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也許無關原文,但沒事心情好來回一個文, 提醒一下平常思考上的邏輯誤區。 當這個問題提出時,多數的人會告訴你一句話:「指數拉長來看,幾乎永遠向上;拉回買, 越低越買,做多就對了。」 若單是以有紀錄開始到目前看來, 「指數幾乎永遠向上」這句話沒有太大問題。 (畢竟也很多人愛嘴以前道瓊才幾點,現在幾點幾點) 但是,發現盲點了嗎, 這個所謂的「永遠」向上的指數區間是多長? 10年、20年、30年?還是...? 我相信大多數人的投資時間不會超過5年,大多就會逐漸淡出市場(賠錢收場)。 發現了嗎? 因為其實你也只是參與到這個永遠的很小很小的一小部份.... 實際上往往是這樣子... 當出現一部卡車撞過來的時候你沒閃(指當市場出現一定程度的修正),就將你的資產部位 砍個10%、20%甚至以上,最後礙於心理壓力逼得損出一個不算小的部位,導致你頭破血流。 並週而復始直至完全退出市場。 這兩年入市的非常多,在加權8523到萬八這段時間也真的過太爽了,身邊朋友一個一個賺到 流湯,卻也逐漸忘了市場的風險,更改不掉跌就買這個壞習慣,直到最近開始有人受了重傷 ,才開始縮手。 我都勸他們一句:過馬路你都懂停看聽,知道要注意路況要閃車,怎麼換成投資你就整個失 智了? 賠錢很容易,賠大錢更是。 要補(賺)回一定程度的部位需要時間, 過程中的信心重建更不容易。 提醒各位,不論這一波是不是卡車衝過來, 遇到該閃的,記得要閃。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.194.156 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1651394162.A.382.html
leptoneta : 12000的時候也有人這麼說 05/01 16:36
Ymiao : 重點是持續且分批投入 05/01 16:40
這僅適用所謂的定存股,一般人都在做價差交易
Intension : 倉位控制,永遠留部分現金,只要還有工作,遇到股 05/01 16:40
Intension : 災反而是機會喔 05/01 16:40
Intension : 年輕人應該希望在他們工作時都是熊市,退休時是牛 05/01 16:40
Intension : 市 05/01 16:40
很難,輕倉的少之又少
llww : 很多人(包括窩)都入股市不到一年,只看過低點反彈, 05/01 16:41
tgyhuj01 : 太多最近兩年才進來的 沒遇過長期下跌 05/01 16:43
tgyhuj01 : 不到黃河心不死 05/01 16:43
大概就是想表達這個意思
sirins : 這麼會閃的高手應該財富自由了吧,我都閃不過 05/01 16:43
llww : 沒看到一年連續緩跌。原因之一是防疫做很好讓外資 05/01 16:43
nodnarb1027 : 這篇好文 05/01 16:44
llww : 湧入股市大漲,現在就看政府用政績來挽留外資出走吧 05/01 16:45
Momsoup5566 : fj最愛這樣講,長期投資派就是放著沒差 05/01 16:46
totqoq : 跌就買阿...美股我都-30%還是照買。股市就是賭場, 05/01 16:46
totqoq : 所有分析就只是增加勝率,如果做了萬全的心理建設, 05/01 16:46
totqoq : 賭一下手上能輸的錢都還好 05/01 16:46
Momsoup5566 : 做到的人少 05/01 16:46
ajkofqq : 好 先閃了 感謝 05/01 16:53
bluelibra101: 短期不看,長期只要貨幣持續增加,指數就是不斷向上 05/01 16:55
sherlockman : 還沒萬點就進場了...現在不管跌1千或2千 沒空的感覺 05/01 16:57
sherlockman : 很多股票都還在等成本以下的價位出現要加碼 05/01 16:58
沒萬點入場能抱到現在的也很少,大多都在價差交易
oralboralb : 大家都看跌就是空 都看漲就是多 賺錢很簡單 05/01 16:58
其實要賺錢要往人多的地方去,真心不騙
sherlockman : 殊不知大盤跌掉1千或2千 可能都不會出現 是要怎麼空 05/01 16:59
YumingHuang : 假設每年只投入1/10的錢入股市剩下的做其他配置,那 05/01 17:00
YumingHuang : 五年之後完全沒認賠出場的必要 .. 05/01 17:00
這算定存,不是價差交易
ERP2 : 都知道股市長期是指五年十年,那就做長期 05/01 17:02
所以你已經放棄價差交易只做存股?
chou3321 : 指數長期來看是向上沒錯 不過很多人沒那個耐心抱到 05/01 17:02
chou3321 : 持股反彈 幾年後回頭看就是砍在阿呆谷 05/01 17:02
ck326 : 套牢就變成長期投資了,韭菜都這樣思考der 05/01 17:05
llww : 如果有誘因(如:殖利率>>定存) 比較讓人抱的住吧 05/01 17:06
llww : 船船 vs GG 就很明顯了 05/01 17:07
dino05 : 本多終勝 05/01 17:08
sausalito : 大多數人不超過五年這數據是哪來的 還是你自己腦補 05/01 17:13
我指非定存股型的投資者,期指不到2年呢
Alkane : 2020 三月也一堆你這種不是嗎 只玩五年真的不要碰 05/01 17:13
Alkane : 股票了 05/01 17:13
castjane : 有人買軍火概念股嗎 05/01 17:15
strlen : 人就是這樣阿 買房等個十年二十年我OK 但股票我等個 05/01 17:18
strlen : 五天我就快崩潰了還等五年 05/01 17:18
strlen : 房產的風險會小於股市嗎?是阿以過去所有數據來看都 05/01 17:19
ptolemy : 韭菜就是需要從崩盤來累積寶貴經驗 加油衝啊烏拉 05/01 17:19
strlen : 一定向上阿 但你要在十年二十年賭台灣會不會變日本? 05/01 17:19
sausalito : 台灣變日本的話 買房也不會賺阿 日本房子也不賺 05/01 17:20
Merkle : 指數投資派的還會停損出場就錯了 05/01 17:22
所以長投跟價差交易還是要分開討論的 但長投面臨帳面30~50%的虧損會不會再繼續投又是另一件事情了
stocktonty : 就像乾麵跟房價啊 其實就是個鈔票變薄的概念而已 05/01 17:32
chauling : 穩定的績優股放著沒差 本益比超高的炒作股可能就回 05/01 17:32
chauling : 不去了 05/01 17:32
sherlockman : 2020年3月你各位沒多少撿幾支?!太浪費那個時機點了 05/01 17:33
stocktonty : 股市還會腰斬 乾麵可不會 何不投資乾麵 05/01 17:33
sherlockman : 等股市腰斬的時候...乾麵都吃多少去了 05/01 17:34
Kobe5210 : 有些人就似是而非啊,大盤指數過去一直漲有其原因 05/01 17:35
sl9800998 : 去看賭博默示錄 看開司如何逆境中生存 05/01 17:35
stocktonty : 且台股前一個10年的主流是瓶蓋股 死抱就一定回來? 05/01 17:36
llww : 2020年時,窩只知道股市是一堆紅色綠色的數字,嘆氣 05/01 17:36
on32 : 每個人想法不同 有些是ETF 熊市更要定期定額買 05/01 17:36
unwisdom : 因為腳麻 05/01 17:36
Kobe5210 : 如果有一天這些原因跟背景都消失了,就是財富重分配 05/01 17:37
on32 : 這波主要電子高本益比+高價股重傷害 傳產股還好 05/01 17:37
Kobe5210 : 而且指數是指數,個股內容差很多 05/01 17:38
stocktonty : 主流一換 死抱瓶蓋股王大立光無限QE加持反而賠更慘 05/01 17:39
所以不要讓價差交易在虧損後變成你的長期投資
smallfish63 : 說的就是我吧~萬七入場投入財產20% 目前帳面-4% 05/01 17:40
smallfish63 : 虧損佔比較大的是0050跟gg,我也打算放著了QQ 05/01 17:40
Kobe5210 : 而且你的論點是對的:PTT股板活躍ID確實幾年就換一輪 05/01 17:40
on32 : 這波不前不想海嘯等級 那種全面都殺 沒到這麼恐慌 05/01 17:40
umbrally : 好喔,那可以告訴我哪裡是低點嗎? 05/01 17:40
on32 : 未來5-6月假如有全面通殺 也許每個人想法就會不同 05/01 17:41
※ 編輯: AlexLeee (61.231.72.242 臺灣), 05/01/2022 17:50:47
on32 : 要道非常恐慌至少去年15159一定要跌破 不然還好 05/01 17:42
現在這種量是大家很有信心的量,還行還行
stocktonty : 瓶蓋股在這十幾年來可都是很紅的 也很績優啊 05/01 17:43
tgyhuj01 : 以前股版紅人 這兩年都消失了 賺飽退休去了 05/01 17:43
umbrally : 就不是高手閃不過沒辦法猜頭摸底才長期投資啊,有這 05/01 17:43
umbrally : 麼厲害還買什麼股票 05/01 17:43
sherlockman : 挑一個大立光講 那我也能挑一個群益證... 05/01 17:43
sherlockman : 成本7.95(不含配息) 就算現在跌下來于我何干?! 05/01 17:44
stocktonty : 這波蹲可成大立光的話 放久就一定回來嗎 05/01 17:44
sherlockman : 等他再次跌破8塊 我照樣加碼 05/01 17:44
totqoq : 指數投資是種信仰,你必須相信以往的回測 05/01 17:45
沒錯
stocktonty : 金融真的最沒差 最跟著景氣循環走 但很多人看不上眼 05/01 17:46
不論哪種股,帳面未實現虧損%數更考驗人性
Kobe5210 : 其實就是財富累積的速度在拔河;抱上抱下的獲利 05/01 17:47
stocktonty : 指數就鈔票變薄概念 長期一定往上沒錯啊 05/01 17:47
Kobe5210 : 絕對值就是輸給高出低進的極少數人;沒有對錯不用噴 05/01 17:48
Kobe5210 : 至於另外抱上抱下變賠錢的,自然不會上網出聲了 05/01 17:49
Dusha : 五年這數字有什麼根據嗎? 05/01 17:52
Kobe5210 : 樓上,最簡單的例子就是17-18年狂貼貿易戰新聞的ID 05/01 18:06
aegis43210 : 這波主要就QE吹出來的泡沫,現在只是快破了而已 05/01 18:06
mirac1e : 問題是90%都是8500閃 然後18000進場歐印做多 05/01 18:06
mirac1e : 這樣當然90%會賠錢 笑死 05/01 18:06
其實每個位階都會有人賺錢跟賠錢的
Kobe5210 : 後來根本沒有出現活躍在股板 05/01 18:06
mirac1e : 問題從來不是看多做多 是什麼時候看多做多 05/01 18:08
停看聽很重要
Kobe5210 : 更不用講如果問起17年玉山金15年緯創的股價,能跟你 05/01 18:08
aegis43210 : 近十年都是在QE影響下的操作,但QT影響下的操作,我 05/01 18:08
aegis43210 : 想股板板友的經驗很少 05/01 18:08
Kobe5210 : 聊的應該就是固定那幾個老面孔而已 05/01 18:08
sherlockman : 8500那時候我才正在找要買哪幾支 原來一堆人在閃退 05/01 18:09
恭喜你遇到史上最甜蜜超大波段
aegis43210 : 如果聯準會長期QT,那股市的報酬將會讓做多的人非常 05/01 18:09
aegis43210 : 失望 05/01 18:09
aegis43210 : 當然定期定額的人要非常有耐心,未來獲利不會像這兩 05/01 18:12
aegis43210 : 年那麼棒 05/01 18:12
ck326 : 歷史上也沒有幾年像這兩年這麼棒的拉 05/01 18:15
Dia149 : 所以這把外資要跑光嗎 05/01 18:19
ck326 : 吃到大多頭應該要滿足了,跌一點就在大呼小叫,呵呵 05/01 18:20
ly102530 : 沒事 大家被套就會洗腦自己在做長期 05/01 18:23
ericjaing : 呵呵! 單反駁那些老巴思想的就會吐血~ 05/01 18:27
n1canhelpu : 多數人做趨勢 還是往人多的地方去 但跑的速度要快 05/01 18:28
n1canhelpu : 這兩年Too Peace 怎麼樣都能凹 05/01 18:28
taco3019397 : 這邊應該很多都持股10-15年以上 05/01 18:28
n1canhelpu : 真的懂設定止損跟紀律的 我看是沒幾個人啦 05/01 18:28
ericjaing : 重點是老巴只剩億分之一~還是比這些韭菜的高很多 05/01 18:29
slayptter : 這篇文章滿理性的,股版ID來來去去的,常常撐不過2 05/01 18:29
ericjaing : 韭韭們先想看看你能砍幾成 生活不受影響吧 05/01 18:29
slayptter : 年或一次大回檔 05/01 18:29
Intension : 真的價值投資者反而希望遇到股災,沒有經過低谷那 05/01 18:42
Intension : 有高峰,買大盤etf是要擔心什麼 05/01 18:42
Intension : 甚至買蘋果微軟是要擔心什麼,反而期待跌多一點讓 05/01 18:44
Intension : 我撿 05/01 18:44
不一定,當初也沒人預期到NOKIA會變成這樣子
nothing0531 : 強者我同事 去年整年越跌越買 今年他也這樣搞 現在 05/01 18:47
nothing0531 : 叫他砍也砍不下去 整天也沒心上班 慘 05/01 18:47
活生生例子出現了
littlemummy : 只有全球股市總數值才會長期向上 單一國家 產業 個 05/01 18:53
Intension : 如果是大盤沒什麼好擔心,個股就看護城河夠不夠深 05/01 18:54
Intension : ,放個幾年就回來啦,還在工作可以繼續買大盤 05/01 18:54
littlemummy : 股都未必 若對0050有疑慮 可以投VT/VWRD/VWRA 05/01 18:54
shawncarter : 這波進場的人沒被車撞過只會嗆你這次不一樣 真的被 05/01 18:57
shawncarter : 車撞了沒死的才會聽進去 05/01 18:57
其實真的是這兩年大家賺到流湯
askewkimo : 搶個反彈 湊了嗎? 05/01 18:59
huabandd : 有些人是早早就持有了,體質良好撞不死 05/01 19:01
huabandd : 有些人跟了這兩年的風持有,一撞就死在那了 05/01 19:01
Intension : 還有工作有現金流根本不用擔心好嗎?就算這2年買大 05/01 19:06
Intension : 盤的,繼續買下去5年後一定會有好回報啦,股災大不 05/01 19:06
Intension : 了3到5年 05/01 19:06
Intension : 很多人都太短視了 05/01 19:07
yan2626 : 說好空到3000 05/01 19:13
Archier : 好唷 禮拜一該信貸融資開好開滿了嗎? 05/01 19:17
※ 編輯: AlexLeee (61.231.72.242 臺灣), 05/01/2022 19:25:55
Intension : 不要借錢投資,請用5年都不會用到的閒錢定投 05/01 19:22
Intension : 這樣股災幾年都沒差 05/01 19:23
a128019900 : 誰跟你大多數人5年 用閒錢投大盤根本不會管短期漲跌 05/01 19:28
sazabijiang : 很多年輕人覺得自己比老人厲害。問問經歷過12000點 05/01 19:29
sazabijiang : 的那些老人,看他們多少人賠錢或者被套牢過。 05/01 19:29
Lun0103 : 看到你這篇,我直接打消明天拿一半資金SP賭一波的想 05/01 19:45
Lun0103 : 法 05/01 19:45
strlen : 還在nokia...這護城河完全不一樣程度的好嗎? 05/01 20:00
strlen : 一間企業會以快速的方式下去一定是有另一間企業快速 05/01 20:00
strlen : 的取代它 眼下哪間公司能三年內取代微軟跟蘋果? 05/01 20:01
strlen : 蘋果還有那麼一點可能 但哪間公司能作出一套作業系 05/01 20:01
strlen : 統在三年內把windows取代掉? 05/01 20:01
sakula0616 : 失業率才多少而已 有暴增? 沒暴增又何必看空? 05/01 20:02
strlen : 不如問問怎麼沒人取代可口可樂好了 XD 05/01 20:02
sakula0616 : 有個傻空更好笑 貼出2020看空科技股 結果2021美股 05/01 20:03
sakula0616 : 科技股飆漲快翻倍 今年跌回2020股價 開始出來嘴 05/01 20:04
sakula0616 : 見跌說跌 見漲說漲本版韭菜太多 空頭敢說多的 05/01 20:08
sakula0616 : 才是最後贏家 05/01 20:08
vicklin : 只做五年? 05/01 20:08
Intension : 有人即使是用閒錢,只要帳面虧損超過一定程度就受 05/01 20:10
Intension : 不了,根本也撐不到5年 05/01 20:10
Intension : 不是只做5年,而是短期(5年內)會用到錢不該拿來投 05/01 20:10
Intension : 資 05/01 20:10
Intension : 用nokia來比有點好笑,又不是只做手機,是很多人的 05/01 20:12
Intension : 生活必需品了,加上不斷創新,股神近一半倉位,是 05/01 20:12
Intension : 有誰10年內可以取代? 05/01 20:12
Behave : 好多酸人家心得分享的股市高手呢,這種心理真有趣 05/01 20:13
Intension : 台灣大盤我沒那麼有信心,但標普或全球指數一定向 05/01 20:14
Intension : 上,不用幾年就破新高了 05/01 20:14
Intension : 如果不相信的話從此也不用投資了 05/01 20:16
OhMyHair : 到現在沒賺過 我還是活著? 05/01 20:18
ms0545173 : 台灣指數我也沒信心 道瓊我倒是有信心 因為美股再 05/01 20:57
ms0545173 : 噴的時候很會延續 不像台股有一天沒一天 05/01 20:57
Kobe5210 : 為什麼不相信就不用投資了?看到訊號在進場投資就好 05/01 20:59
LiamTiger : 指數投資看的就是三十年起跳啊,但是認真說會怕的 05/01 21:09
LiamTiger : 人買SP500 vti 這類的比較好 05/01 21:09
sungtau : 比爾溶\茨總是告誡他的員工:我們的公司離破產永遠 05/01 21:09
sungtau : 只差18個月 05/01 21:10
cookiesweets: 你今年70歲了嗎?為什麼投資時間只剩5年? 05/01 21:17
fallinlove15: 今年對存股族應該是很好的一年 股利多 股價又暴跌 05/01 21:21
fallinlove15: 等除權息完有很充裕的資金續行 05/01 21:21
Intension : 不相信指數會向上的確不用投資了啊,除非是做空的 05/01 21:31
Intension : ,看時機進場就是擇時,連股神都謙虛的說他們也不 05/01 21:31
Intension : 一定能做到了,何況一般人 05/01 21:31
Intension : 有危機意識才能創造更好的產品啊,不覺得說那句話 05/01 21:34
Intension : 有什麼 05/01 21:34
jacky7744111: https://i.imgur.com/5px77ks.jpeg 05/01 21:50
Intension : 就像應該有很多人後悔沒在2008.2020.3時進場吧 05/01 21:54
sakula0616 : 今年科技業只有招募更多人 擴產新聞 還沒聽到裁員 05/01 22:15
sakula0616 : 這種情況要看空不覺得很奇怪嗎? 05/01 22:15
creulfact : 因為這邊的人都只做幾個月 看空很正常啊!XD去年一 05/01 22:23
creulfact : 月看多台積電 四月看多航運 大概是這樣 05/01 22:23
rex0707 : 202003買的七十幾的0050繼續放 爽 05/01 22:57
ccekw807 : 裝睡的人叫不醒,想死的人救不活 05/01 23:41
ccekw807 : 今年看多GG,結果GG到哪了? 05/01 23:42
ccekw807 : 面對防疫策略不穩定性、中國部分封據點影響,這波科 05/01 23:45
ccekw807 : 技業出來紛紛喊會受季度影響,結果跑去做多也是滿屌 05/01 23:45
ccekw807 : 的 05/01 23:45
sakula0616 : 整天把短期波動看成長期也是屌 看多都是看下半年 05/02 00:04
sakula0616 : 現在就是中國疫情爆發 戰爭持續 下半年必定反轉 05/02 00:05
sakula0616 : 還是說之前台G聯電法說都說爽的? 05/02 00:05
sakula0616 : 不要玩期貨跟資券 台積之後會上600還是跌回4字頭? 05/02 00:06
lluunnaa : 5年太長了,認識的說1年就是長期了 05/02 00:17
loopdiuretic: 看來是一個看到朋友賺到流湯會擔心的朋友 05/02 00:17
sakula0616 : 身邊韭菜3個月都不願意等了 願意等地都是套牢族 05/02 00:34
sakula0616 : 剩下的才是真的放長線的 05/02 00:35
TEYU21 : 科科,定期定額大盤ETF就好 05/02 00:42
iampig951753: 2020第一次反彈的時候也有人這麼說 05/02 00:46
Trump520 : 這幾年一堆網紅股神 05/02 01:22
AAAntou : 賺多少貼出來打臉這些酸酸 05/02 14:48