Re: [美股] UPST MNDY SQ 多

[abc2090614 (casperxdd)]

今年的從1月初到現在(5/10)盤前的 Time weighted return 來到 -64%，十萬塊剩下三萬
六的意思。等於從2019開始的利潤都吐回去。UPST是我目前財報後唯一有大動作的公司。
我先寫我動作，再寫原因。

財報前佔我25%部位，財報後一瞬間跌到剩16%，我砍到剩下5%，接下來今天開盤會砍到剩
1-2%左右，這部分會在接下來三個月內慢慢加進三家公司 SNOW，DDOG，TSLA。明年開始
會回來補UPST。

UPST 這季的財報非常非常差。這跟去年十一月那次開始跌不同，是真的管理層講明了利
率影響造成的今年營收成長停滯。

我認為公司產品（分析放款風險）表現沒有問題。問題是出在

1) 合作銀行放款緊縮：他們的產品策略是只提供分析，讓銀行決定自己可以承受多少風
險。合作銀行數在Q1大幅上升（多了15家）結果營收預測下修整整200M，代表整體放款緊
縮快30%。這一年以內我認為情況不會變。

2) 在法說會內有提到美國州政府規定銀行放款的利率不能超過36%，基準利率上升，會造
成很多來借錢的高風險申請者的可提供利率高於36%，申請會被自動退回。這點老實講是
我完全沒想到的，代表很多他們產品能賣的族群，在他們放款模型變更準確之前會無法賣
。這些>36%利率族群內，一定是有些人實際利率應該是20%，一些人是100%或是根本不能
借（拿到錢就去賭，得癌症跑來借錢不打算還，等等），如果不能一籃子放超過36%利率
的款，唯一能得到資料的方法就是賠本賣：Upstart把這些貸款不透過銀行，而是盈虧自
負。模型進化需要資料量，而資料量需要時間（還款是一月一次，代表你一年每個人最多
只有12個點），所以不會那麼快。

https://ir.upstart.com/static-files/abb1aa09-a5a1-48f2-8880-296632a95404

我所謂公司產品表現沒有問題，可以從這個的第12頁右邊的表格來看。我認為這個表做得
很好，講的就是他們模型跟FICO比較的結果。Upstart 的模型能把風險的區塊長度從
FICO 的 3.4 - 7.7 拉開到 0.7 - 9.0，在不考慮樣本數大小的情況下這點很好。我也有
關注 KBRA 的違約比例，也是在控制範圍內。但我沒考慮到州政府法律規定的36%利率上
限。很多人會去借這種貸說要付帳單結果跑去賭博的，所以利率高是必要的。

為什麼不繼續抱著低估值的 UPST 而是加進三家高估值的公司，原因是因為這三家公司都
還是高成長（TSLA財報可去看看，目前一樣是嚴重缺貨狀態），我一塊錢放進 DDOG，在
估值不變的前提下明年會變成1.7塊，但 UPST 短期內不會有好消息，所以估值我認為變
動的機會不高，也不會因為營收成長造成實際價值上升。這是我的推測。

但明年開始UPST車貸會開始佔較大比例，我認為以他們的模型品質跟財務狀況及估值來說
是很值得的賭注。我最早買TSLA（2016-2017左右）就是認為他們的資料收集手段會讓他
們家的產品無人能敵。我認為UPST的做法也會有類似效果。金融服務的資料收集速度雖然
很慢，但好的風險模型策略會把整個貸款業吃得一乾二凈。我投資SQ也是類似想法。


說到SQ

這季財報成長只有15%，我反而認為問題不大，因為是跟去年2021Q1 美國發消費券的時候
比，去年CashApp鼓勵大家把消費券放進 CashApp 花掉，今年沒有消費券，所以 CashApp
營收跟去年同季比感覺很慘，但你去看兩年或三年的營收是沒什麼問題的。我後來聽在
Paypal做過的同事說，其實像Venmo人跟人之間轉帳，即便是免費的轉帳轉到個人銀行，
Venmo也是有賺錢的，手續費非常低但是銀行自己消化掉，變成Venmo的利潤，如果是真的
那CashApp也一樣。這點我上網查一直查不到相關資料，所以存疑。

我一直有說SQ我買的看法跟高成長公司不同，沒出什麼超級大狀況（Jack Dorsey葛屁之
類）我不會去動它。

最後講講心理

這是我投資股市20年來上下震盪最大的一年。可能有人會覺得-64%是三小，為什麼還不換
方法？如果我-64％是源自於持有爛體質的公司，那我肯定會換方法。這次不同，完全是
估值變動，所以我手上持股不會調換。我認為這些公司除了UPST以外，業績都不會受到調
升利率影響，所以我會一直買。

我從一月到現在一樣是手上有閒錢就買。沒有任何賣，唯一賣的就是昨天UPST盤後。這些
閒錢不會影響到我們家庭的日常生活：我認為股市就是這樣，你如果放進去的錢，是生活
會用到的錢，那就不可能放得長久，也無法承受這種跟公司體質無關的價格波動。只有用
閒錢，我才能貫徹買好公司不買好價位的個人做法。這也是我一直有說不能借錢來買股票
的原因。如果你會因為股價上下而睡不好，那就代表你放進去的錢太多。我-64%照樣睡。

這一波下殺，幾乎所有的公司估值都殺到歷史新低，但營運狀況除了 UPST 以外都沒有受
到大環境影響。我今年一樣會有閒錢就加。

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→ JuiFu617    : 好險你還在
推 wowhahawow  : 首推！
→ wowhahawow  : 很喜歡你的投資心態！
→ tigerzz3    : 讚
→ secrectlife : 研究了這麼多，擲骰子買搞不好報酬率都更多
推 poisonB     : 推 勇於分享自己的看法 股板需要你
推 KANGTA23    : 讚終於等到專業分析文！
推 l19900513   : 下降通道做空，上漲通道做多，不要盲目抄底...
→ KANGTA23    : 就是要看A大文才有fu啦
推 alau        : 推心態 可以再補充一下手中的持股嗎??
→ l19900513   : 剛剛打開看到現在盤前-54%,wtf???
→ victorytim  : 好久沒看到大大了
推 memories66  : 這才叫做投資啊
推 hihi29      : 推 看完這篇信心都湧出來了 手中有股票，心中無股價
推 doranako    : 謝謝分享，SQ快跌到支撐位了，我會買一點
推 PttWillie   : Uspt 再度對折，哭啊
推 Nexpring    : 原來大大還在，謝謝持續更新
推 teddyisgood : 你要不要參加賠錢王活動XD
→ s60621s60621: 這參加活動會前幾名吧XD
推 SuGK        : 才一季的時間 upst看法天差地遠..
推 cubegaga    : 對折對折再對折 真的厲害
推 lightsquare : 果然認真的投資人都賠爛了QQ
→ ichitakajoe : 總total損益才是投資重點吧？
推 georgepg25  : 推財報分析，但是因為我目前空手，反而會在今天購入
→ georgepg25  : 第一手UPST，策略不同單純別人恐懼我貪婪，如果掉
→ georgepg25  : 的40以下其實營益率回到2字頭，這時候開始逢低買進
→ georgepg25  : 購入長期持有，低成本低風險，分享給手上沒有持有
→ georgepg25  : 的人另一個想法
→ ichitakajoe : 如果是分析派 三個月就從看好到砍掉 這算甚麼分析
推 a3504121    : 推
→ ichitakajoe : 要嘛就年初認賠轉標的，而不是盤前45%砍掉
→ ichitakajoe : 反而喬治這樣抄底流獲利風險比還比較高
推 CATTOS25    : Respect!
推 gerychen    : 雖然不該這樣說、但感覺要噴了
推 jira        : 推
推 chienshih   : 請問ABC大法說會有提到庫藏股4億美執行怎麼樣嗎謝謝
→ sirins      : 這檔跌的不會太誇張嗎-.- 跑去看竟然高點不到1折…
推 georgepg25  : 其實分析沒錯，但是分析只能選擇標的，投資要使用多
→ georgepg25  : 種工具，這次美股高估值崩盤其實是可以預見的，我
→ georgepg25  : 不認同作者其中一個觀點是持有就是看好，賣出就是
→ georgepg25  : 不看好，我看好也可以賣出，因為明知升息跟縮表對
→ georgepg25  : 高估值的公司首當其衝，賣出空手找機會接沒有不行，
→ georgepg25  : 為什麼一定要永遠持有股票？但像是今天這種開盤崩4.
→ georgepg25  : 50%的時候，我就會選擇進場了，這種機會不多啊！
推 mvpwilliam  : abc大大有考慮opendoor嗎？財報開的不錯，TAM很大，
→ mvpwilliam  : 管理層執行力也很棒
推 georgepg25  : 回完文回去看牛牛盤前居然剩33塊！拜託開盤也要這
→ georgepg25  : 麼低啊！我想撿～
推 Liszt04     : 推一下
推 stocktonty  : 賺爛了
推 glory5566   : 開盤大概會爆噴
推 shiz        : 推
推 driftcreator: 利率回穩前不建議入場撿UPST，這是今年展望爆掉主因
推 Davidjones  : 推
推 a125g       : 真長期投資者
推 toeic900    : 同意，看好一樣可以賣出再低接
推 todd7788    : 謝謝abc大的分享
推 vgil        : 我也吃筍認賠  跟單就自負了
推 Dumbbbb     : 剛小買80股 開盤看情況加碼
推 GentIe      : 瀟灑
推 feng520     : 有分享有推～
推 Grammy      : 帥啦
推 qa1122z     : 盤前對折惹
推 Eide        : SQ自己說市場份額被競爭對手吃掉導致獲利減少。
推 lasting     : 投資邏輯完整, 給推. 有些推文才兩句話就邏輯不通,
→ lasting     : 要酸也要有點料再來.
推 Afafa       : 推 投資邏輯思路清晰 遇到成長股泡沫能扛住都很厲害
推 qweaaazzz   : 用心分析推～股版近期的好文章
推 thinktwice31: 尊敬推
推 kylie720    : 推個
推 mick1       : 以目前的跌幅 30以下我反而會進 反正再差也沒多少肉
推 forbake1    : 尊敬，酸民這樣酸你仍平靜
推 no2muta     : 推好文
→ lyhorcish   : 祝福能撐過這波&心態沒垮的人
推 Albert0912  : 今天有活動 不參加一下嗎
推 bolovema    : 推勇於面對
推 a1379       : 投資最重要的是邏輯正常 一堆看漲說漲的...
→ a1379       : abc從以前到現在的邏輯一直都是這樣啊
推 apenptt     : 推
推 toeic900    : 我只知道投資最重要是賺錢
推 vincent14   : 但abc大你如果是長期投資 為什麼要現在出掉upst？如
→ vincent14   : 果他未來一樣好 公司體質沒變的話
→ kylie720    : 他內文有寫原因了啊
推 autoallen   : Ptt吃瓜群眾不會理解的
推 Sunofgod    : 推
推 xenosliu    : -50%
推 matchmei    : 你有看到開盤跌多少嗎
推 johjima     : 熔斷欸......
推 Dumbbbb     : 盤前32買的 現在就14%惹
推 tarcowang   : 如果冷戰2.0發生，特斯拉的上海廠會被國有化。
推 Mtcat       : 推abc大，處理的很好
推 ert5612p    : 推abc大健康心態
推 ajkofqq     : ....
推 f204137     : 了不起負責
推 dapple      : 心態正確 本業應該也很賺
推 dingdong    : 有負責推
推 nicejerry   : 推abc大
推 longkiss0618: 了不起
推 CaTkinGG    : 賠錢還要寫分析文給版上 辛苦了
推 kao11f      : 推啦，股版清流
推 horseorange : SNOW還要加碼喔?
推 bagaalo     : 辛苦了！
推 rayjosh     : 推 同為成長股信徒
推 Murasaki0110: 利率還沒升到正常就賺不了錢 整個有問題
推 tales1216   : 275股161，努力看看能不能把平均壓到100以下
推 zagato      : ABC大就是推
→ toeic900    : 好多執著的版友respect
推 samuelspp   : 感謝分享
推 bigair888   : 推，持續自己的策略，至少a大不會睡的不安穩
推 abasqoo     : 推 勇於分享與實踐 比酸酸好太多了
推 ragwing     : UPST開盤腰斬，厲害了我的美股
推 Coolspot    : 佩服！謝謝你的分享！
推 jack91315   : 230好冷…
推 cute15825   : 這種心態跟分析 還有人可以嘴abc 真心感到扯
推 qoo11931    : 海水退去 才知誰才是台灣saul 大神
推 rezoy0012   : 感謝分享 是時候進場了
推 FannWang    : 推
推 WenliYang   : pushabc
推 eztable     : 推
推 MiyooYa     : 推
推 lostt       : 推
推 qk3380888   : 幫QQ
→ ichitakajoe : 如果分析不到位，就會變成三個月前看好然後反手出清
→ ichitakajoe : 這種詭異的操作
→ ichitakajoe : 2022 固守尖牙股會不會總損益比耗在這些標的好
推 uller       : 推
推 LifeReset   : 逆風站出來分析 respect
噓 sipa0737    : 除了UPST沒有任何賣??2月的MNDY不太行是開玩笑的??
推 tbrs        : 全蒼400慘到今
推 TMDkid      : X你媽美股，不玩了還錢
→ tbrs        : 我已經透支了
推 chengho     : respect!
推 reiwang     : 方法完整 一致性高 心態穩定 高手！又學到了很多
→ reiwang     : 全倉重壓這隻的。已經算是畢業了吧。樓上快發畢業文
推 iambcool    : 有情有義又負責的人不多了 今年首推。
推 popolili    : 謝謝分享
推 jerry61729  : 推
推 pttblue     : 感謝分享
→ k85564      : Why
推 KNaCa       : 推 十分認同
推 plotay      : 認同你的看法
推 guppys2005  : 有回就推
推 eggroll23   : 推
推 momotea     : ABC大的文是我的美股精神食糧
推 iamten      : 沒有公司不會受利率影響的
推 GQ38        : 三年沒賺沒賠 表示狂輸大盤 還是買ETF吧
推 pighong     : 不是每個人投資都能像你這樣直接砍的，之前有跟你
→ pighong     : 的風嚐到多大的甜頭就有多捨不得砍
推 moto000     : 推
推 sd785       : 感謝大大願意整理心得分享 推
→ moonrain    : 你要投資 誠心建議你買指數基金就好 想要選好成長股
→ moonrain    : 並且常抱大賺的 你檯面上看到的多是倖存者偏差
→ moonrain    : -64% drawdown 表示你要賺177% 才能回本
→ moonrain    : 真的全市場都錯只有自己對 還是自己錯市場才是正確
→ moonrain    : 可以花時間好好思考一下  加油
推 kobe760903  : 推心態 但趨勢沒有反轉不敢加碼
推 jagger      : 我就知道你還有錢
推 NCTUFatGuy  : 講那麼多其實都只是confirmation bias
推 jeter8695   : 更新給推啦
推 tonsofdamage: 價值投資可以，雖然方法不同，但還是給推
推 jhihansyu   : 謝謝 分析
推 pdatam      : 雖然abc大本文說短期內不會有好消息，但前一篇發文
→ pdatam      : 也說upst接下來不用每季看，這也是顯示難以預測市場
→ pdatam      : 說不定季或很快就又再次跌破眼鏡...
→ pdatam      : 但推你的心態 像這種有未來的股票 要用閒錢去等
→ LoveIvy     : SQ他給的指引算是提升的, 不過財報沒太多具體東西
推 johnlin35   : 推
→ LoveIvy     : 相比Paypal指引是下降的
→ LoveIvy     : 他在afterpay的整合好像還沒完全完成 令人失望
→ LoveIvy     : 這種fintech很容易上竄下跳 不要太重倉
→ LoveIvy     : 何況對手一堆 不見得每個業務都能很成功
→ LoveIvy     : 現在蘋果也要進來搞這個, 他可能會更容易滲透SQ的
→ LoveIvy     : 小商家業主
推 jicjic      : abc大大推，投資本來就不是年年如意，一堆落井下石
→ jicjic      : 只會酸
→ ichitakajoe : 這不是年年如意的問題 上一篇文章對UPST多有信心
→ ichitakajoe : 然後三個月後看完財報 嗯 好砍光 那這樣何必分析
→ ichitakajoe : 這一年來的標的 MNDY UPST SQ SHOP DDOG
→ ichitakajoe : 本益比很多都百倍 從年初到現在一堆超過腰斬
→ ichitakajoe : 假設本金一百萬 2021以前賺到變300 現在超過腰斬
→ ichitakajoe :  分析的再好股價就是繼續崩 時間成本都浪費了
推 oh753951    : 心臟真大顆 只能推了
→ piece1      : 有時想問長期看好的定義是什麼?
推 toeic900    : 市場不會還你公道（$）
推 winterstroll: 長期看好就不用在QE狂買吧？現在買就便宜很多。說
→ winterstroll: 不影響日常生活，又怎知明天家人會不會身體出狀況
→ winterstroll: ？
推 winterstroll: 覺得還是需要修正策略
→ ealleneee91 : 那不就是你把qe賺的都吐回了..
→ ealleneee91 : sq有賠這嚜多嗎...？不是很早開買的...
推 woofwoof009 : 成長股就遇到08以來最大的系統性風險 所有都跌爛 要
→ woofwoof009 : 酸的就算了吧
推 ANCEE       : 推
推 frankyyyy   : 巴菲特看十年，明年再買回是賭定明年會更便宜？ 我
→ frankyyyy   : 覺得危機入市、長期投資來說，產品覺得沒問題而是
→ frankyyyy   : 大環境很壞，現在反而要分批承接了吧？ 帶進帶出還
→ frankyyyy   : 是Respect
推 ga525457    : 推分析，我也在學習abc大的心態感謝
推 callicary   : 推! QQ
推 aq2272353712: 台灣版木頭abc
→ moonrain    : 意見不同就是酸? 都知道成長股遇到升息會很慘
→ moonrain    : 為什麼不等升息股價後砍完再用更便宜價格買
→ moonrain    : 巴菲特或一些法人是因為部位太大或是有mandate限制
→ moonrain    : 沒有流動性風險限制 可以更好去避免大幅績效回測
→ moonrain    : 所謂的閒錢 也要把時間機會成本算計去
→ moonrain    : 回這些只是希望新手版友學習正確的風險管理觀念
→ moonrain    : -64%的回測 基本上無論如何都不應該發生
→ moonrain    : 除了要發很久的時間才能爬回來 更沒人能保證回的來
推 bjk         : 1
推 shawncarter : 每三個月就改口一次的價值投資都不能被檢視 覺得他
→ shawncarter : 說一套做一套 光是這篇裡面就在說謊了 上次發文說
→ shawncarter : 出清MNDY 這次發文說今年沒有賣過股票除了UPST
→ shawncarter : 嘴巴說長期投資 開始投資的時候講得天花亂墜 什麼
→ shawncarter : 都是利多什麼都是長期體質良好 結果每次三個月一出
→ shawncarter : 財報就跳船 新手如果學這種觀念以為長期投資就是嘴
→ shawncarter : 巴說長期結果專門追飆股 那真的是害人不淺 這種錯
→ shawncarter : 誤觀念當然要反駁
→ shawncarter : 專門追一些虧損跟本夢比的股票 就直接說自己動能投
→ shawncarter : 資瘋狗流還比較像樣 偏偏整天要說公司體質長期看好
→ shawncarter :  短期股價波動不重要？
推 Beef        : 當他開始說賠六成只是閒錢睡得好的時候
→ Beef        : 就是策略層面無法自圓其說了
→ Beef        : 價值投資結果弄出一個Beta超高的投資組合
→ Beef        : 高到賺三年可以半年回吐 這哪是價值投資
推 a942195     : 你去翻前面文章吧 財報出來公司基本面改面當然賣啊
→ a942195     : 你有事嗎？
推 a942195     : 所以她sq有賣嗎？ 你是跟單跟到崩潰？
推 u8702116    : 30塊不能再多了，如果還有人爬文救世一下
推 doyoko      : 美股 大部分的人只能一季才了解公司的狀況 相對而
→ doyoko      : 言就少了很多前瞻性的預期。
推 nnz938      : 推一下，我也有買sq跟upst
推 shawncarter : -64%跟後面那些-90% up的都沒崩潰了其他人崩潰啥？
→ shawncarter : 我一塊都沒跟自然一塊都沒賠。就是看不下去韭菜王
→ shawncarter : 賠成這樣還在散播錯誤觀念，一定要推文反駁一下才
→ shawncarter : 舒服。要搞價值投資第一件事情就是問估值，本益比
→ shawncarter : 破百還在講價值投資？再說長期投資不可能每一次都
→ shawncarter : 三個月六個月就跳船，一次兩次就算了，自己看看這
→ shawncarter : 個ID看財報跳船吧。
→ shawncarter : 跳了幾次，每次都是短期就翻轉對公司的看法，請問
→ shawncarter : 長期投資真的應該常態性不斷換股嗎？如果沒有預測
→ shawncarter : 長期、堅持長期投資，就不要打著長投的噱頭一直吹
→ shawncarter : 高風險的成長股。
→ standy      : 推你的基本面分析，但希望大家不要被你的進場方法誤
→ standy      : 導，很多人都沒辦法這樣玩
噓 zirca       : 不修正操作選股，死凹…小心這一次就虧掉90%
噓 bobgod      : 怎麼操作二十年了還這麼投機 以前沒認真看你文章 現
→ bobgod      : 在才發現真的是個海水裸體哥
推 bobgod      : 投資一家自認為的好公司而完全不考慮市場估值 也敢
→ bobgod      : 在網路上吹 叫人買進 還提什麼巴菲特 巴菲特的心法
→ bobgod      :  估值就是最重要的指標好嗎
推 sss888999   : 心態正確 但我是覺得要修正策略 會大賠的策略 還要
→ sss888999   : 用？ 遇到幾次大部分人就淡出了吧
→ choasX      : 這種結果真的不行
→ jagger      : 分析100分  操作0分
推 jagger      : drawdown -64% 代表最基本的操作(風險控制)都做不好
→ jagger      : 況且基本面分析  連法人機構研究員也很難預測準確
→ jagger      : 相比之下  散戶既沒資訊優勢+研究時間更少
推 bigbill     : 錢多喔
推 shiki1988   : Upst 我決定要加碼1000股左右了 這不可能認賠的 只
→ shiki1988   : 能跳進去了 唉
→ sipa0737    : 每篇詳細看 他的操作都在打臉自己過去的文章
→ dhvaja      : 其他群組在400元的時候還在研究AI模型...難怪變韭菜
→ dhvaja      : 沒有市場關注，多厲害的模型也炒不動
→ dhvaja      : 這種股票上漲翻倍的背後本質不搞懂...跌下來只會
→ dhvaja      : 跑道很長...賣食品的股票跑道也很長阿...
推 KANGTA23    : 等到下季財報漲回60就會回來說公司好棒了
→ ichitakajoe : 停損畢業文出來 UPST開始谷底噴出
推 mdkn35      : @@ 沒想到還能看到大大發文
推 tiphreth    : 推
推 aikobz      : 推  最近投資成長股真的不容易！
→ saTUnotSATO : 有抄到底的現在噴爆了
推 microhard   : 推
→ littlemame  : 笑死人  就是不敢承認豬在風口都會飛  沒料仔
→ xsoho       : 超級韭菜
→ xsoho       : 比謝金河還準
→ ichitakajoe : 已經噴到52 還會繼續反彈
推 bigbill     : 真慘
→ pc0805      : 幫QQ
推 GniKcol     : 現在還敢照當初說的明年買回嗎？