→ hebeisme5566: 人類會進步 05/17 08:47
噓 LiamTiger : 世界末日 05/17 08:47
→ hebeisme5566: 放10年以上都贏吧 05/17 08:47
推 EddieJeremy : 指數化投資就是風險資產 可能會漲也可能會跌 05/17 08:48
→ EddieJeremy : 從過去來看都是漲 我說的是VT 但是未來沒人知道 05/17 08:48
→ ea9715234 : 指數不好，個股8成也不好，就這麼簡單 05/17 08:49
→ EddieJeremy : 也是有可能某個地獄倒楣鬼買VT後崩10年 誰知道 05/17 08:49
→ Alwen : 月經文= = 05/17 08:50
推 onlyforice : 缺點：心在浮動，你抱不住。 05/17 08:51
→ ea9715234 : 開公司就是要賺錢，賺錢股價就往上走，除非那個指數 05/17 08:51
→ ea9715234 : 市場都垃圾公司，只會做夢，不然勝率還是滿高的吧 05/17 08:51
推 aircraft2 : 最大缺點：難以做到。 05/17 08:51
推 jakai : 指數「相對」個股會比較好，輸贏還是受大盤影響 05/17 08:52
推 kentelva : 指數化投資某種程度就是投資人類未來。人類基本上 05/17 08:52
→ kentelva : 就是一直成長，畢竟人類文明還在很前期 05/17 08:52
→ hotfrost : 三十年大衰退，投資什麼都一樣賠 05/17 08:52
推 stocktonty : 通縮啊 像是90年代日股買在38000點的人 05/17 08:52
→ fallinlove15: 你有想過 公司都不賺錢 你還會有工作嗎 05/17 08:54
→ bitlife : 1949年前投資上海股市的和美國股市的結果明顯不同, 05/17 08:54
推 Lime5566 : 日本啊 失落的30年 05/17 08:54
噓 SEPHIROTH888: 彗星撞地球 05/17 08:54
→ bitlife : 前者雖然後來有重開,但各公司早就不知道哪裏去了 05/17 08:54
推 Coolspot : 老的時候錢會花不完 05/17 08:55
噓 rebuildModel: 可憐，就算指數化投資倒了8輩子楣沒賺到錢，人生 05/17 08:55
→ rebuildModel: 還是可以正常的過，你知道嗎? 不然上一輩怎麼過的? 05/17 08:55
噓 guowei616 : 一戰二戰後也沒衰退30年 05/17 08:57
噓 ck326 : 尼這假設根本沒意義阿，如果發生大災難讓資本市場 05/17 08:57
推 f204137 : 投資俄羅斯指數 今年全被坑 05/17 08:57
→ ck326 : 大盤大倒退幾十年，泥投資啥都沒啥差了 05/17 08:57
→ ck326 : 更有可能是賠的比大盤更多 05/17 08:58
→ bulabowu : 去調台股美股各大指數的歷史年k棒來看 你就知道有 05/17 08:59
→ bulabowu : 空頭時大概都多久時間 05/17 08:59
推 icekiba : 除非你預設這個國家經濟崩潰 不然指數就是經濟更好 05/17 08:59
→ icekiba : 的反應而已 05/17 08:59
→ ck326 : 請注意全球市場和單一市場是完全不同的東西 05/17 08:59
→ WenliYang : ……誰跟你保證永遠往上 05/17 09:03
推 smallfox1215: 最大的失靈在投資者的心，很容易自己介入 05/17 09:04
推 jagger : 拿閒錢投資啊 05/17 09:05
推 aa6300158 : 你不如先討論股票的本質，老巴：現金無生產力。 05/17 09:05
噓 syuechih : 最好笑的是 你以為主動選股會贏過指數 05/17 09:07
→ aa6300158 : 所以買指數等於投資市場的生產力，歷史來看難輸。 05/17 09:07
→ aa6300158 : 你怎不說2020年買指數的人已經賺爛，東西看期望值 05/17 09:08
推 YLTYY : 日本4w點 05/17 09:09
推 awss1971 : 機率很小,但的確還是有可能的...只是遇到這樣的狀況 05/17 09:09
推 Absenting : 前五年指數化投資的人現在都賺爆退休了 05/17 09:09
→ awss1971 : 投資可能是你最不關心的部分了~~ 05/17 09:09
→ BHooo : 這什麼鳥假設 05/17 09:09
推 intel9000i : 確定能活到80歲 才有後面的假設 05/17 09:10
推 cccc1730 : 人類若不進步 那你有沒有投資都一樣 05/17 09:11
→ xylitol : 你以為大盤不會跌？ 05/17 09:11
推 shenru : 是啊 但你的小腦袋選個股更可能跳樓喔 你知道嗎？ 05/17 09:15
→ duriel3313 : 風險只有"高低"之分 而不是指數投資就"無風險" 05/17 09:19
推 aleventy : 這就是風險系數弔詭的地方 05/17 09:20
推 jyan97 : 這個就是你對這個世界的熟悉度了吧，人類社會就是 05/17 09:20
→ jyan97 : 越來越進步，相信科學就會相信進步這件事 05/17 09:20
推 donkilu : 政府會放任經濟衰退三十年？還是放水刺激 05/17 09:21
→ wind2k : 愈來愈好不一定; 鈔票愈來愈多指數也會上昇啊... 05/17 09:21
→ jyan97 : 本來就要相信人類會越來越好這件事 05/17 09:22
→ donkilu : 如果長期來說政府都會放水 抱著法幣毫無好處 05/17 09:22
推 sukimq : 專注本業 閒錢投資 05/17 09:22
→ jyan97 : 已經不只投資觀，人生觀相信世界會更美好人生會過 05/17 09:22
→ jyan97 : 得更快樂 05/17 09:22
→ jyan97 : 自然就敢指數投資 05/17 09:23
→ simo520 : 股票傳承下去啊~終究會贏的 05/17 09:23
推 ginsengwolf : 福音戰士鼓掌 05/17 09:25
推 byby615 : 如果衰退三十年，那國家應該倒了吧 05/17 09:30
推 kitsune318 : 就是有風險才有報酬啊，不然就只能定存了 05/17 09:31
→ qwas65166516: 30年空頭? 我才不信 05/17 09:31
推 katanakiller: 每次空頭開始時都有人這樣想然後每次都繼續往上 哈 05/17 09:33
→ gary886 : 遇到30年的衰退行情，你覺得主動選股勝算會比較大? 05/17 09:33
推 chiacuro : 窩不知道 05/17 09:33
推 fmradio : 做不到就是最高機率失靈的狀況 一堆假存股真價差的 05/17 09:34
→ Altair : 你的壽命跟不上"長期"或者 剛好不在最好賺的那一段 05/17 09:34
推 yftsai : 發明QE以後，股市不可能跌 05/17 09:34
→ fmradio : 這種東西嘴巴說很簡單真正做到根本沒幾個 05/17 09:34
→ elmer : 沒錯 跟著人類進步與成長 05/17 09:34
→ Altair : 反正就思考指數投資會賺錢的幾個假設不成立的情況 05/17 09:35
推 katanakiller: 民主國家要選舉 不可能放任股市長期空頭 不然怎麼選 05/17 09:35
推 lescholar : 會被政治因素干擾 有些政府根本不會尊重私人財產權 05/17 09:36
→ katanakiller: 如果真的有天災人禍導致經濟崩盤世界末日 那你留著 05/17 09:36
→ katanakiller: 現金也沒有用 到時貨幣不值錢 05/17 09:36
噓 terminator3 : 衰退十年就各種暴動 國家解體了 誰還擦洨股票 05/17 09:43
推 jyan97 : 不要這麼極端說空頭30年，出現2000年代或1970年代 05/17 09:45
→ jyan97 : 美國的情況指數表現會很爛，這種時期買房地產或是 05/17 09:45
→ jyan97 : 價值類股表現就贏指數 05/17 09:45
→ jyan97 : 要看長期到底是多長樓，是有可能十年不賺錢的 05/17 09:46
推 edcs : 如果衰退30年不要說指數化，你覺得還有哪支股票可以 05/17 09:46
→ edcs : 做？ 05/17 09:46
推 KEYork : 持續衰退應該是世界大戰或末日災情了吧 05/17 09:48
→ gavinwolf : 因為被開發的資源 一部分會變成資產持續往上堆積 05/17 09:49
→ a9564208 : 指數化投資要配合全球配置啊，不知道怎麼配就買VT 05/17 09:50
推 boy1031 : 投資中台日韓是有可能30年原地踏步，但是走空30年 05/17 09:51
→ boy1031 : 機率極低，你要是投資美股回測一百年都不可能，99% 05/17 09:51
→ boy1031 : 的時間只是持續每月投資sp500超過十年都是穩賺不賠 05/17 09:51
→ a9564208 : 全球持續衰退30年，別投資了先想想自己怎麼活 05/17 09:51
推 darkyan : 缺點是會被股版說什麼爛績效 05/17 09:51
→ k85564 : 你買恆生就這樣啊 05/17 09:53
推 envogue : 指數是連結股票,股票連結企業,企業要產出價值,價值 05/17 09:53
→ envogue : 不斷膨脹,經濟才會成長.如果通縮,那麼政府會印錢去 05/17 09:54
→ envogue : 救,因此經濟循環在MMT的底層邏輯下,是會形成擴張- 05/17 09:54
→ envogue : 趨緩-擴張-趨緩, 這樣的變形循環. 本身是人為干預的 05/17 09:54
→ envogue : 所以指數化投資的對立面就是"不"投資,存錢,那你的錢 05/17 09:56
→ envogue : 就是停留在勞工階級 上不去 05/17 09:57
推 karta018 : 不需要衰退30年，只要你買在泡沫破裂前就有這個風險 05/17 10:02
→ karta018 : ，比如30年前存在12682的人，前年清明節孫子應該有 05/17 10:02
→ karta018 : 去報告解套了 05/17 10:02
推 longarch : 這東西老巴一直叫散戶買 結果自己不買你還不懂嗎 05/17 10:03
推 jerry1214 : 你最大的盲點就是在以為有一種投資方法只有獲利沒 05/17 10:03
→ jerry1214 : 有風險，指數化投資能獲利，自然就有風險，你講的 05/17 10:03
→ jerry1214 : 就是指數化投資的風險。 05/17 10:03
→ jerrylin : 有啊 你買的國家或產業不是長期往上的時候 05/17 10:05
推 a355227 : 每次股災都有人跟你一樣想法，所以始終有效 05/17 10:05
→ jerrylin : 指數化投資也是要看標的的 05/17 10:06
→ jerrylin : 以前有朋友長期投資日本ETF 套了超級久 05/17 10:06
推 final9711 : 老巴有能力打敗大盤啊 你有嗎 05/17 10:06
噓 philip0705 : 衰退30年？個股表現只會更鳥 05/17 10:07
→ jerrylin : 如果要買 還是美股的ETF最穩 05/17 10:07
→ q09701023 : 買哪一國用到30指數化才解套? 05/17 10:09
→ seanidiot : 他有後代，沒有後代的話還有政府 05/17 10:09
推 EddieJeremy : 買指數套30年是中間不再投入? 05/17 10:10
→ BruceChen227: 衰退30年別想投資了 05/17 10:12
→ BruceChen227: 先想看看怎養活自己比較重要 05/17 10:12
推 natyshow : 長期買反一 失靈也不怕 05/17 10:17
→ Vladivostok : 衰退30年，你要擔心的是股票嗎？ 05/17 10:17
推 ptta : 港股 05/17 10:18
推 dbdudsorj : 買在景氣衰退起點就有可能 05/17 10:23
→ A816 : 買最強的國家或者這要起飛的國家就可以比較安心 05/17 10:30
推 loveponpon : 老巴：這投資法 我推薦50年了 你們還不學 05/17 10:34
噓 iampig951753: 你只是想問是不是有穩賺不賠的買法 05/17 10:38
→ iampig951753: 沒有 05/17 10:38
推 Gametoto : 這主要是假定人類社會會持續進步吧，即便有波動最後 05/17 10:39
→ Gametoto : 的結果會增長 05/17 10:40
→ Gametoto : *依然是會增長 05/17 10:40
→ Savior09 : 大盤崩的話你能選到強勢個股的機率有多高= = 05/17 10:41
→ Savior09 : 人類的壽命等不到大空頭循環回來的確是有可能發生的 05/17 10:43
推 metallolly : 誰知道意外什麼時侯發生 難道這樣你就不出門? 05/17 10:44
→ TaiWeiT : 把它當作退休金啦 05/17 10:45
→ TaiWeiT : 不然50歲可以領出來嗎？ 05/17 10:45
→ Savior09 : 你只能當作是套牢超久的儲蓄險了 就當存錢 05/17 10:46
推 xxgogg : 前幾樓的大大就有說了，你運氣不好碰到經濟局勢不穩 05/17 10:47
→ xxgogg : 指數走低，那不就虧損？ 05/17 10:47
→ xxgogg : 你先了解一下指數怎麼來的，例如台灣的加權指數，是 05/17 10:47
→ xxgogg : 依據個股買賣成交量漲跌經過計算而來的。 05/17 10:47
→ xxgogg : 指數下跌，代表本來的個股表現也不好。 05/17 10:47
→ eipduolc : 指數不好個股只會更差 05/17 10:47
推 TaiWeiT : 你是不是買到垃圾債 05/17 10:47
→ Savior09 : 一定會有地獄倒楣鬼買在大空頭啊 沒有零風險的投資 05/17 10:48
→ Savior09 : 指數投資已經是相對穩健了 只是近年太多ETF網紅亂講 05/17 10:49
→ xxgogg : 所以我覺得投資指數沒有問題，但還是有操作上的盲點 05/17 10:50
→ xxgogg : 。 05/17 10:50
→ xxgogg : 或許該是定期每段時間檢視標的，慢慢要把部分獲利拿 05/17 10:50
→ xxgogg : 回來 05/17 10:50
推 mannypo : 只適用美國，日本會暴死 05/17 10:52
→ Savior09 : 大洪水大地震百年才一次 大部分的人都沒看過 05/17 10:52
→ Savior09 : 很久沒發生不代表不會再發生 但人性總是不信邪的 05/17 10:53
→ Savior09 : 指數投資勝率很高 但是有沒有想過最壞的情形 05/17 10:53
→ Savior09 : 萬一發生了 你的承受度和子彈夠不夠 05/17 10:54
→ Savior09 : 如果指數投資很簡單 為什麼才跌20%就一堆人在問老師 05/17 10:55
→ Savior09 : 請問老師底部到了嗎 還會跌嗎 我要不要先贖回 05/17 10:56
→ Savior09 : 因為網紅平時就灌輸給信徒過度樂觀的想法 05/17 10:56
→ weiman0702 : 錯過幾次重要的漲幅 報酬就會歸零甚至變負的 05/17 10:56
噓 humorchou : 自己想一下好不好啊 05/17 10:57
推 silvertiger : 讚!!推PO。所以為了政權,可以印鈔票的,用通膨解決 05/17 11:02
推 map123 : 日本就失靈了呀 指數化投資並不是穩賺不賠的 05/17 11:05
推 stlinman : 只適用美國 05/17 11:09
→ xephon : 有，你投資的那個國家進入長期衰退 05/17 11:09
推 dapple : 怕單一國家風險 可以全球化指數配置阿 05/17 11:10
→ pwseki206 : A了一下原PO，你似乎問了很多類似問題。你功課有做 05/17 11:10
→ pwseki206 : 足嗎?因為這些問題基礎到我會懷疑耶 05/17 11:11
推 g9911761 : 人生就是一堆意外 05/17 11:11
推 mackdaddy : 你不適合指數化投資 05/17 11:17
→ eipduolc : 其實這麼怕可以自己印鈔票 05/17 11:19
→ TheVerve : 自己看看香港恆生指數 日本日經 再來想想指數化投 05/17 11:20
→ TheVerve : 資這些地方會怎樣 05/17 11:20
推 undft082 : 你可以選vt 05/17 11:22
推 opie : 你看看大盤這波下跌，大多數的人是賺還是賠。 05/17 11:25
→ pwseki206 : 指數投資失敗的機率vs主動投資失敗的機率...用直覺 05/17 11:26
→ pwseki206 : 想前者高很多吧?而且如果指數失敗的話，你哪來的自 05/17 11:26
→ pwseki206 : 信你會是那天選之人? 05/17 11:26
→ opie : 大多數人都賠，少數人賺，分析大師這麼多你憑甚麼認 05/17 11:27
→ opie : 為你會贏他們? 05/17 11:27
推 piliwu : 指數本來就不必贏 05/17 11:30
推 ErnestKou : 當你就是大盤(VT)就不存在輸大盤的問題 05/17 11:58
→ ErnestKou : 日經225含息報酬經過30年也創新高了，失敗了嗎？ 05/17 11:59
→ ErnestKou : 而且那是高點歐印，維持有持續投入根本不用等30年 05/17 12:00
推 billionaire : 去看美股 05/17 12:06
推 linkmusic : 美國早期退休的感覺很多反而不是玩指數而是高殖利率 05/17 12:18
→ linkmusic : 的存股,然後就靠股息生活 05/17 12:18
→ linkmusic : 這樣就不用等到70才能享受了 05/17 12:19
噓 David190912 : 呵呵 05/17 12:19
推 homeman : 重點是主動選股擇時勝過大盤的機率太低，當然你自 05/17 12:19
→ homeman : 認天選之人，而且能長期贏大盤那選擇主動投資也無 05/17 12:19
→ homeman : 不可 05/17 12:19
→ linkmusic : 其實台灣早期的存股族大多也是存高殖利率的個股 05/17 12:20
→ linkmusic : 指數投資是很後來才突然流行起來的 05/17 12:20
→ fmp1234 : 公司會繼續賺錢R 05/17 12:48
噓 MaxLJ : 如果指數走空好幾年，你買個股會好到哪去? 05/17 12:50
噓 SunMoonLake : 杞人憂天 05/17 12:51
→ SunMoonLake : 不然你去當沖好了 05/17 12:51
推 icelaw : 就倒果位因阿 指數投資會崛起 並不是一開始就有人 05/17 12:52
→ icelaw : 提倡，而是股市漲到創歷史新高之後，然後有人才歸 05/17 12:52
→ icelaw : 納出應該要做指數投資 05/17 12:52
→ icelaw : 如果你相信這種倒果為因的方法論 05/17 12:52
→ icelaw : 那你就去賭賭看阿 05/17 12:53
→ icelaw : 巴菲特確實有推薦一般人去買大盤etf，但他自己的投 05/17 12:55
→ icelaw : 資都是重壓少數個股身上 05/17 12:55
→ icelaw : 你不覺得哪裡怪怪的嗎 05/17 12:55
→ icelaw : 呵呵 05/17 12:55
→ pwseki206 : 有人似乎在雲，最好是股市創高才有人歸納啦 05/17 12:59
推 homeman : 就有選股擇時能力的就重壓個股拿超額報酬，這點巴 05/17 13:03
→ homeman : 菲特也說了，重點是真的有選股擇時能力的人有幾個 05/17 13:03
→ homeman : ？超額報酬的反面是超額虧損，十年二十年過去，搞 05/17 13:03
→ homeman : 不好忙半天還比大盤報酬還低？ 05/17 13:03
推 kaki1231 : 就是因為可能在你死之前都沒辦法驗證才一堆不知道 05/17 13:09
→ kaki1231 : 哪裡來的理財專家在推啊。不然誰要買他們課 05/17 13:09
推 kaki1231 : 反正下跌也會有信徒叫你看十年二十年 05/17 13:11
推 Mercury0625 : 等半天終於等到冰律了 小說這種話題怎麼沒看到總經 05/17 13:21
→ Mercury0625 : 大師出來嘴兩句 05/17 13:21
→ pwseki206 : 結果他歷史沒搞清楚就出來嘴，不知道伯恩斯坦會不會 05/17 13:22
→ pwseki206 : 臉上三條線XD 05/17 13:23
推 Mercury0625 : 不要說博格、巴菲特這種大人物啦，台灣從多久以前 05/17 13:25
→ Mercury0625 : 綠角就開始推指數投資了 05/17 13:25
噓 a9470302 : 打這麼多廢話 就叫你定期定額 05/17 14:07
→ icelaw : 我就問你 十年前 五年前 有誰在力推存大盤指數的? 05/17 15:38
→ icelaw : 不是沒有 但真的很少啦 那為什麼台股上萬七 萬八後 05/17 15:38
→ icelaw : 這種力推存大盤的油土伯 才忽然大爆發 05/17 15:38
→ icelaw : 我看到的事實就是這樣啊 05/17 15:39
→ icelaw : 之前金融股變飆股的時候 不也是一堆理財油土伯瘋狂 05/17 15:39
→ icelaw : 推薦存金融股 結果風頭過了 現在那些油土伯又全部 05/17 15:40
→ icelaw : 裝死 05/17 15:40
→ icelaw : 不用想也知道啦 如果大盤真的崩下去 現在這一大票 05/17 15:41
→ icelaw : 力推存大盤的油土伯 是不是又會裝死 05/17 15:41
→ icelaw : 他們賺到流量 當然沒差 慘的就是上車被套的韭菜 05/17 15:42
→ icelaw : 不是嗎 就如同現在一堆慘套金融股的韭菜 不就是這樣 05/17 15:42
→ icelaw : 綠角跟你們這些跟風的BAH大盤仔 不一樣好嗎 05/17 15:44
→ icelaw : 他的存法是完全均等 美國 歐洲 新興市場 完全等重 05/17 15:45
→ icelaw : 而不是你們那種all in 美股 或 qqq 這種看到拿個過 05/17 15:45
→ icelaw : 去績效好就all in甚麼標的的跟風仔一樣好嗎 05/17 15:46
→ icelaw : 在我來看 現在會all in美股 或qqq的 就跟15年前去 05/17 15:46
→ icelaw : 四大金磚 新興市場 世礦的人 完全一個樣 05/17 15:46
→ icelaw : 所以被慘套收場 也是必然的命運 05/17 15:48
→ icelaw : 綠角是在2008之前 美股績效超爛的時代 就開始存美股 05/17 15:49
→ icelaw : 的 我說過 如果是2008就開始存美股的人 我一律都是 05/17 15:49
→ icelaw : 給尊重 這才是真正的指數投資者 05/17 15:50
推 mackdaddy : 冰綠又在以管窺天了，笑死 05/17 20:43
→ mackdaddy : 也是啦，股市打滾資歷那麼輝煌，出來嘴個2句不為過X 05/17 20:44
→ mackdaddy : D 05/17 20:44
推 Mercury0625 : 綠角派的指數投資是一套邏輯架構很完整的投資方法， 05/17 22:47
→ Mercury0625 : 定期定額+低成本的指數工具+適當的股債及市場配置， 05/17 22:47
→ Mercury0625 : 這是綠角理論的三本柱。其他人我不知道，但我自己是 05/17 22:47
→ Mercury0625 : 從踏入股市開始就是全買AOA啦，如果你是要嘴那些看 05/17 22:47
→ Mercury0625 : 股市漲多才在all in某特定市場的大盤BAH的人我是沒 05/17 22:47
→ Mercury0625 : 意見啦，不過綠角派一樣從來不擇時，縱然是去年的 05/17 22:47
→ Mercury0625 : 高點一樣是進場定期定額BAH，而綠角支不支持單筆投 05/17 22:47
→ Mercury0625 : 入我不確定要翻翻他blog 05/17 22:47
→ Mercury0625 : 偶然翻到2009的文章 05/17 23:02
→ Petrovsky : 長期投資就是個信仰 05/18 00:17
→ Petrovsky : 你必須堅定相信資本主義永遠生生不息 05/18 00:18
→ Petrovsky : 當你有點擔心股市會永無止境的下跌時 05/18 00:19
→ Petrovsky : 就去看看 日本股市 05/18 00:19
→ Petrovsky : 一個經歷過 超級金融泡沫崩盤的市場 05/18 00:20
→ Petrovsky : 同時 超級高齡化 + 超級少子化 人口不斷大減 05/18 00:20
→ Petrovsky : 一堆日本房地慘 跌到O元 還沒人要 05/18 00:21
→ Petrovsky : 但是 日本股市也是挺過來了 05/18 00:22
噓 boombastick : 沒有哪一種投資是穩賺不賠的好嗎？ 05/18 13:25
推 howhower : 30年才回來早賺爆了，投資初期遇到海嘯等於每年攤 05/18 15:49
→ howhower : 平，之後回來也是翻倍賺，還沒加入股息再投入 05/18 15:49
→ howhower : all in根本假議題，誰能擁有這輩子所有賺的錢現在就 05/18 15:51
→ howhower : 投入，都是每個月領薪水慢慢投 05/18 15:51
推 overhead : 的確人類可能往壞的方向走啊，只是這種情況下你炒 05/18 17:44
→ overhead : 短線，還不是一樣賠錢，很可能更慘 05/18 17:44