推 furnaceh : 每年扣 4％ 扣到變成人乾XD 05/14 10:29
→ syterol : 那美股的指數正2也是一樣嗎？ 05/14 10:30
不同，台股殖利率較高，逆價差較明顯
台股是非常適合槓桿的市場
推 ray0428kk : 推，分析的很好 05/14 10:30
推 Su22 : 好!就決定歐印TQQQ 05/14 10:32
噓 chiefchief : .............. 05/14 10:34
推 redspruce : TQQQ < SOXL 05/14 10:34
推 RS512 : NRGU 3倍原油從去年70到現在500真的超胖 05/14 10:36
→ aloness : 邊際效應影也很大，現在台指漲跌個30點，50反才波 05/14 10:38
→ aloness : 動0.01，連避險的用途都失去了 05/14 10:38
推 Sender : 要看內損，指數應該要扣掉填息的點數來看比較對，5 05/14 10:46
→ Sender : 0反1內損其實沒那麼多，但是就是那個but，台灣五十 05/14 10:46
→ Sender : 強企業填息機率高，4%很高機率會虧掉 05/14 10:46
是的，台股配息高，每年填息看起來沒什麼
但一年 4％ 累積起來是很可怕的
長期持有 50反1 的人等於要每年承受 4％ 的除息虧損
（以上都還沒計算內扣成本、波動耗損）
→ willism : SOXL是追費半，雷多了... 05/14 10:52
推 Radiomir : 吐槽嘴摩擦成本、或內扣多的人還不簡單, 請他們去 05/14 11:17
→ Radiomir : 放空套利就好啦... 05/14 11:17
推 joytiger : 第二點 0050etf是採完全複製 除了費用外 為什麼會 05/14 11:19
→ joytiger : 有耗損 05/14 11:19
不，耗損跟複製無關，而是波動本身就有耗損
打個比方，漲 10％ 跌 10％，100 會變成 99
消失的 1 就是耗損（漲跌波動造成）
所以就算是原型完全複製法的 0050，同樣會因為波動而造成耗損
槓桿只是讓耗損加大而已（波動增加，耗損增加）
【波動增加＝耗損增加】
而 50反1 本身並沒有加大波動（曝險還是 100％）
所以，如果你認為 50反1 有耗損
你應該要以同樣的角度看待 0050 有耗損存在
推 ilapsara : 看來SQQQ也類似，反向加槓桿3倍 05/14 11:47
噓 YAYA6655 : 不是殖利率的關係，是每月避險需求造成的。 05/14 12:10
期貨多單每年吃到 4％ 的逆價差，空單就得承受 4％ 的虧損
如果你要說跟殖利率無關，你無法解釋這 4％ 的差距是怎麼來的
避險避到 4％？這個套利空間太大了，不可能存在
你提到的避險需求影響，大約只佔 1％ 而已：
https://reurl.cc/WrGmKZ
推 kaizhizun : 受教 謝謝 05/14 12:45
推 jonaswang01 : 遇到熊市買反ㄧ避險並沒有什麼錯，一年扣那點不看 05/14 13:09
→ jonaswang01 : 看部分在高檔到現在都有-50%了 05/14 13:09
推 small0818 : 謝謝 05/14 13:13
推 dixsion : 謝謝 05/14 13:15
推 okderla : 有內容的文章 05/14 13:32
推 yujamesyu : 那為什麼要買50正1，不放空50反1？ 05/14 14:05
推 sqt : 好文,push 05/14 14:16
推 lasekoutkast: 推 05/14 15:36
推 Petrovsky : 推 有趣 05/14 16:08
→ LearnRPG : 那空50反1每年也賺4%?或有個50正十 一年賺10倍4% XD 05/14 21:00
想賺十倍除息，自己期貨開十倍槓桿就好。
這樣確實可以吸收到十倍除息逆價差
但下跌也是十倍，你可能沒多久就會畢業了
反之，50正2 不必自己轉倉跟補保證金，沒斷頭問題
基金經理每天幫你控制在 200％ 曝險，放著不理就好，簡單多了
https://reurl.cc/QLX0jq
推 kof70380 : 推 05/14 21:42
→ castjane : 元大石油正2不賠錢 05/14 21:58
→ castjane : 做輸不賠 05/14 21:58
這種就是我最討厭的比較
50正2 是持有台指期貨，背後是台灣所有的上市公司
石油正2 是持有原油期貨，背後是石油
拿原油這種原物料，來跟台灣所有上市公司比？
乾脆連 黃金正2、玉米正2、大豆正2 都一起搬出來好了
要比好歹也拿另外一個國家的市場來比
例如標普正2、道瓊正2、甚至是印度正2還是日本正2 都還好一點
別再拿原油比上市公司了好嗎
推 yujamesyu : 放空50反1有什麼額外成本？放空不是連內扣都變成利 05/14 22:24
→ yujamesyu : 潤了嗎？ 05/14 22:24
更正，你提到的內扣費用都變成利潤沒錯
往回拉一下數據，從 2015 年起
0050 報酬 131％
50反1 報酬 -69％
放空 50反1 只會會賺更少
我猜測原因是：
0050 從原點漲 100％ 以後，還是能繼續向上漲 100％
但 50反1 是反向，再怎麼跌最多也只能跌到零
也就是說不管放空反向再怎麼賺，最高就是獲利 100％（跌到歸零）
到這邊就結束了，不可能透過放空賺到 200％
若認為市場長期向上，應該還是以正向為主
推 joytiger : 原推文的耗損是相對於指數報酬的差異 你自己偷渡成 05/15 03:19
→ joytiger : +10%-10%反而少1%的概念 0050etf追的是台灣50指數 05/15 03:19
→ joytiger : 假設指數第一日漲10%第二日跌10% 完全複製的etf就 05/15 03:19
→ joytiger : 是也漲10%再跌10% 跟指數報酬比耗損什麼？難道你買 05/15 03:19
→ joytiger : 張台積電放個兩天你是用單日報酬率相加去算兩天後 05/15 03:19
這只是單純數學，跟指數無關
漲 10％，跌 10％，就是會耗損 1 ％
只要有波動存在，就會出現耗損
→ joytiger : 的報酬率嗎 所以完全複製的etf跟指數的報酬不論波 05/15 03:19
→ joytiger : 動大小理論上差異都不大 在這例子都是-1% 但50反1 05/15 03:19
→ joytiger : 是利用期貨空單去追台灣50指數單日反向一倍的報酬 05/15 03:19
→ joytiger : 率 所以50反1 價值的變化是先跌10%再漲10% 相對指 05/15 03:19
→ joytiger : 數兩日後的結果就不是一倍的反向報酬 這才是原推文 05/15 03:19
→ joytiger : 耗損的意思 也是我認為一般反向etf的tracking erro 05/15 03:20
→ joytiger : r會大的原因 另外除息的因素容易讓人只看指數的變 05/15 03:20
你講的是「只要 ETF 追蹤完全跟指數一樣就沒有耗損」
我沒誤會吧？
但我講的耗損是，假設 0050 第一天漲停，第二天跌停
100*1.1*0.9=99
這消失的 1 就是耗損（這就是單純數學而已，跟指數無關
波動越大，帶來的耗損就越高
例如上漲 50％，跌 50％
結果是 75，這消失的 25 就是耗損
並不會因為指數是 75，ETF 也追蹤 75
這中間耗損的 25 就可以當不存在
另外 50反1，它追求的是 50 指數的相反
假設漲跌 10％，反覆兩次
（50指數）100*1.1*0.9*1.1*0.9 = 98.01
（反向）100*0.9*1.1*0.9*1.1 = 98.01
不管你漲跌算幾次，兩者理論上是相同的結果
假設這個市場每天就是漲跌 10％
投資 0050 跟 50反1 應該都會得到相同的結果
就是不斷在盤整下耗損
（而 50反1 會耗損更大，原因是因為內扣費用更高還有除息影響）
要打破兩者之間的差距，就得增加向上的波動
因為市場向上（不管是上漲更多還是填息更多）這才是真正的誤差
若市場每天都是漲跌輪流 10％（也沒除息），那兩者指數漲跌不會差到哪去
（剩下就是比內扣費用而已）
拉長來看，在一個長期向上的市場
正向跟反向本來就會產生差距，因為不斷上漲加上除息
正向會減少耗損，而反向會增加耗損
→ joytiger : 化而忘了還原除息的影響 但你自己也說大盤最後不漲 05/15 03:20
→ joytiger : 不跌 代表填息 但填息實質意義不就是大盤或指數漲 05/15 03:20
→ joytiger : 了的意思 在這狀況你反向etf理論上就是輸錢 期貨本 05/15 03:20
→ joytiger : 來就會預期指數除息的變化 不然等人來套利嗎 更遑 05/15 03:20
→ joytiger : 論什麼空單每年吃下虧損 05/15 03:20
這邊我沒意見，因為大盤不漲不跌本來就是填息
原文不就是問說為什麼大盤都已經跌了 1200 點，50反1 還在原地？
因為他就是只看大盤，沒看除息原因
拿 12682 來講，一堆人講說台股從 1990 套到 2020 總送三十年
但實際上算入除息，2010 年左右就解套了
（其實更早一點應該是 2006 年就該解了，但後面遇到金融海嘯沒辦法）
很多人就是只看大盤，不看報酬指數
不信的話你去問：
「現在萬八買大盤，十年後台股還萬八。」
很多人會跟你說套十年
推 SaintsRow : 感謝 推推 05/15 06:06
※ 編輯: Capufish (42.77.174.197 臺灣), 05/15/2022 09:58:14
推 alanhon : 推推 05/15 12:30
推 NEWAZEL : 感謝您跟T大的分析 05/15 13:05
