是會往人力成本低的地方走 這是商業利益問題
推 alex5566    : 另外一邊就是會有想抗美國化的集團出現~
→ alex5566    : 所以老蘇才會說 哥倫布 vs 成吉思汗
→ alex5566    : 以前可以分工合作 現在只能選邊站
所以我認為會出現成本以外的考量以及SAGARAIN說的意識形態影響，
會使得有些人可以接受付出較高成本的代價。

→ wings22w    : 全球化包含文化交換 另外人力低是其中一項 另外還要
→ wings22w    : 考慮政治治安以及文化條件 不然怎麼非洲還是落後
※ 編輯: wings22w (39.9.46.116 臺灣), 05/01/2022 13:56:08
→ Radiomir    : 製造輪到非洲還很久, 前面有一軍越南、泰國, 二軍
→ Radiomir    : 印尼、柬埔寨, 等印尼、柬像中國漲工資才輪到非洲
→ sagarain    : 川普時代早就喊出這是制度之爭 後來中國也有類似發
→ sagarain    : 言 除非打到服氣 不然就是全球化障礙
所以我認為歐美vs中俄的僵局就是在比誰氣長，看誰先被民怨搞到
政治經濟崩潰，現在看來歐美相對可以接受這樣的結果，相對中俄
因為封鎖跟孤立可能會分裂成反對政府跟極端的民族主義，所以暫
時全球化前景看來不明才有這種說法

※ 編輯: wings22w (39.9.46.116 臺灣), 05/01/2022 14:12:00
→ sagarain    : 拜登上來改喊中美架構內競爭 從抗疫的反應看 中國
→ sagarain    : 沒理他 還是在準備川普的體制之爭路線
→ Zzell       : 大國檯面上喊來喊去 但實際上沒有人會跟經濟對幹
→ Zzell       : 現代人也沒有這麼強的國族主義
→ Zzell       : 短期可能會有幾個瘋癲的掌權者做出匪夷所思的決定
→ Zzell       : 但時間跨度拉長來看 最後有什麼沒有解決的問題嗎
→ Zzell       : 中美貿易戰好像關係惡劣 實際上緊密的很 要怎麼逆
現在就是陷入囚徒困境看是雙方要投降輸一半，還是弄得魚死網破，
所以只能希望獨裁者不要失去理智，即使變成持久戰相信事情慢慢
還是可以解決的
※ 編輯: wings22w (39.9.46.116 臺灣), 05/01/2022 14:37:07
推 leotompp    : 真的逆了阿，俄羅斯打原物料戰。變超有錢。
→ sagarain    : 問題就在多久
→ sagarain    : 是ㄧ年還是十年
推 PaulPierce34: 川普是商人思維，打貿易戰是為了簽更好的條約。但
→ PaulPierce34: 失智登是重回冷戰思維，要搞魚死網破的做法
→ PaulPierce34: 拜登偏偏就是那個跟經濟對幹的人
→ PaulPierce34: 拜登的產業政策也都是遊說下的結果，只對特定企業
→ PaulPierce34: 有利，但對整個產業或整體經濟無益
→ PaulPierce34: QE與經濟制裁也讓很多國家警覺，開始減少美債與美
→ PaulPierce34: 元依賴
推 AlfieeiflA  : 保護主義方向，說逆全球化太偏頗
→ AlfieeiflA  : 金融往原物料國湧入是事實，必須承認並改變資金分配
→ AlfieeiflA  : 比例，加工國會辛苦一陣子
其實我要表達的意思就是這個，目前狀況很明顯是意識形態制度之爭，
這個狀況必須要有一方分出勝負為止，不然辛苦一陣子的時間不知道會
有多久，當然我是不認為專制國家會贏，除非領導人有不理智行為，最
好的方式當然是像蘇聯那樣解體，然後我認為只要全球化繼續存在，美
元的地位也許會被削弱，但要被取代應該不太可能的。

→ kamitengo   : 這多久以前就在提了好嘛，從2000年初零庫存，再到
→ kamitengo   : 長鏈，短鏈。貿易戰/疫情使供應鏈開始移出中國，後
→ kamitengo   : 續才是地緣政治，這逆全球化也差不多談了四年
※ 編輯: wings22w (39.9.46.116 臺灣), 05/01/2022 17:02:37
→ yoshilin    : 現在說逆全球化跟俄羅斯沒關係，主要是美國想把供
→ yoshilin    : 應鏈拿回來
推 krf08       : 美國供應鍊拿不回去的，張忠謀就說美國生產半導體要
→ krf08       : 貴一半，所以美國要出口半導體一樣會被台積電電。但
→ krf08       : 是就國家安全而言美國也會保留部分自製能力，這點也
→ krf08       : 不是逆全球而是國安問題。
→ krf08       : 美國光是人工貴這點就輸一半，但就國安而言他們也學
→ krf08       : 到了連口罩這種低科技的產品他們都必須有能力自製。
→ krf08       : 但不會拿來出口
→ sausalito   : 非洲基礎建設這麼爛 當然輪不到非洲
推 banbanzon   : https://youtu.be/FfJv9QYrlwg 老川哪只有商人思維
→ banbanzon   : ?他很早就認真看待俄羅斯的威脅了 還要歐盟減少對
→ banbanzon   : 俄羅斯的依賴 反倒被歐美左膠諷管太多 結果現在全
→ banbanzon   : 被他料中
→ banbanzon   : https://bit.ly/3F5CXNl 整天說川川通俄 現在終於
→ banbanzon   : 知道那些反對挖油氣的氣候環保SJW才是俄國同路人
→ kilhi       : 中國都沒解體了，蘇俄怎麼可能解體
→ kilhi       : 美國何時才要開採美國能源和礦業才是轉折點
→ fallinlove15: 現在各國有慢慢在檢討過度信任的全球化是否有問題
→ fallinlove15: 未來全球化可能不會像現在那麼自由
→ Kobe5210    : 現在看起來全球化失敗的主因是梅克爾跟梁家河(習)
推 parissky01  : 只是加強風險管理而已 不用扯那麼多
→ PaulPierce34: 不是說川普"只有"商人思維，是相對拜登而言，川普偏
→ PaulPierce34: 向商人思維，不代表川普不懂其他方面