Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎

[Capufish (Capufish)]

※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言：
: 我在臉書上關注不少推薦指數化投資的理財專頁，大部分都強調指數化投資是最安全也是最
: 有把握穩健成長的方式。
: 但有一些想不透的點，例如指數化的結果通常跟著大盤走，而指數化投資的前提是
: 「你相信人類的經濟發展會持續往好的方向走」
: 但這個前提要怎麼確定為真？或者說要怎麼確定在人有限的生命中能看到這個前提出現，而
: 不會遇上長期的衰退？
: 例如如果某甲今年四十歲，而他能活到八十歲，如果他在四十歲那年起採用指數化投資，遇
: 上了30年的衰退行情，等他能夠開始轉虧為盈，已經是他70歲的事情，人生也所剩無幾，這
: 樣指數化投資對他似乎就沒什麼幫助

你第一個假設就錯了，參考美國的歷史

連續滾動 30 年，就算是你遇到 1929 大衰退，銀行倒一堆

最糟糕的情況，30 年的總回報依然有 850％，年化報酬率 7.6％ 左右

https://i.imgur.com/c6OdwRC.jpg


: 另一個狀況是，大盤永遠會往好的方向走嗎？
: 如果遇到天災人禍，大盤可能是往下的，指數化投資勢必會虧損，但此時仍會有少部分個股
: 有可能獲利

上面可能會說，那是美國幸運啊

來，我們往回看一百年全球股市

你會看到股票永遠帶來更高的報酬

https://i.imgur.com/smLUP4l.jpg


為什麼？

因為股票就是股權，你是一家企業的股東

以 VT 為例，你買下全世界的公司幫你工作

每一間公司都想努力賺錢，我就問你怎麼輸？


你只要去思考一個問題就好

全世界的貨幣是會越來越多，還是會越來越少？

如果你認為貨幣會增加，那就代表貨幣會貶值

貨幣貶值，代表資產增值


什麼是資產？

股票就是最強的資產

一塊雞排從 35（我有印象時），現在一塊 85

未來一塊雞排 150 也是有可能的

為什麼？

貨幣增加，通貨膨脹啊

企業就算賺一樣的利潤％數，營業額還是拉上去

只要貨幣數量一直增加，整個世界的經濟就是嘎上去

不管你認為實質購買力多少，總之就是嘎給你看

: 當然這兩個都是極端的假設情況，但我想和大家請問的是，指數化投資除了
: 「無聊」
: 「耗時」
: 「成長緩慢」
: 以外
: 有沒有其他大家想到的缺點？
: 先謝謝各位

缺點就是信念不足的人抱不住啦

一堆人投資怕東怕西的，歐印指數這種長期來看風險很低的東西在那邊叫叫叫

結果自己買個股就覺得股神眼光精準

奇怪了，你連過去百年歷史的驗證，所有企業公司的努力都不相信了

你只相信自己的眼光？


印象中以美國為例，真正為指數帶來增幅的只有 4％ 的公司

其他 96％ 都是拖油瓶

你就眼光獨特可以挑到 4％，其他人都白痴笨蛋挑到 96％？


指數就是長期來看最安全的投資了（分散、分散、分散）

長期是多久？

至少十年起跳，最好三十年以上。

如果害怕單一國家，你可以投資多個國家，甚至是全世界

https://imgur.com/a/o6IngSJ


如果投資 VT 三十年還虧錢，那其他個股你覺得會好到哪裡去？

還是全世界股票都虧錢的時候，你又眼光精準挑到萬中選一的賺錢公司了？


指數就是一種信念啦，你信就抱住，不信就別來

反正過去歷史百年的驗證，指數沒輸過，個股輸的一大堆

你也可以賭未來不一樣，但我不會做這種蠢事

（但依然有很多人會做蠢事，所以指數依然會有效）


如果連「人類的經濟發展」都長期下跌，我無法想像那是什麼樣的世界。

全世界最聰明的人才，聚集在最強大的公司

這樣都還無法賺錢，那我們也只能接受了。

投資的風險就在這邊

（而這個風險絕對比你買個股低非常多）


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→ patrol      : 就是中華電信化的世界啊 沒啥大成長 大家領股利
→ patrol      : 那麼 這成長股的估值 要不要重估呢 www
重估沒關係啊，長期就是獲利

你認為連蘋果、谷歌這種都中華電信化的時候，還有什麼成長股嗎？

推 wchang      : 你說的都沒錯，但就剛好你退休的時候，剛好是那30年
→ wchang      : 的第15年
奇怪，退休的時候剛好第十五年？

所以你是只投資十五年？

這邊講的長期投資就是三十年以上了

不必到我兒子孫子，我這一代就賺錢

而且兒子孫子繼續賺，繼續投入，這根本就是跨越四五十年了

把投資時間拉長到整個家族來算，沒輸過啦

推 EddieJeremy : 百年來都持續成長 現在開始升息就2014化? 果然市場
→ wchang      : 你兒子孫子都贏，會感謝你，但你就是輸
→ EddieJeremy : 不好 鬼故事就一堆
推 eipduolc    : 這還不算鬼故事啦，看空做多的人一堆
推 EddieJeremy : 打錯 2412化
推 SMIN        : 一堆人說要長期投資三十年 結果只看三個月就受不了
→ fallinlove15: 只是很無聊 拿閒錢 丟進去 老了會發現錢花不完
推 riverand    : 指數化都沒辦法的話，還有什麼有用的？
推 miyazakisun2: 你輸了 交給子女玩
確實本來就該這樣，這是一般人可以傳承致富的最簡單道路

其他玩個股的難道要傳子女？自己都死掉了

推 duriel3313  : 擔心退休的時候跌，要用資產配置來避險，而不是反
→ duriel3313  : 而選擇年輕的時候就不投入市場。
→ miyazakisun2: 蒿圖鷺鷥
→ duriel3313  : 完整的指數投資概念只需要組好你的配置，依據收入
→ duriel3313  : 和人生階段調整配置，接下來就是無腦一直到往裡面
→ duriel3313  : 丟錢而已。
推 silvertiger : 1933年FDR總統1盎司黃金20.67美元->35美元,美元貶值
推 DaHahn      : voo跟vti哪個比較好?
差不多的東西啦，隨便

推 jyan97      : 長期經濟停滯的時候指數投資表現就蠻容易輸給主動
→ jyan97      : 選股的，指數投資最大優點就是可以買了完全不管，
→ jyan97      : 然後去享受人生
→ jyan97      : 反正會有人幫我工作
推 KID0924     : 小錢賺不多 大錢抱不久 建議小學開始指數投資
推 JokePtt     : 股市就一堆白痴連基本數據都不看 美國50年GDP成長30
→ JokePtt     : 倍 怎麼輸？ 昨天還看到要衰退10年的奇杷言論都出來
→ JokePtt     : 笑死 鼻屎般的修正 汪洋大的恐懼！！ 世銀資料都查
→ JokePtt     : 得到 https://i.imgur.com/tkZfuJH.png
推 jagger      : 4
→ JokePtt     : 能在這種GDP成長環境下 公司不賺錢 也是萬中選一
推 xxgogg      : 同意大大，我還要再355個月之後才30年
推 sukimq      : 你居然沒順便推薦正2
這不就來了嗎

如果你相信台灣，又覺得 0050 太慢

50正2 是你的好朋友

https://reurl.cc/XjmoM7



推 linkmusic   : 台灣投資VT唯一的疑慮只有真的台灣戰爭的話不知會
→ linkmusic   : 變怎樣
先擔心會不會被送集中營吧

→ iamala      : 誰知道人類文明是否走到了盡頭呢？在宇宙允許你做
→ iamala      : 的規則之前，最聰明的人聚在一起又能怎樣？
推 ERP2        : 推推保險大，我有追蹤您FB。
推 gary886     : 大推這篇，該講的都講了
噓 jonaswang01 : 亞洲一直看高加索在推演….
噓 fmradio     : 你怎麼能保證30年後整個大環境和自己的狀況都和現在
→ fmradio     : 一樣
30 年前也有很多像你這種想法的人

甚至是 60 年前，90 年前

沒人可以保證 30 年後如何啦，但如果 30 年後科技跟現在一樣

你真的把那些努力鑽研科技，想讓世界更進步的人都當笨蛋就對了

特別是那些人比你我聰明百萬倍的情況下，我認為他們會贏啦
※ 編輯: Capufish (220.142.240.160 臺灣), 05/17/2022 13:24:30
推 sgxm3       : 我來幫那些硬要找缺點的人想一個拉。當“美利堅和
→ sgxm3       : 平(美國治世)”結束，美國主導的當前規則無法運行
→ sgxm3       : ，導致不能全球投資時，就是指數化投資法的末日。
推 sgxm3       : 還是那句股神老話“沒人想慢慢變有錢”。主動投資
→ sgxm3       : 散戶掙扎十幾二十年不情願的發現怎樣都被市場羞辱
→ sgxm3       : ，只能在那邊酸什麼輪椅上的財富、人類衰退之後。
→ ongioku     : 我是覺得跟不相信指數的人講再多也沒用，每個人對
→ ongioku     : 長期的定義跟忍受度不同，只能彼此祝福都有賺到錢
推 as741852963 : 好文推 allin VWRA
推 mackdaddy   : 冰律快來這篇留文啊，美股失落的20年等你來喊
推 achangfree  : 負債可以拋棄繼承 正財產可以往後傳 就問怎麼輸??
推 curry56     :