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※ 引述《abc2090614 (casperxdd)》之銘言: : 今年的從1月初到現在(5/10)盤前的 Time weighted return 來到 -64%,十萬塊剩下三 : 六的意思。等於從2019開始的利潤都吐回去。UPST是我目前財報後唯一有大動作的公司 : 我先寫我動作,再寫原因。 先說結論,不懂從去年底到現在整串文的重點 如果是基本分析分享,又非常了解自己投資的成長股,卻可以從高點腰斬後從非常看好, 到股價不到高點十分之一時,發文說明砍倉的理由?? 那202112時很看好這麼長的分析,到底是? # UPST 1. 最重要的一點就是他們的數據模型有實際的資料背書,使用他們家工具放款的銀行, 呆帳率比用FICO放款的低很多。UPST本身不是銀行 2. CTO Paul Gu 在幾個訪談中解釋公司發展 ML 模型的策略,我還看過有人在管理層能 講得這麼清楚的(除了 Tesla的Andrej Karparthy)。 3.成長率和公司體質無可挑剔。帳上現金很多,零負債,成長率就算以QoQ來算,也是將 近 90%+。 美國人借錢的需求會不會降低,利率會不會升之類,這些我都無法預料。 ‐------------------- 這點我有點意外,如果是認真研究基本面,美國升息怎麼會無法預料?只是無法預料一次 升息兩或三碼而已 : 財報前佔我25%部位,財報後一瞬間跌到剩16%,我砍到剩下5%,接下來今天開盤會砍到 : 1-2%左右,這部分會在接下來三個月內慢慢加進三家公司 SNOW,DDOG,TSLA。明年開 : 會回來補UPST。 不對呀~技術上來說 暴跌後反而UPST是持股中本益比最低的 結果砍倉本益比最低的UPST 轉進本益比更高的另外三家 短期內除非美股崩盤,否則技術上反而是抄底的時候,要停損也應該在技術性反彈後 結果當天文章推文一堆網友的操作是在你停損當天或當週建倉 從0510到今天盤中,UPST是你原本持股表現最好的 : UPST 這季的財報非常非常差。這跟去年十一月那次開始跌不同,是真的管理層講明了 : 率影響造成的今年營收成長停滯。 公司法說後才知道財報非常非常差 不就解釋從去年底的分析都是不到位的? 那這樣依靠自己的基本分析來買高本益比成長股的依據是? : 我認為公司產品(分析放款風險)表現沒有問題。問題是出在 : 1) 合作銀行放款緊縮:他們的產品策略是只提供分析,讓銀行決定自己可以承受多少 : 險。合作銀行數在Q1大幅上升(多了15家)結果營收預測下修整整200M,代表整體放款 : 縮快30%。這一年以內我認為情況不會變。 : 2) 在法說會內有提到美國州政府規定銀行放款的利率不能超過36%,基準利率上升,會 : 成很多來借錢的高風險申請者的可提供利率高於36%,申請會被自動退回。這點老實講 : 我完全沒想到的,代表很多他們產品能賣的族群,在他們放款模型變更準確之前會無法 : 。這些>36%利率族群內,一定是有些人實際利率應該是20%,一些人是100%或是根本不 : 借(拿到錢就去賭,得癌症跑來借錢不打算還,等等),如果不能一籃子放超過36%利 : 的款,唯一能得到資料的方法就是賠本賣:Upstart把這些貸款不透過銀行,而是盈虧 : 負。模型進化需要資料量,而資料量需要時間(還款是一月一次,代表你一年每個人最 : 只有12個點),所以不會那麼快。 : https://ir.upstart.com/static-files/abb1aa09-a5a1-48f2-8880-296632a95404 : 我所謂公司產品表現沒有問題,可以從這個的第12頁右邊的表格來看。我認為這個表做 : 很好,講的就是他們模型跟FICO比較的結果。Upstart 的模型能把風險的區塊長度從 : FICO 的 3.4 - 7.7 拉開到 0.7 - 9.0,在不考慮樣本數大小的情況下這點很好。我也 : 關注 KBRA 的違約比例,也是在控制範圍內。但我沒考慮到州政府法律規定的36%利率 : 限。很多人會去借這種貸說要付帳單結果跑去賭博的,所以利率高是必要的。 : 為什麼不繼續抱著低估值的 UPST 而是加進三家高估值的公司,原因是因為這三家公司 : 還是高成長(TSLA財報可去看看,目前一樣是嚴重缺貨狀態),我一塊錢放進 DDOG, : 估值不變的前提下明年會變成1.7塊,但 UPST 短期內不會有好消息,所以估值我認為 : 動的機會不高,也不會因為營收成長造成實際價值上升。這是我的推測。 以‘‘明年’’來看,的確有可能 不過文章分享的是進出場時機 短期內跌深就是最好的消息 盤前暴跌後出場,不懂這個操作邏輯 : 但明年開始UPST車貸會開始佔較大比例,我認為以他們的模型品質跟財務狀況及估值來 : 是很值得的賭注。 去年UPST能夠到400 真的會跟車貸有關嗎? 我想大家都知道是QE導致高風險投資,助長高本益比股的資金湧入 SHOP SNOW DDOG 今年Q1 EPS比UPST還差 本益比比UPST還高 : 最後講講心理 : 這是我投資股市20年來上下震盪最大的一年。可能有人會覺得-64%是三小,為什麼還不 : 方法?如果我-64%是源自於持有爛體質的公司,那我肯定會換方法。這次不同,完全 : 估值變動,所以我手上持股不會調換。我認為這些公司除了UPST以外,業績都不會受到 調 : 升利率影響,所以我會一直買。 : 我從一月到現在一樣是手上有閒錢就買。沒有任何賣,唯一賣的就是昨天UPST盤後。這 : 閒錢不會影響到我們家庭的日常生活:我認為股市就是這樣,你如果放進去的錢,是生 : 會用到的錢,那就不可能放得長久,也無法承受這種跟公司體質無關的價格波動。只有 : 閒錢,我才能貫徹買好公司不買好價位的個人做法。這也是我一直有說不能借錢來買股 : 的原因。如果你會因為股價上下而睡不好,那就代表你放進去的錢太多。我-64%照樣睡 : 這一波下殺,幾乎所有的公司估值都殺到歷史新低,但營運狀況除了 UPST 以外都沒有 : 到大環境影響。我今年一樣會有閒錢就加。 如果認同高成長股今年是落難年 不如跟隨教主薯條加大 穩穩的AMD 不是更好睡?(0510 AMD 股價90) 大升息環境下,我看不出AMD的風險在哪? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.127.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1652812822.A.F2E.html
a000000000 : 今年高手盤 PE越高的心臟要越大顆 05/18 02:45
a000000000 : 然後還沒開始賺錢的就 05/18 02:45
ichitakajoe : 教主那邊是早上?馬上回 感到惶恐 05/18 02:46
a000000000 : 蘇媽比較明顯的問題是大炒家一直想弄他 05/18 02:46
a000000000 : 中午惹 05/18 02:46
a000000000 : 今天就一葛分析師阿規 十幾天前當歸現在啊規 05/18 02:46
a000000000 : 這種不是智障94來騙壓低進貨der 05/18 02:47
a000000000 : 簡單計算 一般來講pe*利率變化*eps變化=估值變化 05/18 02:48
kenmylife : 因為他們的投資方式就是看財報財測和ceo cfo的訪談 05/18 02:48
kenmylife : ,基本上只在財報季更動,不會去猜低點高點,就算 05/18 02:48
kenmylife : 隱約覺得大環境對公司不好,在資訊出來前也不會更 05/18 02:48
kenmylife : 動,頂多減點倉而已 05/18 02:48
a000000000 : 所以升息循環要找那種eps增幅容易高過利率增幅*pe 05/18 02:49
a000000000 : 還在燒錢跟pe爆高的很容易甩到尼心臟崩潰 05/18 02:49
tonsofdamage: 我覺得abc大可能已經崩潰了自己也不知道吧,跟打LO 05/18 02:50
tonsofdamage: L一樣,雖然他文章寫得自己還能睡得好,但是大虧損 05/18 02:50
tonsofdamage: 又被鄉民酸的情況下,我是不認為還能保持理性 05/18 02:50
a000000000 : 現在蘇媽forward pe差不多20 算是可以接受惹 05/18 02:50
ichitakajoe : 認同教主 目前尖牙股比較香 05/18 02:52
kyova : XDDD 不要再鞭屍惹... 05/18 02:54
ichitakajoe : 實在不理解一堆在文章下面推感謝分享的是在 05/18 02:55
kyova : 韭菜都有尋求浮木和救贖的習性... 05/18 02:56
elmo56 : 你要不要把美股軍師也抓出來鞭,他也停損這支 05/18 02:57
elmo56 : 我的upst,一股未賣持續拿著滿手血 05/18 02:57
kyova : 大賠還願意寫文分享的不多阿...本來就該多鼓勵... 05/18 02:58
a000000000 : 我是覺得現在會去追能源類股的 嘖 05/18 02:58
kyova : 最後就沒人要搞標的文和後續追蹤了... 05/18 02:59
a000000000 : 今年s&p500大概只有能源類漲 不過 05/18 02:59
a000000000 : 因為戰爭漲的東西最終也會因為戰爭跌 05/18 02:59
elmo56 : upst財報一開始只跌在50-60元,abc大應該賣在這 05/18 03:00
ichitakajoe : 樓上沒看原文喔 他損在0510 大概就是3字頭 05/18 03:04
ichitakajoe : 同意教主 追能源不如買JET或BA 05/18 03:06
jyan97 : 很多機構也是財報出來才大砍啊,也不能說砍在阿呆 05/18 03:07
jyan97 : 股吧,成長股要的只是題材,題材沒了就砍一砍 05/18 03:07
ichitakajoe : 按這樣投資是在做功德還是? 05/18 03:09
ichitakajoe : 那還不如買AMD 薯條加大 05/18 03:09
NCCUexpert : 財報前佔我25%部位,財報後一瞬間跌到剩16%,我砍到 05/18 03:09
NCCUexpert : 剩下5% 05/18 03:10
NCCUexpert : 財報跌40%後賣出,原樓主應該大部位賣在45-50 05/18 03:11
NCCUexpert : 不過也不重要,這篇回文的邏輯更有理些 05/18 03:13
kenmylife : 決定買不買股是自己的責任,abc願意花時間定期在股 05/18 03:14
kenmylife : 版分享不同資訊和操作方法,甚至賠大錢被鞭屍也願意 05/18 03:14
kenmylife : 回來發文,我覺得已經很負責了。 05/18 03:14
pujos : 善泳者溺,連兩次看錯,實際上極高機率...就是錯了 05/18 03:15
kenmylife : 如果只是在旁看戲的人,不也可以趁這機會檢視一下 05/18 03:16
kenmylife : 自己的操作方法,沒什麼好酸的 05/18 03:16
pujos : 市場永遠都是對的 05/18 03:18
jyan97 : 成長股要的應該是10檔裡面有一檔是特斯拉或是個位 05/18 03:19
jyan97 : 數amd就發了吧,所以不符預期直接砍 05/18 03:19
iamten : UPST+60% 各位賺爛了吧 05/18 03:19
jyan97 : 符合預期死抱不賣 05/18 03:19
ichitakajoe : 果然UPST畢業文一出就噴 畢業文指標神準 05/18 03:21
NCCUexpert : 雲端成長股有一檔特斯拉也沒用,shop五年50倍,照樣 05/18 03:23
NCCUexpert : 摔成屎 05/18 03:23
NCCUexpert : 花五年漲50倍,三個月跌掉80% 05/18 03:24
Murasaki0110: 版上一堆200抱到現在 60%無感吧 05/18 03:27
kadolong : 尖牙股反彈後 滿血復活 05/18 03:29
shawncarter : 我也是看不懂,明明整個Portfolio都爆了還在嘴硬就 05/18 03:44
shawncarter : 算了,底下一堆感謝是在感謝什麼?感謝他推了很多 05/18 03:44
shawncarter : 隻三折股票?感謝他砍在阿呆谷?感謝他賠了64%還在 05/18 03:44
shawncarter : 演投資大師? 05/18 03:44
zamperla : 下手太重 不忍 05/18 03:54
ayenyayaya : 反正30塊買了一點 現在漲到46 感覺正常價大概80左 05/18 03:59
ayenyayaya : 右 05/18 03:59
washer01 : 掃羅版也一堆三折股 05/18 04:00
ayenyayaya : 這種股就是爆漲暴跌 一直抱著會怕 05/18 04:01
syterol : 這波金融科技、零售電商、流媒體都是爛中之爛,剩 05/18 04:02
syterol : 網路資安相對能撐一點點 05/18 04:02
syterol : 網路資安再垮真的就團滅了 05/18 04:02
ayenyayaya : 現在量縮不跌 不買來賺何時要賺 05/18 04:03
cir78918 : 感謝大大讓我賠錢,感恩 05/18 04:04
mtmmy : 賠成這樣還肯分享的確很值得感謝啊 05/18 04:10
Hecc : 學習賠錢也是一種學習 QQ 05/18 04:24
ck326 : 我很好奇如果不是大盤剛好反彈,還會不會有這篇? 05/18 04:44
PaulPierce34: 覺得老巴會布局能源,看到的不是只有戰爭影響 05/18 05:13
PaulPierce34: 即使戰爭結束,也不會改變能源的變局 05/18 05:15
ck326 : 石油類股可以抗高通膨的時代,這招以前演過一次 05/18 05:19
NEX4036 : 敢抄底的 不到一個禮拜送你80%以上的報酬XD 05/18 05:19
Dumbbbb : 30塊進場 才幾天報酬已經5x% 05/18 05:24
saTUnotSATO : 有抄到底的現在噴爆了 7天80% 05/18 05:50
HenryLin123 : 每次跟單被套的都很喜歡推學到很多, 學多久了還在 05/18 05:51
HenryLin123 : 賠錢? 05/18 05:51
PaulPierce34: 反而是能源股在通膨時代也垮掉,就代表經濟衰退了 05/18 05:51
PaulPierce34: 如果能源股撐不住,其他產業也都不用想了 05/18 05:52
PaulPierce34: 但目前多蛙仍舊沒有把經濟衰退放入自己的預測模型 05/18 05:53
PaulPierce34: 所以會得出完全相反的結論 05/18 05:54
sorryla : 總有人喜歡扣人帽子,原po從來沒說他是投資大師 05/18 06:02
terminator3 : 感謝他啊沒人賠你怎麼賺 05/18 06:02
sorryla : 感謝的人可以感謝去年賺了停利守住啊,有人說要跟到 05/18 06:02
sorryla : 底嗎?馬後砲大師 05/18 06:03
forbake1 : a應該是賣在42附近,因為我也是看完財報盤後賣的, 05/18 06:03
forbake1 : 但30又撿回來就是了 05/18 06:03
capssan : 呃..股價跌了就砍有什麼問題嗎.. 05/18 06:35
capssan : 股價跌了不砍 是真的相信一張不賣奇蹟自來嗎 05/18 06:36
capssan : 分析得再漂亮再有道理 股價殺給你看的時候乖乖投降 05/18 06:38
capssan : 砍倉又不是什麼丟臉的事情 05/18 06:38
soulout : 受不了吃筍乃人之常情XD 05/18 06:41
syterol : 當前面幾隻股票財報好沒噴的時候,就不要跟著賭財 05/18 07:02
syterol : 報了,五月底六月初換一些SaaS財報,記得先砍 05/18 07:02
marksky : 腳住,懶叫不見了,嗚嗚 05/18 07:06
bunjie : 馬後炮鞭屍duck不必 05/18 07:09
poisonB : 反彈之後出來鞭屍真的難看 早說 為什麼不早說 05/18 07:14
bjk : 1 05/18 07:17
ichitakajoe : 上次他發文我在推文裡有質疑了 不過一堆感謝文 05/18 07:18
woofwoof009 : upst 反彈太快估值稱不稱的下去真的難講 tdoc 走一 05/18 07:22
woofwoof009 : 波反彈又跌回去了 05/18 07:22
sooge : 還炒底勒= = 這噴上來可以持續一個月再說 05/18 07:24
sooge : 看看特斯拉 財報超好結果還不是從1000跌到760 05/18 07:24
a000000000 : 特斯拉這樣尼要去問馬投顧八 05/18 07:28
Severine : 就算是鞭屍也是有提出見解 這已經比有些沒內容的推 05/18 07:31
Severine : 文好多了 05/18 07:31
sniper777 : 還好 吧 05/18 07:56
welovee : 被鞭的人說不定因為而進步,也是好事 05/18 08:02
anomaly : 同意本篇 抱上400 3x停損 ... 05/18 08:10
sungtau : 還好啦!他依照財報選股,依照財報砍股蠻合理的,財 05/18 08:11
sungtau : 報就是不符合他的預期啊!而財報本來就是過去指標, 05/18 08:11
sungtau : 只能用他來預測未來可能的發展,而未來本來就有其 05/18 08:11
sungtau : 不確定性,不然以你的高見這種情況後續要如何處置, 05/18 08:11
sungtau : 死抱持股? 05/18 08:11
a000000000 : 有些人只想鞭屍而已 05/18 08:14
bagaalo : 有邏輯 沒有自打嘴 認賠又何妨 05/18 08:24
ichitakajoe : 那就表示去年底的基本分析根本不到位 05/18 08:30
ichitakajoe : 至少要像教主這樣對AMD很熟 才能薯條加大 05/18 08:31
f73718 : 他分享買賣看法,你說他賠錢好爛,邏輯是什麼?跟 05/18 08:34
f73718 : 單怪別人? 05/18 08:34
LiamTiger : 阿你不就鞭屍而已,漲了才發這篇 05/18 08:37
LiamTiger : 如果繼續跌下去你會發這篇? 05/18 08:37
LiamTiger : 馬後炮誰都馬會,笑死 05/18 08:38
sirius426 : 看起來你也只是個跟單仔,自己沒產出能力的話還鞭 05/18 08:41
sirius426 : 人家屍不覺得可笑嗎 05/18 08:41
GilGalad : 馬後炮 05/18 08:43
LiamTiger : 只會一直說教主AMD雞腿加大還會哪句? 05/18 08:46
LiamTiger : 而且AMD最好完全都沒風險Zzzz 05/18 08:47
wtmjs : 昨晚睡前巡田水,看到板上爭議多的UPST漲幅很棒, 05/18 08:48
wtmjs : 看了一下勝率可接受,小跟一把。 05/18 08:48
PaulPierce34: 曲博說Intel也找台積電代工,AMD的優勢可能就沒了 05/18 08:48
PaulPierce34: 而Intel已經開始找台積電代工了 05/18 08:49
SILee : 有哪間公司沒風險的...台灣來個大地震基建毀掉,GG 05/18 08:50
SILee : 一樣要下去啦。 05/18 08:50
PaulPierce34: 看Intel第一代給台積電代工的晶片,大概就知道了 05/18 08:51
littlemame : 這篇好多jojo當抬轎夜裡哭哭 05/18 08:54
hduek153 : 人人都是抄底王 05/18 08:57
capssan : 你這篇完全就是因為他砍在阿呆股出來酸他而已 05/18 08:59
flexin : 慘,股版只能是這種水準 05/18 09:01
jedimull : 硬要嘴 05/18 09:07
jdes973241 : 才幾天就知道人家基本面判斷錯誤了?教主一發文amd 05/18 09:16
jdes973241 : 之後就一直漲都沒有跌嗎?用幾天的時間能驗證基本面 05/18 09:16
jdes973241 : 判斷錯誤? 05/18 09:16
bloodyway : 你怎麼不早幾天出來講 噴了才出來 05/18 09:16
blackyady : 鞭屍大可不必 網路上推薦股票分享心得 一定都是賺錢 05/18 09:22
blackyady : 嗎 沒賺錢就要鞭分享的人? 這種人大概就是被朋友推 05/18 09:22
blackyady : 薦股票賺錢自己強賠錢了就嗆爆朋友覺得是他害的那種 05/18 09:23
blackyady : 人吧 05/18 09:23
a3504121 : 馬後炮 05/18 09:25
achangfree : 看錯一檔就否定自己的分析不行??那別在市場混了 05/18 09:35
envogue : 研究這麼多東西,最後還不是賠錢 05/18 09:42
bloodashih : 沒買美股 但馬後炮仔呵呵 05/18 09:42
alau : 酸民 05/18 09:53
qzpmqzpm : 如果你如果你5/11就po這篇不是好棒棒? 05/18 10:07
orz811017 : 鞭屍duck不必 別人也是好心分享 05/18 10:38
Delyan : 事後諸葛人人會 05/18 10:47
soulism : 買這種股票,睡的著嗎 05/18 11:05
shorty696820: 早說 怎麼不早說 05/18 11:18
strlen : 好惹啦 現在連薯條都買不到惹 還加大勒 開心了嗎 05/18 11:32
seanidiot : 樓上,摩斯大薯送紅茶 05/18 11:44
u8702116 : 拉雞UPST別再害人 05/18 11:50
xkso : 早說 30沒買到 05/18 12:01
weiman0702 : 我一個月前埋伏的股票,財報明明很好也跌的咪咪 05/18 12:05
weiman0702 : 冒冒,只能說基本面再好,總體經濟不好還是要下 05/18 12:05
weiman0702 : 去 05/18 12:05
mdkn35 : 你這篇是要叫人再去買UPST的意思? 明天跌爆是不是 05/18 12:09
mdkn35 : 直接刪文? 05/18 12:09
TMDkid : 事後股神人人皆可 05/18 12:29
ichitakajoe : 笑死 一堆不看當初文章推文 早就不看好他的說法 05/18 12:41
ichitakajoe : 當天回又會說人家分享耶 你看衰什麼 05/18 12:41
f73718 : 股版就是充滿這些酸,看到都想笑 05/18 12:42
ichitakajoe : 事實就是分析半天根本不懂產業趨勢不是? 05/18 12:42
rebellious11: 鞭屍大可不必,股版就是這樣才沒人想分享觀點 05/18 12:50
ichitakajoe : 分享詭異的基本分析跟不合理砍倉點位叫鞭屍? 05/18 13:25
LiamTiger : 每個人進出點不一樣啊 05/18 14:04
capssan : 抱歉 你其實沒有有名到會需要眾人去其他人的文章中 05/18 14:17
capssan : 看你的推文 05/18 14:17
capssan : 有本事就當天發文出來幹他啊 當下躲在推文裡等反彈 05/18 14:18
capssan : 了在出來發文章 你對自己的判斷這麼沒自信啊? 05/18 14:18
sirius426 : 我就問一句,今天如果業績超好狂噴你會發一篇文出 05/18 14:21
sirius426 : 來道歉自己看錯嗎? 05/18 14:21
ichitakajoe : 笑死 有名的從400抱到40停損 你們開心就好 05/18 18:42
ichitakajoe : 你們就愛跟風名人 當下發文一樣被嘴 新來的? 05/18 18:44
a731977 : 05/19 03:17
lovekisswf : 呵 05/19 04:50
ichitakajoe : 噴到52 信徒繼續呵呵 笑死 看好半天砍在崩盤點 05/20 00:41
Delyan : 讓你噓爆 05/20 07:15
blackyady : 要不要刪文了 聽你的去搶反彈現在也是悲歌 沒料別出 05/25 08:11
blackyady : 來洗文章 05/25 08:11