噓 eipduolc : 2有實證可以自己去找來看 05/17 09:53
前提都是根據以往
股票會長期走漲
你沒有辦法 長期慢慢買進的情況下
一次all in 本來就有風險(賺比較少的風險)
我沒說這方法不好 但這是指數型投資的缺點
→ eipduolc : 3已經分散一部份風險了 05/17 09:54
→ eipduolc : 正是尊重風險才有ETF這種產物 05/17 09:54
→ eipduolc : 在你要買進然後缺乏能力的情況下買市值ETF無可厚非 05/17 09:55
→ eipduolc : 我們講通例你往極端值探討不容易交集 05/17 09:56
並沒有講極端值
如果我把大盤當作個股看
如果我可以在低點買不是比起在高點買好?
但事實上大盤投資很難做到這件事情
我指的是這個，大盤投資的缺點
無法很有效評估進場時間正確性
→ eipduolc : 畢竟實證發生過一次歐應報酬高，但沒發生過崩70%30Y 05/17 09:57
→ eipduolc : 不然你有更好參與市場成長的方法? 05/17 09:57
本文本來就只是提出原PO希望得知大盤投資的缺點
沒有批評這種投資方法的意思
→ eipduolc : 可是進場時間正確這種說法是事後論 05/17 09:59
→ eipduolc : 2020三月砍在阿呆股的人是對還是錯 05/17 10:00
噓 EddieJeremy : 大盤不能判斷低點 個股你能判斷低點???? 05/17 10:00
個股不能評估低點
你可以換一個個股啊
很難嗎?
都評估不出來可以不買啊
但大盤投資主流就是All in
→ eipduolc : 進場需要勇氣，出場需要智慧，一直都是這樣 05/17 10:00
推 ingramchen : 崩70%30y 這股版還會有人嗎... 什麼策略都是賠 05/17 10:01
→ EddieJeremy : 你覺得All in有風險 那就左側交易阿 05/17 10:01
推 Gazooli : 個人推樓上 05/17 10:02
→ EddieJeremy : 至少不會買在最高點 不敢All in就慢慢買阿 05/17 10:02
我也是推這種模式 分批買
→ Gazooli : 這篇偏極端 05/17 10:02
1. 成本問題很極端嗎?
2. 進場時間無法預測，這是事實，個股你可以換可以等，但大盤不行
3. 風險很極端嗎?主流請大家all in 更極端不是嗎?
這些都是風險與成本，如果可以接受的人就會買
不代表我們可以用很多解釋去無視這些缺點
→ eipduolc : 可是就是評估不出來也想參與啊，跟著大盤不好嗎 05/17 10:03
推 s93592 : 啊不就是已經實證過，有錢就投入，時間拉長，就是 05/17 10:03
→ s93592 : 對報酬率最高的做法了嗎 你會害怕歐印，是因為人都 05/17 10:03
→ s93592 : 會有損失趨避的心態，但誰能夠明確判斷正確的高點 05/17 10:03
→ s93592 : 與低點？ 05/17 10:03
我文章就有寫很多人提出解釋
兩個前提，長時間走漲與定期投入
正因為沒辦法判斷所以大盤投資只能這樣做
話說我只是提出可能的缺點，並沒有質疑做法正確與否
下面如果有類似問題不回覆了
→ EddieJeremy : 看文章叫你All in 你就照做嗎? 05/17 10:03
原po 問這個就代表是新人齁
主流還是all in 啦
多提點觀念出來回應而已
→ eipduolc : 台指期放滿保證金無限換倉也可以啊 05/17 10:03
※ 編輯: a89182a89182 (110.26.37.119 臺灣), 05/17/2022 10:06:34
推 eipduolc : 要獲利不可能完全沒風險，都是取捨 05/17 10:06
→ a89182a89182: 但要先知道有哪些可能的風險 這是原PO希望知道的 05/17 10:07
→ eipduolc : 人不是神 05/17 10:07
→ eipduolc : 好好做人就好，其他交給老天。 05/17 10:08
推 cookiesweets: 你知道VT管理費多少嗎 05/17 10:11
→ cookiesweets: 0.08% 05/17 10:11
國外ETF管理費都很低啊
怎麼了? 很低不代表是0
此外這是ETF 期貨 基金這些也是投資指數的方法
不能以偏概全吧?
※ 編輯: a89182a89182 (110.26.37.119 臺灣), 05/17/2022 10:14:46
推 jerry1214 : 這很沒意義，因為all in的勝率是6成多（請看清流君 05/17 10:16
→ jerry1214 : 的分析影片），代表有3成多的機率是定期定額會贏， 05/17 10:16
→ jerry1214 : 所以本來就沒絕對，看你要相信勝率高的操作還是勝 05/17 10:16
→ jerry1214 : 率低的操作，但都一定會有輸的可能 05/17 10:16
大盤勝率本來就很高
但同樣的收益比較低
我提出來的缺點並沒有這個，因為原PO提過了
至於是否all in 本來就是值得討論的
我沒有收入定期定額 all in 是很風險的
但事實上我沒有其他辦法去評估我把現有資金分開買會比較好
→ ffaarr : 還在擇時就不是什麼指化投資了…然後買高費用也不是 05/17 10:17
→ ffaarr : 簡單說你擇時選股能贏大盤很好，問題是能贏嗎？ 05/17 10:18
→ ffaarr : 真有能力抓高低點 的確就不用指數化投資了。 05/17 10:19
→ ffaarr : 然後退休 和 債券，誤解很多…。 05/17 10:20
→ ffaarr : 長達30年下跌，你買個股會比較好嗎？ 05/17 10:21
→ ffaarr : 你在質疑ETF的少少費用，但擇時換股的成本更高 05/17 10:23
先回答個股和大盤投資的差異
這是這邊我主要的觀點
個股你可以看好再買 我30年都沒看到想買的
我也可以空手30年
但大盤卻是無時無刻都在裡面
※ 編輯: a89182a89182 (110.26.37.119 臺灣), 05/17/2022 10:26:40
→ ffaarr : 大盤就是大家的平均，哪裡收益低了？ 05/17 10:25
→ ffaarr : 然後定期投入並沒有辦法 真正穩定住風險，因為遲早 05/17 10:26
→ ffaarr : 還是會投入，大盤也可能等你都投入才開始跌，結果 05/17 10:26
→ ffaarr : 定期買入成本更高，虧損更大的情況也是有的 05/17 10:27
→ ffaarr : 最終要靠資產配置而不是投入方式來處理風險問題 05/17 10:27
所以這就是投資大盤的缺點不是嗎?
優點大家都清楚 提出可能遇到的問題而已
我文章並沒有提到定期定額比較好
只是說大盤沒辦法預測，不像個股有這個多資訊
資產配置又是另一個問題了 扯遠了
※ 編輯: a89182a89182 (110.26.37.119 臺灣), 05/17/2022 10:32:58
→ ffaarr : 「都沒看到想買的」而躲過大跌是可能的，那就是看你 05/17 10:28
→ ffaarr : 有沒有這個能力預測市場啊，一樣是有輸有贏 05/17 10:28
→ gary886 : 邏輯矛盾，能買在低點賣在高點的就直接跟航海王一 05/17 10:29
→ gary886 : 樣財富自由了，買什麼ETF 05/17 10:29
???哪裡寫說要這樣做???
此外大盤投資本來就是穩健的投資方式 為何要捨去
原PO詢問可能的缺點 我提出來
並不代表我不認為這種方式不可行
個股你預測不出來可以不買 大盤你預測不出來也得買
這就是投資工具的特色 也是缺點
→ ffaarr : 全世界投資個股最強的巴菲特，就算滿手現金也是8成 05/17 10:30
→ ffaarr : 以上持股，指數化投資人有資產配置 也可能不到8成 05/17 10:31
→ ffaarr : 持股比例是看個人風險承受度，那跟擇時又是另一回事 05/17 10:32
→ ffaarr : 擇時進出失敗可能結果承擔更大的風險，上漲沒賺下跌 05/17 10:32
→ ffaarr : 都吃到。 05/17 10:32
所以這就是個股的特色
在大盤投資上沒有這種彈性
選擇時間，比例都是沒有這種彈性的
→ ffaarr : 你問到已經退休了怎麼辦，就是資產配置啊 哪裡離題 05/17 10:36
跟大盤投資無關，是衍生的解決方式
※ 編輯: a89182a89182 (110.26.37.119 臺灣), 05/17/2022 10:43:17
→ ffaarr : 你講的是「擇時」與否，不是個股和大盤的差因。 05/17 10:44
但原po問的就是這個啊
我選擇大盤投資 我可能遇到的缺點有哪些
比起個股 就是彈性少很多
※ 編輯: a89182a89182 (110.26.37.119 臺灣), 05/17/2022 10:45:30
→ ffaarr : 指數化投資完整就是要包括資產配置，當然有關 05/17 10:45
→ ffaarr : 投資大盤4成，保留6成低風險資產，難道不是投資大盤 05/17 10:46
→ ffaarr : 先假定一定要all in不能配置再說這是缺點不是很奇怪 05/17 10:46
→ eipduolc : 你遇到的缺點不正是你面對風險的優點嗎= = 05/17 10:46
不否認 投資上這種缺點某種程度是優點
→ ffaarr : 買個股一樣可以all in。又不是指數化才行。 05/17 10:47
資產配置 和大盤投資缺點本來就無關
比較兩樣不同東西的時候環境要設定一樣
指數化投資抓大盤4成 那個股也就只能佔資產4成
影響因子太多怎麼比較優缺點
文章開頭我就說 只討論大盤投資的部分
推 wbreeze : 歐印勝率高 問題是你退休才想到? 05/17 10:48
28歲想退休了
※ 編輯: a89182a89182 (110.26.37.119 臺灣), 05/17/2022 10:54:50
→ ffaarr : 所以你就是抓一個實際上沒什麼人在用的東西說它缺點 05/17 10:56
→ ffaarr : 大多數的人就不是all in啊。退休又不是就要把錢用光 05/17 10:57
→ ffaarr : 美國一堆30歲fire的人錢要用到70、80歲，還是繼續長 05/17 10:57
→ ffaarr : 持大盤，但就是要配置低風險部位應付大跌。 05/17 10:58
→ Savior09 : 老人本來就沒有在定期定額啊 要退休了存個屁股 05/17 10:58
→ Savior09 : 萬一買到空頭 等解套是要孫子燒給自己嗎 05/17 10:59
→ Savior09 : 通常都是買房收租 領股息吧 05/17 11:00
→ ffaarr : 倒是你說說買個股就能解決退休之後可能虧損的問題嗎 05/17 11:00
→ ffaarr : 如果不能必然解決，這就不是投資大盤的缺點。 05/17 11:01
→ ffaarr : 有可能退休遇到虧損這點，兩者一樣，且個股機率更高 05/17 11:02
→ ffaarr : 然後你說這是投資大盤的缺點？ 05/17 11:02
→ ffaarr : 明明就是只要投資股市都會有的風險。 05/17 11:03
→ a89182a89182: 所以提一個不是我討論的問題 也不是原PO問的問提 05/17 11:19
→ a89182a89182: 要幹嘛0.0 05/17 11:19
推 xxgogg : 指數化投資不等於大盤喔！ 05/17 11:23
→ xxgogg : 隨便說個元宇宙ETF，是挑選元宇宙相關類股表現的指 05/17 11:23
→ xxgogg : 數。 05/17 11:23
→ xxgogg : 大盤指數只是指數化投資的其中之一選擇 05/17 11:23
推 piliwu : 即使買ETF進場時間絕對重要 05/17 11:33
→ piliwu : 20年前已有定論不用吵去看漫步華爾街 05/17 11:33
→ piliwu : 無腦定期定額一樣會被長期套牢 05/17 11:34
推 ErnestKou : 沒人叫你退休才開始指數化投資啊…… 05/17 11:37
→ duriel3313 : 連指數投資跟主題ETF都搞不清楚還在那邊元宇宙 笑死 05/17 11:52
→ Radiomir : 有個最小後悔法則策略, 一半all in, 一半定期定額 05/17 12:10
→ Radiomir : 絕對比你空手不曝險要好上很多很多... 05/17 12:10
推 sgxm3 : 你的前提就錯了，跟哆啦王當然雞同鴨講。指數化投 05/17 14:00
→ sgxm3 : 資法不是只有買股票全市場，還包含債券、reits、現 05/17 14:00
→ sgxm3 : 金之類做資產配置。買大盤也不等於指數化投資法。 05/17 14:00
→ a89182a89182: 我知道啊 但大多利益來自大盤 此外原PO為的是大盤 05/17 20:18
→ a89182a89182: 相關的疑惑 當然會更針對在大盤講 05/17 20:18
→ a89182a89182: 解題時問題要先看清楚 不然都對不上嘴 05/17 20:18
噓 countrier : 是投資大盤「才能」all in, 不是投資大盤一定要all 05/18 18:50
→ countrier : in 05/18 18:50
推 howhower : 套牢五年十年十五年的機率這是指數投資進場前就要 05/18 19:30
→ howhower : 知道的基本認知，所以拿海嘯高點進場會被套牢好幾年 05/18 19:30
→ howhower : 來反駁all in讓我很無言 05/18 19:30