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原文標題:狂歡派對已結束 學者:股市將進入沉默10年 原文連結:https://tinyurl.com/mrxmk6vk 發布時間:2022年5月16日 週一 下午3:03 記者署名:洪毅 原文內容: 過去兩年似乎無堅不摧的股市近日開始走跌;紐約時報報導,現在開始有學者認為,股市 的狂歡派對已經結束,就算未來股市反彈,幅度可能仍不如以往,股市高收益恐將成為往 事,甚至可能會持續幾十年之久。當然,這恐怕也將成為拜登政府提高聲望的一大阻力。 紐約大學商學院經濟學榮譽教授塞拉(Richard Sylla)研究過去200多年來的股市回報,並 準確在2011年預測未來十年投資股市將有巨大收益;但是塞拉現在預測,未來十年將是「 沉默的十年」。 2011年後的十年,投資史坦普500指數(S&P 500)平均每年可獲得17%的回報;但是不少分 析師現在預測,之後的十年,平均每年的回報恐怕只剩5%,收益率與過去十年相比是巨大 的下降。 造成此狀況的主因,是因為過去股市的蓬勃,事實上來自於超低利率,讓股市成為市場上 極少數還能有豐富收益的板塊;但由於通膨嚴峻,打擊民眾情緒,再加上聯準會升息,恐 怕導致股市長期上漲動能難以持續,連「逢低買入」也不再是可奉行的金科玉律。 資產管理公司Bowersock創辦人艾蜜莉‧鮑索克‧希爾(Emily Bowersock Hill)表示,大 多數民眾恐怕不知道股市上漲依賴的基本面有多麼脆弱。 股市與經濟基本面的關係不大,與失業率非常低,消費依然熱絡的現狀相比,它甚至是富 人的遊戲,因為全國最富有的5%家庭擁有全國72%的股票。 但是股市對民眾情緒的影響是巨大的,從疫情期間的經濟封鎖、兒童關在家中、醫院人滿 為患,連太平間空間都不夠時,再到種族抗爭、國會暴動等動盪間,巨幅上漲的股市依然 是不少人的財務安慰劑。 前總統川普深諳這種「相信事情不論如何都會好起來的」情緒;事實上,由於股市下跌, 上周發布由密西根大學編制的消費者情緒指數顯示,目前的消費者情緒不但低於預期,甚 至還比疫情爆發初期還要低。 也就是說,股市表現低迷,不單是成為民主黨11月期中選舉的麻煩,甚至可能會因為長期 低迷,而影響到拜登整個總統任期的聲望。 穆迪分析(Moody's Analytics)首席經濟學者贊迪(Mark Zandi)就表示,過去30年來熱鬧 的股市恐怕將開始沉寂,重要性不付以往,而他自己也不清楚何者能夠取而代之。 心得/評論: 大家是否已經佈好空單?跟隨空軍總司令無情轟炸,10年後再轉多,多空雙賺。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.216.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1652709798.A.979.html
Coffeewater : 這只是剛開始 05/16 22:03
airforce1101: 10年是有點扯 05/16 22:03
airforce1101: 了不起3年就很多 05/16 22:03
s155260 : 10年之前 我不認識你 05/16 22:04
tomdavis : https://i.imgur.com/Q7YZ6ku.jpg 空軍總蘇令! 05/16 22:04
airforce1101: 不過是可以存點錢可以度日子 05/16 22:04
sherlockman : 好啦好啦~給你機會空就快空啊 講這麼多又不空 搞笑? 05/16 22:04
Gyin : 10年平均5%也是漲阿 05/16 22:04
neoa01 : 感謝政府 要帶領我們走向xx的十年? 05/16 22:04
godog : 十年之後 我們是朋友 05/16 22:04
alfi2016 : 小丑:做多賺一輩子捏 05/16 22:05
lightsquare : 崩啦 哪次不崩 05/16 22:05
aegis43210 : 看QT到什麼時候呀,只要QT不結束,資金就是持續退潮 05/16 22:05
airforce1101: 2008年S&P修正,以美國期程來看倒還好 05/16 22:05
laipyn : 一百年都不意外 05/16 22:05
airforce1101: 只是你有沒機會在低潮期買股 05/16 22:05
airforce1101: 因為後面是失業率、減薪問題 05/16 22:06
Coffeewater : 別跟FED對作 FED說要QE就從1萬8漲上3萬6 05/16 22:06
Coffeewater : QT當然就是反過來 05/16 22:06
joy159357 : 當我們還在笑7年級雖 8.9年級準備更雖瞜 05/16 22:06
airforce1101: 先想想風控程度如何 05/16 22:07
e65947 : 十個月還差不多 十年太瓜張 05/16 22:07
aegis43210 : 從聯準會開始QE開始,股市的榮枯就由聯準會掌握了 05/16 22:07
airforce1101: 2004年也是世界一面樂觀 05/16 22:07
brain9453 : 我知道你沒有錢了 05/16 22:08
airforce1101: 那時候還沒有縮表 05/16 22:08
airforce1101: 現在可是升息加縮表 05/16 22:08
BLINK10 : 說10年的是忘了美國會QE嗎? 05/16 22:09
ivan1116 : 唬爛 也不打草稿 05/16 22:09
f204137 : 一個升息縮表 講得全球經濟都要衰退幾十年了呢 05/16 22:09
leotompp : 7年級的爽完了~任天堂+電腦+以後元宇宙 讚讚讚 05/16 22:09
cage820518 : 十年有點久啦 05/16 22:09
eknbz : 學者的id是ice開頭? 05/16 22:10
leotompp : 還好有肺炎~~不然可能提前去打仗@@ 05/16 22:10
ivan1116 : 就跌回去而已 05/16 22:10
huk40199 : 2000年泡沫破滅後也是10年後才漲 05/16 22:10
leotompp : 90後或00後的 有機會遇到打仗@@ 幫QQ 05/16 22:10
WenliYang : 垂直噴爆中…… 05/16 22:11
hihi29 : 我再大你10年 05/16 22:11
rb731024 : 希望是真的 把垃圾房市一起帶下去 05/16 22:11
f204137 : 2000年 .com泡沫 全球股市PE多少 可以回去撈啊 05/16 22:12
Domtoretto : https://i.imgur.com/SLNWEGf.jpg 05/16 22:12
EXDes : 過渡膨脹 也要來個緊縮平衡一下 炒房仔下去 05/16 22:12
oldEn15 : 就算不是2000年泡沫~ 這次的跌幅照樣痛死你 05/16 22:13
pink4613 : 看到33樓笑死 哈哈哈 ice是本版大魔王欸 05/16 22:13
cerwvk : 消費停滯. 05/16 22:13
distantblc : 噴爆! 05/16 22:13
sagarain : ? 05/16 22:13
cpz : 妳明天會不會死都不知道,還預測10年 05/16 22:13
ginsengwolf : g啦 05/16 22:13
tsgd : 那不是太好了嗎 買不到足夠股份 一直漲你也賺沒多少 05/16 22:14
oldEn15 : 漲多就是要回檔 過度寬鬆後就是要緊縮 不變的道理 05/16 22:14
truelove356 : 你有問過愛榭客嗎 05/16 22:14
leotompp : 日本失落20年就是當年老人炒房~~之後回不去社會 05/16 22:14
f204137 : .com泡沫 PE最高峰值達到44倍 05/16 22:14
YJM1106 : 有種弄到通縮啊 空軍也賺不到錢 05/16 22:14
leotompp : 畢竟阿炒房太好賺了~~誰還跟你上班~~變下流老人 05/16 22:15
herculus6502: 塊 陶 啊 05/16 22:15
ethan0419 : 最好是 老鼠會一定會撐下去 05/16 22:16
leotompp : 跟PTT全職文差不多阿!! 05/16 22:16
lynos : 那不就賺翻了 05/16 22:17
agvnol : 1崩崩 05/16 22:17
Atwo : 10年對稱跌幅? 05/16 22:18
airforce1101: 那時後進軍校景氣超爛 05/16 22:19
jceefailurer: 滿倉滿倉 05/16 22:19
tristan13 : 空頭最好會10年 空的會走的比較快 沒上去怎麼下來 05/16 22:19
tristan13 : 最底也是0而以 05/16 22:19
Marginal : 一套套十年 05/16 22:19
airforce1101: 到現在剛好服役要滿10年了 05/16 22:19
copyflyN : 訊號來了,明天向上一根 05/16 22:20
airforce1101: 空頭與多頭相比過很快 05/16 22:20
milkbomb : 雖然現在是空頭 但一直出現這種看雖十年的言論... 05/16 22:20
airforce1101: 不過空頭是有沒錢過日子 05/16 22:20
milkbomb : 一個月後會發生什麼事都不知道 還十年咧 05/16 22:20
airforce1101: 要空10年是不可能啦 05/16 22:20
milkbomb : 感覺484要把空單平掉了 05/16 22:21
OEC100 : 大家連明年都無法預測,已經有人預測10年後了嗎 05/16 22:21
baolskoo : 難怪他還在當學長 05/16 22:21
jianpi : 還好可以炒房 05/16 22:22
OEC100 : 跟以前預言什麼未來10年金磚四國一樣,聽聽就好 05/16 22:22
alphish : 我信你個鬼~ 先崩個半年再說,下崩也是一種狂歡 05/16 22:22
leotompp : 確實也是 都無薪假了還有錢買股票...也是看到鬼 05/16 22:23
deangod99 : 2年半前有預測到肺炎嗎? 3個月前有預測俄烏戰爭嗎? 05/16 22:24
deangod99 : 如果都沒有跟我講什麼10年? 05/16 22:24
k102asdf : 恐怖喔 黑暗的十年 05/16 22:25
msty : 好強的學者喔! 05/16 22:25
papapatodo : 我和你 10年 05/16 22:26
iyoiyo123 : 喔是喔 05/16 22:26
ck326 : 冰綠大師同路人來了xddd 05/16 22:27
kainolife : 經濟變爛選票教訓!我川當選就開始降息了!還10年 05/16 22:27
kainolife : 咧! 05/16 22:27
loopdiuretic: 學者連姓名都不敢說喔孬仔 05/16 22:27
weekman : 愛死肉顯學來摟 05/16 22:27
slayptter : 10年對稱? 05/16 22:29
w300204 : 不相信 股票資產佔美國家庭資產比例這麼高 05/16 22:29
KadourZiani : 冰律學者嗎 05/16 22:29
Messi100 : 這老蘇粉絲吧 05/16 22:29
ojh : 和股板高手看法一致 看來真的會慘崩十年 05/16 22:30
cmcmisgod : 痾 太豪洨 05/16 22:31
cmcmisgod : 那我擺未來展望好的高值利率股 05/16 22:31
Wishmaster : 笑死,拜託快逃 05/16 22:31
cmcmisgod : 每年還不是爽領 05/16 22:31
XDDDpupu5566: 投資冰律在說你們有沒有在聽?(丟筆) 05/16 22:31
gokuhwanlai : 唉鬼故事又來了 05/16 22:32
KickAcer : 笑死 05/16 22:34
swanc : 不就老蘇說的十年對稱跌幅 05/16 22:34
jen1121 : 訊號來了 05/16 22:34
kyova : 先崩盤,之後投報率就會變超高 05/16 22:35
zzzzzzzzzzzy: 當投信和基金喝西北風就可以過活嗎?還不是繼續炒 05/16 22:35
evil006 : 空頭最多也一年就結束了,還十年咧 05/16 22:38
webster1112 : 中國封2年每人多活10天 據此 封十年吧 05/16 22:38
ERP2 : 騙小孩的文章到底一天要幾篇 05/16 22:39
evil006 : 真衰退十年,政府早就跳腳了 05/16 22:39
adriano7431 : 十年之後 我們是朋友 還可以問候 只是那種溫柔 05/16 22:39
u97127011 : 歷史上空頭最短不只一年吧... 05/16 22:40
m13579 : 學者的意見也是意見 人家好歹有用資料回推 05/16 22:41
m13579 : 只不過現實跟模型還是有差異就是了 05/16 22:41
thbygn98 : 這冰法學者嗎 05/16 22:41
ZunYin : 這麼厲害首富怎麼不是你 05/16 22:42
sooge : 看到十年我就先噓了 這麼會預測十年後的事你當初怎 05/16 22:42
sooge : 麼沒買比特幣 05/16 22:42
hold5566 : 又要噴十年 05/16 22:46
wuntony : 你他嗎就給我空手十年哦^^ 敢買試看看 05/16 22:46
miracle7644 : 我突然覺得學經濟好像會讓人得妄想症 05/16 22:46
partyaya : 利率先調到5% 我才相信 05/16 22:48
Kobe5210 : 10年線對稱跌幅 05/16 22:49
lahugh : 10年也太誇張 05/16 22:49
horseorange : 你要美國十年不開印鈔機有難度唷 已經上癮了 05/16 22:50
Kobe5210 : 如果資產負債表每年慢慢縮,或從此放棄QE,不是不可能 05/16 22:50
Kobe5210 : 近代的股市就是用錢堆出來的 05/16 22:51
Makubex82 : 不可能 等哪天又降息 又可以開趴了 05/16 22:51
Kobe5210 : 就看看全球政經局勢的變化,有沒有出現1%的可能讓 05/16 22:52
loveponpon : 老巴:那我在沈默時候買股 05/16 22:52
Kobe5210 : FED放棄QE 05/16 22:52
Kobe5210 : 雖然機率很低,無聊的學者可以開始建模型研究了XD 05/16 22:53
neo5277 : 不扯啊 05/16 22:54
fallinlove15: 八卦是這種垃圾訊息一堆人討論 05/16 22:55
a70327cow : 學者 晶片供過於求再嚇我 05/16 22:57
lolicat : 可以預知未來十年景氣是在騙小孩? 05/16 22:58
jerryjayg : …..真廢文 05/16 23:00
lalabear520 : 十年一聽就唬小.. 05/16 23:04
zaza1128 : 學者的話….聽聽就好 05/16 23:04
StupidKK : 學者只看壞,著名投資者多空都有,基金公司死多頭 05/16 23:05
mepass : 去年還有人預測GG上900 05/16 23:05
mepass : 連明年都預測不到 還想預測十年後 05/16 23:06
dsrte : 不漲也不是壞消息,因為那樣就是叫大家做空阿,會空 05/16 23:06
dsrte : 到下市嗎 05/16 23:06
kkchen : 台灣股市歷經30年才突破新高.才10年是有點扯... 05/16 23:06
mepass : 去年誰能想的到 烏俄會突然幹起來 誰又能想到習包子 05/16 23:07
mepass : 會不惜一切代價清零 05/16 23:07
mepass : 真的看看就好 05/16 23:08
strlen : 老巴:喔是喔好喔(按下買進 05/16 23:08
dash0804 : 十年之後~我們是韭菜還可以問候 05/16 23:09
kkchen : 日本股市更慘.經過30年了還未創新高... 05/16 23:09
JokePtt : 錯了 這次升息會衰退一千年 05/16 23:13
Lowpapa : 超級好文 我的預測是失落20年 10年有點短了 05/16 23:18
yayaya9487 : 十年之後我們是朋友 05/16 23:18
Spartan117 : 不可能 05/16 23:19
jaricho : 至少衰退50年吧 05/16 23:22
a2006003 : 十年對稱線是吧 05/16 23:27
dog7667 : 讚,期待ing,20年也沒關係,最好我還沒退休前都一 05/16 23:30
dog7667 : 直慘 05/16 23:30
woofwoof009 : 這十年股市不強 往後也不用期待了 再過十幾年 全球 05/16 23:34
woofwoof009 : 經濟要吃少子化的苦果 05/16 23:34
ginwine : 沉默10年要華爾街那些巨鱷出家是吧 05/16 23:38
sai2100sai : 10年也太久了 05/16 23:42
nornor0415 : 想太多 現在完全是FED掌控 他不會放十年 05/16 23:46
JohnLackey : 真的假的 準備賣光股票 05/16 23:57
tagyourmom : 看到這種文一多就知道快要反彈了 05/17 00:03
NCUking : 10年有什麼嗎 本世紀第一個十年就示範過了 05/17 00:12
Ronamtis : 應該這樣說,人類歷史上少有08年之後這種資金漫灌的 05/17 00:14
katanakiller: 拜登換掉川普上台就有救了 我們需要川投顧 05/17 00:15
Ronamtis : 的情況,弄到大家都習慣了 05/17 00:15
cool10528 : 10年?我喊五十年 05/17 00:16
Ronamtis : 目前二三十歲的一代在成長的過程中房價都一直在漲, 05/17 00:19
Ronamtis : 自然很難接受房價有大幅修正的可能 05/17 00:20
k798976869 : 不會啊 再QE開趴就好 05/17 00:21
min496 : 10年? 哈哈 05/17 00:22
Ronamtis : 要知道QE剛開始可是被稱作'非典型'貨幣政策,是特例 05/17 00:23
wei9898 : 再QE一次就好啦XD 05/17 00:24
Ronamtis : 更別說美英歐中日澳聯合QE,這本是不正常的 05/17 00:24
umbrally : 難怪還是學者,真這麼厲害早就是全球首富了 05/17 00:25
TR55 : 10天還差不多 05/17 00:40
toty1101 : 噴! 05/17 00:53
lee255215 : 10年看太短啦 這次QT不是世界末日了嗎?原始人重來 05/17 01:04
js70864444 : 何止十年 這輩子股市不會漲了才對 05/17 01:04
u8702116 : 訊號來了 05/17 01:05
tttxxx : 如果數字分析就能賺錢 那首富都是經濟學家或數學家 05/17 01:08
a3648211 : 完了 我要窮十年了 05/17 01:17
luboxe : 10年?? 05/17 01:20
chou3321 : 空頭鐮刀咻咻咻 人稱一流刀一流 刀稱一流人一流 05/17 01:22
Looming : 呵呵 2008年的時候 就有人說那一波會引爆30年 幹 05/17 01:38
goldhan : 早說 怎麼不早說 都睡公園了你才說 05/17 01:40
OEC100 : 大家都在QE的時候,QE就變成正常的事情了 05/17 01:56
a200ea200e : 別騙了好嗎 今年底就要繼續噴了 還沉默10年咧 05/17 01:57
a200ea200e : 這年頭學者真好當? 05/17 01:57
i92219 : 有這種文章感覺快到底了 05/17 01:59
jaricho : 目前跟著鄉民空爆就對了 年底賺爆 05/17 02:08
icelaw : 根據均值回歸的模型來推測 差不多就這樣 05/17 02:11
icelaw : 所說的本來就是有所本,要不要信是你的事 05/17 02:18
icelaw : 不怕 你就是繼續 all in股市下去試試看啊, 05/17 02:18
icelaw : 反正我已經先預告了,鮑威爾 聯準會這幾年的目標只 05/17 02:18
icelaw : 有一個: 05/17 02:18
icelaw : ”讓世界感受痛苦 ” 05/17 02:18
icelaw : 就這麼簡單 05/17 02:18
jaricho : 模型推測都出來了 當然是要空爆啊 05/17 02:24
icelaw : FB很多的投資社群 ex:存股達人 去年一堆萬八 萬七 05/17 02:25
icelaw : 才重壓的, 目前才萬五就已經一大堆存股族 痛的哇哇 05/17 02:25
icelaw : 叫了 05/17 02:25
icelaw : 投資基金的社群也是 滿手血的一大堆 已經開始喊受 05/17 02:26
icelaw : 不了了 05/17 02:26
jaricho : 萬八重壓不是存股族是投機族 不過現在就是要轉向空 05/17 02:27
jaricho : 爆 才能搭上財富自由列車 05/17 02:27
icelaw : 其實他們也是受害者,去年一堆網紅油土伯 拼命放送 05/17 02:29
icelaw : FOMO心態(怕少賺),什麼現在不all in以後會漲更 05/17 02:29
icelaw : 高, 你更追不到的論點,拼命鼓吹新手在高點all in 05/17 02:29
icelaw : 下去 05/17 02:29
icelaw : 我當時就覺得這真是害人的論點 05/17 02:30
jaricho : 不會啦 那些人差不多前幾天都認賠出清了啦 轉向開始 05/17 02:33
jaricho : 跟著風向做空了 準備要賺回來了 05/17 02:33
fuchengisme : 還有5趴我就安心了 05/17 02:49
qwre9854 : 粗暴的言論Duck不必,空單空好空滿了 05/17 03:33
qwre9854 : 10年很多嗎?1970經濟危機到1980才突破高點 05/17 03:35
ookimoo : 怕是1929年大蕭條帶到21世紀,還蔓延全球 05/17 03:46
icelaw : 其實原文是寫幾十年 不是十年,新聞標題有誤差 05/17 03:47
icelaw : 會抓十年就只是一個多空週期的大概範圍 05/17 03:49
icelaw : 1929之前的繁榮 起因於一戰結束後的和平紅利,現在 05/17 03:51
icelaw : 的繁榮也是有部分取決於 蘇聯解體後 和平紅利 05/17 03:51
icelaw : 進入反全球化的時代後 當然就沒有和平紅利可以吃了 05/17 03:52
thepstar : 十年太長了 不可能 05/17 04:09
PaulPierce34: 老巴現在開始買是基於他相信美國一直向上的信仰 05/17 05:36
PaulPierce34: 但如果老巴發現錯了也是轉向很快 05/17 05:36
PaulPierce34: 如果拜登一直打壓供給面,也是可能看到老巴轉向 05/17 05:37
PaulPierce34: 老巴過去就曾經退場後再回來 05/17 05:38
PaulPierce34: 這幾個人的名氣都遠大於愛榭克吧 05/17 05:49
vipgk2002 : 要反彈了 05/17 05:51
clusis : 就是盤跌十年啦 05/17 05:54
jeffguoft : 有點料,有在看盤的就知道一些股票在挑戰疫情爆發 05/17 05:57
jeffguoft : 的低點了,雖然不知道會不會熊十年,照這種力度, 05/17 05:57
jeffguoft : 盤整的時間絕對不會短 05/17 05:57
PaulPierce34: 如果經濟衰退導致Fed轉向QE,有可能不會跌10年 05/17 06:30
PaulPierce34: 但另一個劇本是部分國家減少美債與美元需求 05/17 06:31
PaulPierce34: 之後QE的效果還能這麼好嗎 05/17 06:32
Rin5566 : 垃圾登 05/17 07:04
laechan : https://i.imgur.com/UXADcCg.jpg 05/17 07:09
minigo : 川普再當四年可能不一樣 05/17 07:37
RTAngel : 投資股市聽「學者」 05/17 07:46
kyova : 哈欠...大長空這些人叫囂個一兩年就消失了啦... 05/17 08:00
kyova : 空頭想紅的人特別多。但空頭很少時間很長的。 05/17 08:01
kyova : 就算漲不多,大部分也就盤整。資產向上的原因有時 05/17 08:02
kyova : 只是貨幣購買力下降而已。 05/17 08:02
PaulPierce34: Sylla不是只有預測空頭,之前10年大多頭也有預測 05/17 08:04
jenhaoliao : 十個月都預測不準 還十年 05/17 08:06
keigo800004 : 2021年,隨便買隨便噴。今年套到爽歪歪 05/17 08:10
PaulPierce34: 先不管預測準不準,但PTT把愛榭克捧為總經大神 05/17 08:15
PaulPierce34: 把Sylla視為雜魚學者,可以先Google一下人家經歷吧 05/17 08:17
yungo : 教授~您200年前的股市,很多都不在了捏~ 05/17 08:21
neomaster : 2022還有人信股市名嘴? 05/17 08:36
Athanasius : 翻譯:買在高點的準備套10年Q_Q 05/17 08:43
berserk : 很快被打臉 05/17 08:57
ALACOOL : 我連明天要吃什麼都不知道了,你跟我說10年? 05/17 09:16
kurakihikaru: 沒人可以預測股票的,聽聽就好! 05/17 09:26
AN94 : 學者懂個屁股市 巴菲特才是股市明燈 其他都小丑 有 05/17 09:57
AN94 : 本事先進來股市證明能耐 05/17 09:57
AN94 : 反正這種大放厥詞的小丑年年有 但只有老巴依然活躍 05/17 09:58
prog : 美國老蘇:十年對稱跌幅 05/17 10:12
ups : 嗯嗯你說的都對^^ 05/17 10:46
a9etrfk3 : 早就預告在前 拉高就空送分題 05/17 10:48
divineunique: 不是啊,錢再怎麼收,收那麼多能放哪裡,最後還是得 05/17 11:16
divineunique: 投資慢慢回到股市裡吧? 05/17 11:16
ketter : 巴菲特:道瓊上看十萬點 05/17 12:13
ketter : 除非十年內人類科技經濟都不在進步 你覺得機率大嗎 05/17 12:14
shaddock1996: 不是空單的問題 是起伏不大 還往下走 05/17 12:41
jenhaoliao : 10個經濟學家 有11個意見 說一大堆 操盤看看啊 05/17 12:43
owennice : 如果能在給我一次機會 我想說一萬年 05/17 19:53